Todos os Jutsus Hyuuga e seus usuários.

Realmente o clã hyuuga é incrível, se pararmos para analisar o tópico, vemos o quanto o Neji 
é um gênio, o garoto sem ajuda chegou tão longe, imagina se ele nascesse na família principal.

Hiashi é incrível também, não lembrava do feito dele, vendo uma cidade a centenas de KM sendo
destruída, isso pode desbancar oque diziam sobre a Hinata ter o maior alcance, apesar que eu acho
que todo hyuuga tem uma visão de kilometros.

Sobre a Hinata, ela andou em passos bem menores, enquanto seu primo aos 13 anos já usava os 
64 palmas a mesma só vou conseguir o mesmo feito com 16 anos e bem no finalzinho do mangá,
fora seus feitos que em relação aos dele são mínimos, Kishimoto foi muito ruim com ela.

BOG escreveu:

Teria o mesmo alcance que o Kushou normal da Hinata, ou seja, 10 metros, mas abrangeria uma área maior. Esse jutsu nada mais é do que um Kushou duplo. Hinata e Neji usaram isso na Guerra e o alcance continuou o mesmo...

Na verdade não, o Kuhekishou passa e muito os 10 metros, o do Hiashi mesmo tem 100 metros brincando. A quantidade de chakra empregada também influencia bastante aparentemente.

@Victor, sua afirmação sobre Hiashi ver uma cidade a centenas de Km não procede, ele viu uma cidade a uma distância desconhecida. Hinata no The Last viu uma cidade a 20 Km, ou seja, mesma situação do Hiashi, só que com a distância confirmada.

Chazy Chaz escreveu:

BOG escreveu:

Teria o mesmo alcance que o Kushou normal da Hinata, ou seja, 10 metros, mas abrangeria uma área maior. Esse jutsu nada mais é do que um Kushou duplo. Hinata e Neji usaram isso na Guerra e o alcance continuou o mesmo...

Na verdade não, o Kuhekishou passa e muito os 10 metros, o do Hiashi mesmo tem 100 metros brincando. A quantidade de chakra empregada também influencia bastante aparentemente.

@Victor, sua afirmação sobre Hiashi ver uma cidade a centenas de Km não procede, ele viu uma cidade a uma distância desconhecida. Hinata no The Last viu uma cidade a 20 Km, ou seja, mesma situação do Hiashi, só que com a distância confirmada.

Você está confundindo jutsu com usuário. O principio do Hakke Kūhekishō é basicamente ser um jutsu colaborativo onde dois usuários do Jūken usam o Hakke Kūshō simultaneamente cada um com uma mão assim transformando o que seria uma palma de ar em uma parede de ar. O Hiashi é excepcional por conseguir usar essa técnica sozinho:
Além de conseguir usar a técnica sozinho usando as duas mãos ele consegue exceder o alcance comum do Hakke Kūshō que é de 0 a 10 metros, mas a Hinata e o Neji usando a mesma técnica(Hakke Kūhekishō) não:
Se a Hinata pudesse usar o Hakke Kūhekishō sozinha(o que não pode), ele teria o mesmo alcance que teve quando ela executou Neji, ou seja, 10 metros

Sim é super complexo realizar esse jutsu com as duas mãos

Sim, entra muito a questão usuário/quantidade de chakra aplicado aplicado, mostrando que o limite de 10 metros estabelecido do médio alcance pode ser ultrapassado e se tornar 100 ou mais, como vimos Hiashi fazendo.
É como o exemplo do Shintenshin ou Okashou, que tiveram seus alcances ampliados além do curto/médio alcance na guerra.

Bem possível Hinata atual conseguir replicar o feito do pai, uma vez que evoluiu suas reservas de chakra como vimos no The Last e se tornou Mestra do Jukken, além de já ter o Hakke Kushou, que é o pré-requisito

Chazy Chaz escreveu:

Sim, entra muito a questão usuário/quantidade de chakra aplicado aplicado, mostrando que o limite de 10 metros estabelecido do médio alcance pode ser ultrapassado e se tornar 100 ou mais, como vimos Hiashi fazendo.

Sim, mas a Hinata não tem o mesmo nível do Hiashi para replicar os feitos dele e em outro tópico você estava ignorando que tanto a Sakura quanto a Tsunade já usaram taijutsu no médio a longo alcance por causa da categorização do databook embora o próprio databook afirme que o dano da técnica é proporcional a quantidade de chakra.

Chazy Chaz escreveu:

É como o exemplo do Shintenshin ou Okashou, que tiveram seus alcances ampliados além do curto/médio alcance na guerra.

Sim, mas você estava fingindo que isso não existia até pouco tempo atrás.

Chazy Chaz escreveu:

Bem possível Hinata atual conseguir replicar o feito do pai, uma vez que evoluiu suas reservas de chakra como vimos no The Last e se tornou Mestra do Jukken, além de já ter o Hakke Kushou, que é o pré-requisito

A Hinata não mostrou nada de novo em termos de quantidade de chakra no filme. Os jutsus dela inclusive mantiveram o mesmo tamanho:

Eu não menti, segui o que estava no databook, mas como vc mostrou, tais alcances podem fugir do que foram inicialmente propostos. E outra coisa, o Hakke Kuhekishou é um jutsu novo, diferente do Hakke Kushou, o alcance oficialmente do Kuhekishou não foi mencionado no databook como o do Hakke Kūsho. Vc dizer que o alcance do Hakke Kuhekishou de Neji e Hinata é de 10 metros não passa de especulação.





Hinata é Mestre do Jukken, é possível que tenha atingido o nível do Hiashi auge.

Vc está errado quanto essa parte do The Last. O Juho Soushiken sequer foi usado, mas sim o Hakke Sojishi Hogeki (os leões roxos), é outra técnica com propriedades diferentes, apesar de ser deverivada da primeira. Quanto ao aumento de Chakra está relacionado a ela repor parcialmente o Chakra de um Jinchuriki em segundos e por ser a única Hyuuga a ter herdado o chakra de Hamura (os demais Hyuugas herdaram o Sangue, Hinata foi a única a ter herdado o Chakra). Então não seria difícil replicar o feito do Hiashi, mas é claro que é meramente especulativo

Chazy Chaz escreveu:

Eu não menti, segui o que estava no databook, mas como vc mostrou, tais alcances podem fugir do que foram inicialmente propostos.

Ok. Então concordamos nesse ponto.

Chazy Chaz escreveu:

 E outra coisa, o Hakke Kuhekishou é um jutsu novo, diferente do Hakke Kushou, o alcance oficialmente do Kuhekishou não foi mencionado no databook como o do Hakke Kūsho. Vc dizer que o alcance do Hakke Kuhekishou de Neji e Hinata é de 10 metros não passa de especulação.

De acordo com o databook e com o próprio mangá, o Hakke Kūhekishō é um jutsu colaborativo onde duas pessoas executam o Hakke Kūshō com uma mão cada enquanto o Hiashi consegue usar esse jutsu sozinho usando as duas mãos, ou seja, o Hakke Kūhekishō é apenas um Hakke Kūshō duplo, então não faz sentido achar que a técnica possui um alcance natural maior do que o Hakke Kūshō, inclusive na imagem que você postou não há nada que comprove ou indique que o jutsu alcançou Zetsus que estavam mais do que 10 metros a frente da Hinata e do Neji, no entanto, a abrangência aumentou bastante como de uma palma para uma parede...

Chazy Chaz escreveu:

Hinata é Mestre do Jukken, é possível que tenha atingido o nível do Hiashi auge.

De fato, é possível.

Chazy Chaz escreveu:

Vc está errado quanto essa parte do The Last. O Juho Soushiken sequer foi usado, mas sim o Hakke Sojishi Hogeki (os leões roxos), é outra técnica com propriedades diferentes, apesar de ser deverivada da primeira.

A cor roxa do chakra da Hinata não tem nada a ver com um chakra especial, mas sim com uma escolha narrativa assim como o chakra do Naruto assumiu uma cor diferente também. A única diferença entre o que a Hinata fez na Guerra é que aqui ela não usou o jutsu para atacar uma pessoa o que eliminou a necessidade do byakugan.

Chazy Chaz escreveu:

Quanto ao aumento de Chakra está relacionado a ela repor parcialmente o Chakra de um Jinchuriki em segundos e por ser a única Hyuuga a ter herdado o chakra de Hamura (os demais Hyuugas herdaram o Sangue, Hinata foi a única a ter herdado o Chakra). Então não seria difícil replicar o feito do Hiashi, mas é claro que é meramente especulativo

O efeito do chakra da Hinata foi meramente impedir que o chakra do Naruto continuasse a ser sugado. Inclusive essa cena é uma referência a cena da orbe, naquele contexto a Hinata precisou de um poder ofensivo que ela não tinha e recorreu ao Naruto e aqui o Naruto precisou de uma qualidade que o chakra dele não tinha: a de não ser absorvido pelo tenseigan. Esse foi um único diferencial que o chakra da Hinata mostrou ao longo do filme e a única coisa que a Hinata mostrou de inédito foi a habilidade de expelir chakra de todo o corpo.
O que você supõe estaria correto se o Toneri tivesse absorvido todo o chakra de Naruto como aconteceu quando a Sakura salvou ele.

Chazy Chaz escreveu:

@Victor, sua afirmação sobre Hiashi ver uma cidade a centenas de Km não procede, ele viu uma cidade a uma distância desconhecida. Hinata no The Last viu uma cidade a 20 Km, ou seja, mesma situação do Hiashi, só que com a distância confirmada.

Nem precisa de confirmação da distância, vejamos:

A DISTÂNCIA DO PRIMEIRO DISPARO:

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Logo depois mostra a bijudama percorrendo por montanhas em direção ao quartel:

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E por fim a última cena onde ela atinge o quartel:

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Ainda restam dúvidas que ele enxergou bem mais do que 20KM? Estavam em uma guerra com diversos detalhes para serem
tragos no momento e iam colocar logo a distância EXATA de um disparo de um Jubi, sendo que a imagem já vale mais do que
qualquer afirmação.

Um tanto quanto contraditório, acho que Kishimoto esqueceu de evoluir a linhagem hyūga, sharingan ganhou mangekyō, versão eterno, capacidade de copiar e ler padrões de movimento, copiar técnicas, enxergar chakra até embaixo do solo, antecipar movimentos dos inimigos, evitar a morte com Izanagi, evitar a evitação de morte de outros uchihas com Izanami, selar e programar técnicas em sharingans, chakra volumoso por padrão, chakra poderoso por padrão, o clã sozinho ameaçava a aldeia inteira sendo necessário um massacre para impedir o caos e os hyūga? Taijutsu bom, enxergam bem e controlam de forma versátil o chakra, fora mais algumas coisinhas.

Wtf??? É especulativo meu caro, não há base nenhuma que comprove tal distância de forma exata, hinata segue com a maior visão mostrada confirmada, enxergando "uma cidade" semelhante ao que hiashi fez.

@Bog, novamente Hakke Kuhekishou é diferente do Kushou, é o mesmo que vc comparar Sozo Saisei com Byakugou no Jutsu. 1° a distância do Kuhekishou no databook não é revelada. 2° o Kuhekishou do Hiashi ultrapassa 100 metros facilmente. 3° a distância/abrangência do Kuhekishou de neji e hinata é desconhecida (vc não pode afirmar que o limite foi de 10 metros). 4° a quantidade de chakra empregada influência no poder como vimos com Hiashi.

Ela NÃO usou o Juho Soushiken no filme, mas sim o Hakke Sojishi Hogeki, são jutsus distintos, possivelmente atrelado as propriedades do Chakra Herdado em questão.

Muito especulativo: Oficial.

TheLongevo escreveu:

Muito especulativo: Oficial.

 No caso eu estava respondendo ao Victor, esqueci de marcar.

Quanto ao q vc disse concordo...

Chazy Chaz escreveu:

Wtf??? É especulativo meu caro, não há base nenhuma que comprove tal distância de forma exata, hinata segue com a maior visão mostrada confirmada, enxergando "uma cidade" semelhante ao que hiashi fez.

Larga de ser maluco, eu trouxe as imagens, a distância que o Hiashi viu foi muito além do
que apenas 20KM, não que isso o torne o mais poderoso, só quero mostrar que enxergar 
a uma distância alta é o mínimo de todo hyuuga.

Hinata não é melhor apenas por enxergar muito longe e se isso for um comparativo o Hiashi
fez melhor, independente se o dela foi DITO o dele foi MOSTRADO e o mostrado é muito mais
distante do que 20 KM.

Joe Heartfilia escreveu:

O Hiashi usando a Palma de Ar com as duas mãos para rebater a mão do Juubi me dá um te... -n, digo,  passa muita imponência.

Esse personagem tinha muito potencial para demonstrar o que os Hyuugas realmente são, pena que Kishimoto focou mais nos dois jounins queridinhos (Kakashi e Guy). Ao menos o trio Ino Shika Chou teve seus bons momentos nessa guerra.

TheLongevo escreveu:

Um tanto quanto contraditório, acho que Kishimoto esqueceu de evoluir a linhagem hyūga, sharingan ganhou mangekyō, versão eterno, capacidade de copiar e ler padrões de movimento, copiar técnicas, enxergar chakra até embaixo do solo, antecipar movimentos dos inimigos, evitar a morte com Izanagi, evitar a evitação de morte de outros uchihas com Izanami, selar e programar técnicas em sharingans, chakra volumoso por padrão, chakra poderoso por padrão, o clã sozinho ameaçava a aldeia inteira sendo necessário um massacre para impedir o caos e os hyūga? Taijutsu bom, enxergam bem e controlam de forma versátil o chakra, fora mais algumas coisinhas.

Isso se você pensar que os Hyuugas precisam estar no mesmo nível e conceito do que os Uchihas e o Sharingan. Pra narrativa da história os Uchihas e Senjus são os maiores clãs e os personagens auges deles os ninjas mais poderosos. Hyuugas já são os mais poderosos de Konoha mesmo tendo famílias como Nara, Akimichi, Sarutobi, etc.

Senjus sim foram escanteados parecendo que foram pensados de última hora.

Tudo sobre esse clã me fascina, deveria ter um spin off só deles.

Victor escreveu:

Chazy Chaz escreveu:

[size=42]Wtf??? É especulativo meu caro, não há base nenhuma que comprove tal distância de forma exata, hinata segue com a maior visão mostrada confirmada, enxergando "uma cidade" semelhante ao que hiashi fez.[/size]

Larga de ser maluco, eu trouxe as imagens, a distância que o Hiashi viu foi muito além do
que apenas 20KM, não que isso o torne o mais poderoso, só quero mostrar que enxergar 
a uma distância alta é o mínimo de todo hyuuga.

Hinata não é melhor apenas por enxergar muito longe e se isso for um comparativo o Hiashi
fez melhor, independente se o dela foi DITO o dele foi MOSTRADO e o mostrado é muito mais
distante do que 20 KM.

Fic e especulativo, distância desconhecida, apenas foi mostrado que ele viu uma cidade, a distância é fanfic sua, nenhuma imagem ai mostra que foi mais ou menos do que 20 Km. Hinata também viu uma cidade desabitada a 20 Km (mostrado no filme), maior distância comprovada. Não gostou? Vai dar meia hora de kool