Kawazu Kumite é MUITO superior ao Taijutsu da Tsunade.

BOG escreveu:

→ Os feitos concretos da Tsunade em taijutsu são superiores aos do Jiraiya
→ A Tsunade é mais forte fisicamente, possui maior resistência física e consegue ampliar seu alcance com sua regeneração
→ Jiraiya declarou ser inferior a Tsunade nessa área
→ Tsunade possui nota máxima em taijutsu e essa é a especialidade dela
Qual é a discussão aqui?

ShinobinoKami escreveu:

Você viu Fukasaku aplicar algum jutsu do estilo? Ele não usa Kawazu Kumite? Ele é ruim também?

Nada impede, mas pelo menos Fukasaku merece o beneficio da duvida por ser quem ensinou a técnica ao Naruto.

Agora se ele é igual, melhor ou pior que o Naruto não tem como saber. Ele pode ser melhor por ter mais experiência e ser um melhor usuário de energia natural. Ele pode ser pior por simplesmente não ser bom no Taijutsu.

Qual seria o motivo para Jiraiya ser péssimo em Kawazu Kumite?

Por que Jiraiya seria ótimo no Kawazu Kumite?

Você não sabe nem mais o que está digitando.



Fukasaku lutou Taijutsu com Naruto e disse que ele havia pegado apenas o básico do Kawazu Kumite.



Parece que estou discutindo com o ellos, onde ele acha que tudo que o Naruto SM mostrou foi criação do próprio uzumaki, Sensor exclusivo, Taijutsu exclusivo haushaushaus



"Um dos Taijutsus do Kawazu Kumite, passado adiante no Monte Myoboku..."

Sertão escreveu:

BOG escreveu:

Esses são os melhores feitos do Jiraiya? A Tsunade derrotou o Orochimaru com um só golpe e desintegrou o corpo do Madara e o que ela fez com Manda? Olha que a diva só teve 2 segundos de tela

Sim, porque dar um Blitz em um caminho do Rinnegan que usa visão compartilhada, é equivalente a derrotar Orochimaru sem braços e febril? Você sabe que Orochimaru em bom estado só é derrotado se for desintegrado ou selado, né?

Desintgrar o corpo de um Edo? Isso qualquer coisa faz, até um chute do Lee rasgou.

O que Tsunade fez com a Manda usando uma arma do Bunta e no 2x1, Jiraiya fez com o touro com muito mais facilidade.



Se Tsunade tivesse realisticamente capacidade de cegar um usuário de visão compartilhada no 1x como Jiraiya fez, não teríamos metade das discussões que temos sobre ela.

Sim, porque dar um Blitz em um caminho do Rinnegan que usa visão compartilhada, é equivalente a derrotar Orochimaru sem braços e febril? Você sabe que Orochimaru em bom estado só é derrotado se for desintegrado ou selado, né?

no taijutsu contra orochimaru, jiraya foi humilhado pelo orochi sem braços e febril, e tsunade acertou madara uchiha na luta contra os kages q é um feito maior que acertar o caminho humano. q alias levou um chute ai e depois parou facilmente o soco do jiraya momentos depois.

rock lee ter acertado madara edo é um feito que nem nos sonhos Jiraya conseguiria fazer.

Kawazu Kumite do jiraya se mostrou limitado e burlado, o máximo que fez foi cegar o ningendō, que parou o soco dele facilmente depois, e não conseguiu contra atacar o ashura, acertou o caminho animal e so o jogou para longe, isso ele em SM, na forma base penou no orochi.
Mas não culpo o sannin, ate itachi uchiha teria dificuldades contra aquele trio.

Diria que mais interessante, superior? Não faço ideia e não tenho interesse em saber no momento.

Jiraya no máximo, sendo bem generoso, se iguala a Tsunade em taijtusu, isso se ele utilizar o SM da mesma
forma que utilizou contra os Pains, visto que a Tsuande possui muito mais força e destreza nessa área.

Resistência ela ganha sem precisar explicar os motivos, força também, o databook deixa claro isso, a velocidade
seria um diferencial pelo Jiraya aparentemente ficar mais rápido, porém nada avassalador e que não pudesse ser
impedido em algum momento.

Fora isso temos:

1 soco do Jiraya que te joga longe

VS

1 soco da Tsunade que te mata

BOG escreveu:

→ Os feitos concretos da Tsunade em taijutsu são superiores aos do Jiraiya

Não, não são.

Derrotar uma invocação com apenas um golpe> Precisar de uma espada para derrotar um invocação que estava atacando outro invocação.

Blitzar um caminho de Pain usando visão compartilhada > Sacrificar sua defesa para acertar clones gigantes e lentos, que até Onoki supera com apenas movimentação.

→ A Tsunade é mais forte fisicamente, possui maior resistência física e consegue ampliar seu alcance com sua regeneração

Se for mais forte, a diferença é simplesmente risível. Uma minúscula diferença de força não compensa uma enorme diferença de técnica, sendo que a vantagem de alcance é de Jiraiya com energia natural.

O que Tsunade precisa fazer sacrificando sua defesa, Jiraiya eleva a outro nível com a sensibilidade do Modo sennin, que tem justamente como ponto forte o contra-ataque.



"Ao absorver a energia natural, o poder de reação é aumentado ao ponto do usuário ser capaz de antecipar o movimento inimigo e com isso realizar um poderoso contra ataque"

"Este Taijutsu não deixa brechas na defesa e nem no ataque!"

Isso tudo é benefício da energia natural, da mesma forma que Jiraiya fica mais forte e rápido, sua percepção é aumentada na mesma medida.



Como Fukasaku deixa claro, não é Naruto, mas sim O MODO SENNIN que faz os ataques e percepção do usuários ser INCOMPARÁVEL com a versão base.

Jiraiya não precisa ser melhor ou igual a Naruto (ainda que tenha uma base muito mais polida) apenas o fato do modo Sennin proporcionar tantos benefícios, faz um Ninja que já é de elite, ser completamente fora de comparação com Tsunade, até mesmo em Taijutsu, que é a especialidade dela.

→ Jiraiya declarou ser inferior a Tsunade nessa área
→ Tsunade possui nota máxima em taijutsu e essa é a especialidade dela
Qual é a discussão aqui?

Isso aqui é mais do mesmo, na base, realmente Tsunade é muito acima dele, porém por tudo que disse acima, em Modo sennin ele supera e muito ela.

Modo sennin diff.

Sertão escreveu:

Jiraiya não precisa ser melhor ou igual a Naruto (ainda que tenha uma base muito mais polida) apenas o fato do modo Sennin proporcionar tantos benefícios, faz um Ninja que já é de elite, ser completamente fora de comparação com Tsunade, até mesmo em Taijutsu, que é a especialidade dela.

Não é nada fora do padrão, como dito, ele se sobressai em alguns quesitos em taijutsu
com o SM, mas nada que o torne MUITO acima da Tsunade.

A final de contas ela enfrentou 5 clones com Susanoo do Madara e os mesmos também possuíam 
visão compartilhada assim como os Pains e podiam usar outros jutsus e um taijutsu muito mais
brutal fisicamente falando do que os Pains.
 
Querendo ou não eles são equivalentes(todos os sannins), nenhum vai superar o outro de maneira 
absurda.

E de novo só feitos do Naruto para tenta mostra a superioridade do jiraya.

Kawazu kumite do jiraya é medíocre, resistência ruim, força q não conseguiu tirar o caminho humano de combate, coisa que Naruto fez com Ashura, que arrancou o resistente braço do jiraya de boa, cara que dá blitz em visão compartilha, e tem sensor, não reagiu ao Ashura.

Kawazu Kumite é muito bom mesmo, mas o Jiraya é bucha

@BOG

Procura outro feito da Tsunade matando alguém, porque esse do clone edo tensei do Madara é bem ridículo, não acha? Você acredita mesmo que isso mataria o Madara em vida? Ah, por favor, acorde para a realidade...

Clones são facilmente esmagados, ainda mais de edo tensei.

Legal, mas o Jiraiya não tem essa técnica de aumentar o alcance do seu taijutsu e nem sensor.

Abraço.

Victor escreveu:

Não é nada fora do padrão, como dito, ele se sobressai em alguns quesitos em taijutsu
com o SM, mas nada que o torne MUITO acima da Tsunade.

A final de contas ela enfrentou 5 clones com Susanoo do Madara e os mesmos também possuíam 
visão compartilhada assim como os Pains e podiam usar outros jutsus e um taijutsu muito mais
brutal fisicamente falando do que os Pains.
 
Querendo ou não eles são equivalentes(todos os sannins), nenhum vai superar o outro de maneira 
absurda.

Sua afirmação é ilógica, primeiro você diz que Jiraiya pode ser um pouco melhor que Tsunade em Taijutsu, depois diz que os Sannins são todos equivalentes.

Se Jiraiya tem um Taijutsu superior ou igual ao de Tsunade, como eles são equivalentes se o Taijutsu da Tsunade representa 100% do seu estilo de luta, enquanto Taijutsu para Jiraiya não significa nem 15% do seu arsenal?

O ponto forte do Jiraiya é Ninjutsu estando em Modo Sennin, com Gamarinshou sendo ainda mais impactante e poderoso que seu Taijutsu (muito mais).

Se eles são iguais em Taijutsu, Tsunade tem o que para se colocar no mesmo nível de um cara que ainda possui:

-Invocações mais poderas
-Kawazu Naki (Arte sábia: paralisia em área)
-Futon Funa bukori (Arte sábia: Nuvem de poeira)
-Gamayu Endan (Katon colossal)
-Yomi Numa (Doton Rank A, jutsu extremamente versátil)
-Goemon (Arte sábia: um rio de óleo fervente)
-Gamayudan (Disparo de óleo que não requer selos, tira a mobilidade do alvo)
-Kage Bunshin (melhor clone)
-Rasegan
-Chou Odama Rasegan
-Katon Dai Endan
-Gamakuchi Shibari (domínio campo,forçou dois akatsukis a correrem)
-Kage Yatsure (possessão das sombras)
-Kekkai: Tengai Houjin (Barreira sensorial)
-Kekkai: Gama Hyouroi (Barreira que isolou um caminho em meio a formação completa)
-Zessenzan (Arte sábia: Língua lutadora)
-Zessenbaku (Arte sábia: Língua sensorial)
-Ranji Shigami (Extremamente versátil)
-Hari Jizo (Blindagem contra Taijutsu e armas metálicas)
-Kebari Senbon (Técnica mais veloz do Modo sábio)
-Gamarinhsou (isso aqui humilha qualquer coisa da Tsunade)
-Kuchiyose: Yatai Kuzushi no Jutsu (cesto de compras destruidor)

Todos jutsus de alto nível.

Me diga o que Tsunade tem para fazer frente a isto? Porque dado a disparidade de arsenal, nem se ela tivesse um Taijutsu 3x mais forte era seria equivalente a ele.

Isso sem mencionar maestria e inteligência em combate, bem como poder de improviso, que estão a anos luz da Tsunade.

Última edição por Sertão em 3/5/2023, 18:49, editado 1 vez(es)

Quem disse que ele tem? Eu não disse...

Deusa Hinata escreveu:

Quem disse que ele tem? Eu não disse...

O Databook siz que ele tem, a lógica de treinamento usado por fusaku, confirma que ele tem.

Mas segundos a lógica de alguns aqui, Fukasaku não é usuário de Kawazu Kumite também.

Não sei, poderia me trazer a pagina que confirma isso? Eu ate entendo que podia ate saber, afinal era habilidade do SM, mas para usar tem que ter controle total da energia e saber conte-la, coisa que Jiraya não sabia.

E sobre o Fukasaku, ele é canonicamente usuário do Kawazu, tanto que foi ele que ensinou ao Naruto. Que gente hem...

O Kawazu Kumite pro Jiraiya deve ser retcon.