Kawazu Kumite é MUITO superior ao Taijutsu da Tsunade.

Sertão escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

Nada de novo sob o sol, Kawazu Kumite é provavelmente o melhor estilo de Taijutsu do mangá, mas essa discussão não faz sentido quando a extensão do dominio do Jiraiya sobre a técnica é desconhecida.

Eu penso que isso é apenas birra da maioria.

Qual a situação que fez Naruto usar uma versão superior de Kawazu Kumite?



Sim, uma cena onde ele tinha conhecimento prévio e claramente teve tempo e espaço para preparar o ataque.

É um golpe que pode ser encaixado a qualquer momento?



Não, e não:



O desempenho geral do Naruto foi exatamente igual ao de Jiraiya quando ele pegou corpos no 1x, os Pains só saiam voando igual bosta com um chute. A cena onde ele usa a versão mais potente do Kawazu Kumite, só aconteceu porque ele tinha conhecimento privilegiado e preparo.

O Uzumaki criou uma singularidade? Uma nova versão? Não:



Naruto só reproduziu o que foi ensinado no treinamento.

De qualquer forma, se Jiraiya um Kawazu Kumite com 70% da eficiência do Naruto, isso já torna ele muito melhor que Tsuande.

Kawazu kumite do jiraya não torna ele superior a Tsunade em Taijutsu, pq ele não demostrou superioridade usando contra pain, traga fatos do jiraya não Naruto. e Naruto teve desempenho bem melhor que o jiraya e contra 5 Pains em campo, enquanto jiraya usou contra 3 e um deles cego,

Another escreveu:

o próprio Jiraya deve saber que Tsunade e superior a ele nessa área.

monolisos escreveu:

Another escreveu:

o próprio Jiraya deve saber que Tsunade e superior a ele nessa área.

Isso é só Jiraiya combatendo o alcoolismo dela, neste mesmo arco temos alguém com 3.5 Taijutsu humilhando Tsunade no 1x.

Sertão escreveu:

monolisos escreveu:

Another escreveu:

o próprio Jiraya deve saber que Tsunade e superior a ele nessa área.

Isso é só Jiraiya combatendo o alcoolismo  dela, neste mesmo arco temos alguém com 3.5 Taijutsu humilhando Tsunade no 1x.

Ué mas jiraya tomou um pau para orochimaru q tem menor pontuação em Taijutsu também

Sertão escreveu:

monolisos escreveu:

Another escreveu:

o próprio Jiraya deve saber que Tsunade e superior a ele nessa área.

Isso é só Jiraiya combatendo o alcoolismo  dela, neste mesmo arco temos alguém com 3.5 Taijutsu humilhando Tsunade no 1x.

humilhar pra mim foi o Jiraiya deitando pra língua do Orochimaru, Tsunade do jeito que estava obrigou Kabuto usar a fobia contra ela.

Eu vi tantos paradoxos nesse tópico, não você @Sertão, mas os que comentaram. Eu concordo com você na verdade, já que tenho dito isso em vários tópicos, porem...

O Kawazu parece ate mistura do gouken, juken e o punho adamantino, o que o torna superior a muitos estilos de taijutsu.

Essa é a descrição clara do Kawazu:
-Força bruta e física
-Velocidade/Agilidade
-Letalidade

Bastou um soco para Naruto acabar com um dos corpos do pain, sem nem mesmo toca-lo. Mas nunca vi o soco da Tsunade ou Sakura, Lee ou Gai eliminar alguém.
-------------------------------------------------------------------------------------------

E vou clarificar algumas coisas aqui!
Peso do rinoceronte do Pain >>> Gamabunta >>>>>abismo>>>>> a sua Katana, digo, faca. Então decidam, qual foi o maior feito, parar um rinoceronte de tonelada em movimente e joga-lo metros acima ou pular com uma Katana "leve" usando gravidade?!.

E ainda vou insistir na mesma duvida, nunca vimos como Tsunade tirou a espada do chão. Então dizer que tirou "facilmente" é pura especulação.
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Naruto carregou a biju mais poderosa (com garras) apenas com a força bruta, isso é um baita feito, já que ninguém em toda historia ninja conseguiu tal feito.

Deusa Hinata escreveu:

Mas nunca vi o soco da Tsunade ou Sakura, Lee ou Gai eliminar alguém.

???????????????????????

appollo escreveu:

l
Mas ele foi derrotado com um soco da Tsunade nas últimas.
E depois fica subentendido q ele usou a dappi

Afirmação: um soco da Tsunade significa morte;
Resposta: mas o Orochimaru levou e não morreu, saiu do campo de batalha andando;
Contra-resposta: "Mas ele foi derrotado com um soco da Tsunade nas últimas."

Observação: Orochimaru era quem estava literalmente nas últimas e Tsunade estava com o selo aberto.
Conclusão: Um soco da Tsunade não é capaz de matar alguém instantaneamente ou Orochimaru estaria morto. 

O que caralhos é "dappi"?

Sertão escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

Nada de novo sob o sol, Kawazu Kumite é provavelmente o melhor estilo de Taijutsu do mangá, mas essa discussão não faz sentido quando a extensão do dominio do Jiraiya sobre a técnica é desconhecida.

Eu penso que isso é apenas birra da maioria.

Qual a situação que fez Naruto usar uma versão superior de Kawazu Kumite?



Sim, uma cena onde ele tinha conhecimento prévio e claramente teve tempo e espaço para preparar o ataque.

É um golpe que pode ser encaixado a qualquer momento?



Não, e não:



O desempenho geral do Naruto foi exatamente igual ao de Jiraiya quando ele pegou corpos no 1x, os Pains só saiam voando igual bosta com um chute. A cena onde ele usa a versão mais potente do Kawazu Kumite, só aconteceu porque ele tinha conhecimento privilegiado e preparo.

O Uzumaki criou uma singularidade? Uma nova versão? Não:



Naruto só reproduziu o que foi ensinado no treinamento.

De qualquer forma, se Jiraiya um Kawazu Kumite com 70% da eficiência do Naruto, isso já torna ele muito melhor que Tsuande.

Mesmo que isso fosse verdade, não vimos Jiraiya aplicar nenhuma técnica do estilo. 

Sua lógica é a mesma que dizer que Kakashi pode aplicar o Ura Renge com a mesma efetividade que o Gai porque sabe usar o Gouken e é do mesmo nível do que ele, sendo que a pericia dele é completamente desconhecida. 

Jiraiya podia muito bem ser péssimo no uso do Taijutsu dos Sapos, não tem como saber.

monolisos escreveu:

Deusa Hinata escreveu:

Mas nunca vi o soco da Tsunade ou Sakura, Lee ou Gai eliminar alguém.

???????????????????????

Se eu entendi bem você está tentando dizer que o taijutsu do Jiraiya é superior ao da Tsunade, no entanto, todos os feitos que você trouxe são de outros personagens logo tudo o que você escreveu é inválido. Em outras palavras, está gozando com o pau dos outros

Mesmo que isso fosse verdade, não vimos Jiraiya aplicar nenhuma técnica do estilo.

Sua lógica é a mesma que dizer que Kakashi pode aplicar o Ura Renge com a mesma efetividade que o Gai porque sabe usar o Gouken e é do mesmo nível do que ele, sendo que a pericia dele é completamente desconhecida.

Jiraiya podia muito bem ser péssimo no uso do Taijutsu dos Sapos, não tem como saber.

Você viu Fukasaku aplicar algum jutsu do estilo? Ele não usa Kawazu Kumite? Ele é ruim também?

Qual seria o motivo para Jiraiya ser péssimo em Kawazu Kumite? Isso aqui te parece péssimo:



Nem mesmo Naruto deixou os Pains sem reação no 1x1 franco como Jiraiya deixou Ningendo ai. Quer outra?




Não existe nenhuma evidência de que Jiraiya possa ser péssimo, muito pelo contrário, ele foi implacável. Um coisa é duvidar que ele seja tão bom quanto Naruto, outra coisa é supor que ele seja péssimo, com os feitos que possui e sendo listado como usuário.

Esses são os melhores feitos do Jiraiya? A Tsunade derrotou o Orochimaru com um só golpe e desintegrou o corpo do Madara e o que ela fez com Manda? Olha que a diva só teve 2 segundos de tela

BOG escreveu:

Se eu entendi bem você está tentando dizer que o taijutsu do Jiraiya é superior ao da Tsunade, no entanto, todos os feitos que você trouxe são de outros personagens logo tudo o que você escreveu é inválido. Em outras palavras, está gozando com o pau dos outros

Não, eu trouxe os benefícios de ser um usuário de Energia natural e as vantagens que o Kawazu Kumite proporciona.

Jiraiya tanto é usuário de energia natural, quanto é usuário de Kawazu Kumite, de forma que é impossível dominar estes dois atributos de maneira eficiente sem ser superior a Tsuande.

→ Os feitos concretos da Tsunade em taijutsu são superiores aos do Jiraiya
→ A Tsunade é mais forte fisicamente, possui maior resistência física e consegue ampliar seu alcance com sua regeneração
→ Jiraiya declarou ser inferior a Tsunade nessa área
→ Tsunade possui nota máxima em taijutsu e essa é a especialidade dela
Qual é a discussão aqui?

Você viu Fukasaku aplicar algum jutsu do estilo? Ele não usa Kawazu Kumite? Ele é ruim também?

Nada impede, mas pelo menos Fukasaku merece o beneficio da duvida por ser quem ensinou a técnica ao Naruto.

Agora se ele é igual, melhor ou pior que o Naruto não tem como saber. Ele pode ser melhor por ter mais experiência e ser um melhor usuário de energia natural. Ele pode ser pior por simplesmente não ser bom no Taijutsu.

Qual seria o motivo para Jiraiya ser péssimo em Kawazu Kumite?

Por que Jiraiya seria ótimo no Kawazu Kumite?

BOG escreveu:

Esses são os melhores feitos do Jiraiya? A Tsunade derrotou o Orochimaru com um só golpe e desintegrou o corpo do Madara e o que ela fez com Manda? Olha que a diva só teve 2 segundos de tela

Sim, porque dar um Blitz em um caminho do Rinnegan que usa visão compartilhada, é equivalente a derrotar Orochimaru sem braços e febril? Você sabe que Orochimaru em bom estado só é derrotado se for desintegrado ou selado, né?

Desintgrar o corpo de um Edo? Isso qualquer coisa faz, até um chute do Lee rasgou.

O que Tsunade fez com a Manda usando uma arma do Bunta e no 2x1, Jiraiya fez com o touro com muito mais facilidade.



Se Tsunade tivesse realisticamente capacidade de cegar um usuário de visão compartilhada no 1x como Jiraiya fez, não teríamos metade das discussões que temos sobre ela.

BOG escreveu:

→ Os feitos concretos da Tsunade em taijutsu são superiores aos do Jiraiya
→ A Tsunade é mais forte fisicamente, possui maior resistência física e consegue ampliar seu alcance com sua regeneração
→ Jiraiya declarou ser inferior a Tsunade nessa área
→ Tsunade possui nota máxima em taijutsu e essa é a especialidade dela
Qual é a discussão aqui?

ShinobinoKami escreveu:

Você viu Fukasaku aplicar algum jutsu do estilo? Ele não usa Kawazu Kumite? Ele é ruim também?

Nada impede, mas pelo menos Fukasaku merece o beneficio da duvida por ser quem ensinou a técnica ao Naruto.

Agora se ele é igual, melhor ou pior que o Naruto não tem como saber. Ele pode ser melhor por ter mais experiência e ser um melhor usuário de energia natural. Ele pode ser pior por simplesmente não ser bom no Taijutsu.

Qual seria o motivo para Jiraiya ser péssimo em Kawazu Kumite?

Por que Jiraiya seria ótimo no Kawazu Kumite?

Você não sabe nem mais o que está digitando.



Fukasaku lutou Taijutsu com Naruto e disse que ele havia pegado apenas o básico do Kawazu Kumite.



Parece que estou discutindo com o ellos, onde ele acha que tudo que o Naruto SM mostrou foi criação do próprio uzumaki, Sensor exclusivo, Taijutsu exclusivo haushaushaus



"Um dos Taijutsus do Kawazu Kumite, passado adiante no Monte Myoboku..."