O Taijutsu do Jiraya Sennin Modo

Uma coisa que não se encaixava e eu entendia como incoerente eram essas duas cenas:



Como pode alguém tão forte fisicamente ser tão facilmente bloqueado?
Mas depois analisando melhor, acredito que encontrei a resposta.

Aqui vemos Jiraya utilizando uma transformação corporal, dizendo que iria para o corpo-a-corpo:

Reparem no chinelo, quando ele caiu o Jiraya já estava em cima do alvo. Isso sem dúvidas foi uma transformação para aumentar a velocidade.

Isso acontece em Naruto, temos Kiba e até Orochimaru utilizando de técnicas semelhantes:

Não existe outra explicação, afinal, apesar de não explorado, isso não foi colocado ali por nada.

E outro detalhe, é que todas as vezes que Jiraya varou os paths no Taijutsu, assim como quando ele mandou longe o touro gigante, ele estava em forma humana:



Diferentemente da vez que teve o soco bloqueado pelo Ningendo, na qual ele estava transformado.

Logo, eu chego a conclusão que essa transformação possui vantagens e desvantagens.
Forma Humana = Mais forte e mais lerdo
Forma de Sapo = Mais fraco e mais rápido

Isso nunca foi dito em lugar algum, mas é uma interpretação coerente em cima do mostrado nas páginas.

Ja pensou na "mirabolante" hipotese de ter sido o Fukasaku que jogou o touro na casa do caralho ao ser invocado?

Bom, ainda que seja analise de um fã, daria para engolir se Kishimoto desse a mesma explicação. Porque ate hoje eu também não entendo esse bloqueio tao fácil, apesar dos corpos serem fisicamente fortes e resistentes.

Another escreveu:

Ja pensou na "mirabolante" hipotese de ter sido o Fukasaku que jogou o touro na casa do caralho ao ser invocado?

Impossível, pois os anciães são invocados diretamente no corpo do Jiraya, e eles nunca tiveram interações de Taijutsu enquanto fundidos.

E mesmo desconsiderando o feito do touro, ainda existe discrepância entre os feitos com e sem transformação.

Deusa Hinata escreveu:

Bom, ainda que seja analise de um fã, daria para engolir se Kishimoto desse a mesma explicação. Porque ate hoje eu também não entendo esse bloqueio tao fácil, apesar dos corpos serem fisicamente fortes e resistentes.

A resposta e simples: O Touro pode ter sido jogado por um dos sapos anciões e não por Jiraiya.
O Taijutsu de Jiraiya e velocidade não foram nada absurdos, apesar de se mostrarem claramente melhores que o normal, essa cena da sandália, ele foi mas rápido que a força da gravidade, não tem nada demais aí.

Depois ele chutou um Pain que levantou e continuar a lutar, e depois socou outro que bloqueou, e posteriormente chutou outro que não sofreu nada demais, além de bater nas paredes com força.

Última edição por Another em 4/5/2023, 21:24, editado 1 vez(es)

Não é simples, pois nunca foi mostrado os anciães utilizando Taijutsu nos ombros do Jiraya, e isso seria até prática e fisicamente inviável.

Como você mesmo disse, seus comentários são mirabolantes.

Narrativamente a cena não tem explicação porque é provavelmente apenas um "erro" do Kishimoto, ele planejou essa cena para demostrar a visão compartilhada, mas se esqueceu do fator força.

Não é uma explicação ruim, mas o problema de uma explicação do tipo dessa que você deu é, por que Jiraiya simplesmente não voltou a forma "normal" antes de dar o soco?

Fukasaku não pode mandar o touro longe e voltar para o ombro de Jiraiya não?

Eu realmente me surpreendo como esse cara fala as coisas mais sem lógica ou nexo como se fossem as mais normais.

ShinobinoKami escreveu:

Narrativamente a cena não tem explicação porque é provavelmente apenas um "erro" do Kishimoto, ele planejou essa cena para demostrar a visão compartilhada, mas se esqueceu do fator força.

Não é uma explicação ruim, mas o problema de uma explicação do tipo dessa que você deu é, por que Jiraiya simplesmente não voltou a forma "normal" antes de dar o soco?

Pois ele estava fazendo a movimentação na forma mais rápida, tanto que pegou dois paths pelas costas, algo que exige velocidade.

Faz sentido pelo seguinte ponto, se não houvesse nenhum prejuízo ao modificar os membros, por qual motivo ele não ficaria nesta versão o tempo inteiro?

Por outro lado, mesmo nesta versão, Jiraiya ainda possuiria muita força bruta de qualquer jeito, de forma que seria impossível para alguém sem força bruta elevada o bloquear.

Os caminhos não possuem os mesmo atributos físicos, sendo que me parece ser uma característica do Ningendo força física elevada, afinal estamos falando de um caminho responsável por puxar almas, o que é retratado como um cabo de guerra desde o clássico com Orochimaru vs Hiruzen.

Nagato usando Ningendo venceu com extremas facilidades o cabo de guerra com Naruto KM, que estava usando braços de chakra:



Para mim essa é a resposta.

@Another
Considerando o comprimento do braço do sapo, é inviável, tanto que os sapos não se meteram no Taijutsu mesmo em situações favoráveis, como o caso onde Jiraya foi bloqueado.
É uma questão física e prática, como já disse.

Os ataques do Jiraya deixavam os paths atordoados, lembrando que por não serem humanos normais eles aguentam muito mais dano antes de serem inutilizados.
Se fossem humanos normais seriam derrotados com um golpe.

Another escreveu:

A resposta e simples: O Touro pode ter sido jogado por um dos sapos anciões e não por Jiraiya.
O Taijutsu de Jiraiya e velocidade não foram nada absurdos, apesar de se mostrarem claramente melhores que o normal, essa cena da sandália, ele foi mas rápido que a força da gravidade, não tem nada demais aí.

Depois ele chutou um Pain que levantou e continuar a lutar, e depois socou outro que bloqueou, e posteriormente chutou outro que não sofreu nada demais, além de bater nas paredes com força.

Ai quando falo que pode ter sido a Katsuyu que ajudou a Tsunade a tirar a espada do Bunta do chão para usar no Manda, você e seus amigos me apedrejam.

Agora vou fazer a mesma coisa...

Big Head escreveu:

@Another
Considerando o comprimento do braço do sapo, é inviável, tanto que os sapos não se meteram no Taijutsu mesmo em situações favoráveis, como o caso onde Jiraya foi bloqueado.
É uma questão física e prática, como já disse.

Os ataques do Jiraya deixavam os paths atordoados, lembrando que por não serem humanos normais eles aguentam muito mais dano antes de serem inutilizados.
Se fossem humanos normais seriam derrotados com um golpe.

O golpe de Jiraiya deve ter sido mais ou menos igual ao que Kakuzu deu em Kakashi, e que ele levantou depois, e forte mas não tem nada demais, assim como os corpos de Pain não tem nada demais.

Mas a Katsuyu nem tem braços...

...ele levantou depois

Sabe quem mais levantou depois? Orochimaru depois de levar um soco da Tsunade.

Deusa Hinata escreveu:

Another escreveu:

A resposta e simples: O Touro pode ter sido jogado por um dos sapos anciões e não por Jiraiya.
O Taijutsu de Jiraiya e velocidade não foram nada absurdos, apesar de se mostrarem claramente melhores que o normal, essa cena da sandália, ele foi mas rápido que a força da gravidade, não tem nada demais aí.

Depois ele chutou um Pain que levantou e continuar a lutar, e depois socou outro que bloqueou, e posteriormente chutou outro que não sofreu nada demais, além de bater nas paredes com força.

Ai quando falo que pode ter sido a Katsuyu que ajudou a Tsunade a tirar a espada do Bunta do chão para usar no Manda, você e seus amigos me apedrejam.

Agora vou fazer a mesma coisa...

Fukasaku já foi visto lançando no ar algo tão grande ou igual ao Touro.