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Jiraiya vs Gengetsu

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Sertão
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FrutosDoMar
11 participantes

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Sertão escreveu:
Eu que não entendi nada, não é apenas dito que o cabelo é durável como aço, é literalmente mostrado ele esmagando canos de ferro casualmente:

Jiraiya vs Gengetsu - Página 4 Narut699
Jiraiya vs Gengetsu - Página 4 Narut700


:?: Que merda é essa? A dureza do cabelo ser comparável ao aço implica nela ser tão resistente a altas temperaturas quanto? De onde foi que você tirou isso, Sertão?

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Sasuke:

Jiraiya vs Gengetsu - Página 4 Narut691

É só Jiraiya fazer o mesmo com cabelo. Qual a questão? A durabilidade do cabelo? O Databook já não deixou claro? Jiraiya modifica os cabelos da cabeça com chakra com chakra, então chakra torna o cabelo mais forte e resistente.

Outra, Jiraiya estava na base quando criou todo aquele volume de cabelo, além de ter feito tudo de forma quase que casual:

Jiraiya vs Gengetsu - Página 4 Narut701

Agora imaginem Jiraiya em Modo Sennin, investindo chakra para se defender? O volume e resistência dos cabelos seria incomparáveis ao que vimos.

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@Sertão escreveu:
Sasuke:

Jiraiya vs Gengetsu - Página 3 Narut691

É só Jiraiya fazer o mesmo com cabelo. Qual a questão? A durabilidade do cabelo? O Databook já não deixou claro? Jiraiya modifica os cabelos da cabeça com chakra com chakra, então chakra torna o cabelo mais forte e resistente.

Outra, Jiraiya estava na base quando criou todo aquele volume de cabelo, além de ter feito tudo de forma quase que casual:

Jiraiya vs Gengetsu - Página 3 Narut701

Agora imaginem Jiraiya em Modo Sennin, investindo chakra para se defender? O volume e resistência dos cabelos seria incomparáveis ao que vimos.

O exemplo do Sasuke com Bakuton é falho. Mesmo essa Kuchiyose foi o suficiente para defender apenas um único disparo de C2, e ainda Sasuke com o Juin lvl2 ativo não tankou ileso mais de 2 C2 utilizados contra ele.

A explosão do Jokii Boii é bem próximo do C3 do Deidara, digo isto pelo volume de Suna solidificada que Gaara precisou criar para barrar a tecnica.

A Juba do Jiraiya que nunca mostrou algum feito defensivo de alto nível simplesmente irá defender Jiraiya melhor que um Kuchiyose, Juin lvl2 e Suna do Gaara? Pra mim você não há meios de você me convencer que isto faz sentido. O pior é que Jiraiya não tem nem meios eficientes de vencer o Jokii Boii, o que significa que seus cabelos terá de defender não uma explosão, mas possívelmente dezenas, para manter o Jiraiya vivo em quanto ele busca uma brecha para vitória.

Pra mim é evidente a vantagem do Gengetsu, ele só precisa manter seu estilo mostrado no mangá para derrotar o Jiraiya, em quanto o Jiraiya para ser defendido vamos ter que expandir suas defesas para além daquilo que vimos no mangá e forçar uma resistencia desesperada com exemplos fajutos como ''destruir cano de ferro do cenário''.

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A Juba do Jiraiya que nunca mostrou algum feito defensivo de alto nível simplesmente irá defender Jiraiya melhor que um Kuchiyose, Juin lvl2 e Suna do Gaara?


Sim, defenderia e isso é bastante óbvio, já que não existe comparação entre resistência de uma cobra e Asas do Sasuke com uma Juba de aço. Se a cobra do Sasuke fosse de aço, ela teria saído ilesa, já mesmo sendo de carne e osso, teve apenas danos superficiais.

O único motivo de Sasuke não ter tankado mais explosões com cobras, é que ele não tinha cakra para ficar spammando isso, mas até contra a explosão mais poderosa de Deidara, ele usou uma cobra como escudo (obviamente a maior cobra).

O único motivo de você achar a Juba do Jiraiya ineficiente, é porque você não quer considerar. Já que da mesma forma que as explosões do Joki Boy são superiores as do C2, a Juba é superior a invocações randons em resistência. Em termos de durabilidade, a Juba do Jiraiya é mais comparável ao Satezu (areia de ferro) que a própria suna.

Temos um referencial extremamente confiável (Databook) sobre a resistência dos fios, somado ao volume mostrado (que nem é o limite) podemos imaginar que seja uma defesa bem robusta, o suficiente para tankar qualquer explosão mostrada pelo Boneco, que também não passou pelas defesas de Gaara.

O que torna a Juba do Jiraiya um recurso defensivo potencialmente apelão, sequer é a resistência do cabelo em si, mas sim o VOLUME. As pessoas tem muita dificuldade em entender que volume amplifica absurdamente o poder de uma defesa, já que a diferença emtre um Susano'o costela que quebra com um soco do Raikage e o Tengu, que anula uma Bijuudama da Kyuubi 100%, é apenas o volume da defesa.

Se Jiraiya quiser investir seu chakra gigante em uma defesa potente de cabelo, o que vai impedir ele? Te garanto que isso é muito mais intuitivo e prático de ser feito, do que improvisar defesas com Kuchiyses de carne e osso.

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Sertão escreveu:
Sasuke:

Jiraiya vs Gengetsu - Página 4 Narut691

É só Jiraiya fazer o mesmo com cabelo. Qual a questão? A durabilidade do cabelo? O Databook já não deixou claro? Jiraiya modifica os cabelos da cabeça com chakra com chakra, então chakra torna o cabelo mais forte e resistente.

Outra, Jiraiya estava na base quando criou todo aquele volume de cabelo, além de ter feito tudo de forma quase que casual:

Jiraiya vs Gengetsu - Página 4 Narut701

Agora imaginem Jiraiya em Modo Sennin, investindo chakra para se defender? O volume e resistência dos cabelos seria incomparáveis ao que vimos.

Não, não há problema nenhum no Jiraya improvisando algo similar no meio do combate, aliás nunca discordei disso. Agora de onde tirastes que o Rajinshigami ganha resistência a altas temperaturas equiparável ao aço é que é a questão aqui, meu caro.

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O Chakra modifica as propriedades do cabelo, sendo a referência que temos é o aço. O que te garanto ser impossível, é o cabelo ser tão durável quanto cabos de aço e ter a mesma resistência a calor de fios comuns.

Outra, mesmo que os fios derretam, Jiraiya só precisa impedir que o vapor o acerte em cheio. A verdade, é que com a velocidade do Modo Sennin, ele poderia sair tranquilamente do centro da explosão, que na verdade é o único real problema, já que o vapor esfria muito rapidamente ao se expandir.

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Sertão escreveu:
O Chakra modifica as propriedades do cabelo, sendo a referência que temos é o aço. O que te garanto ser impossível, é o cabelo ser tão durável quanto cabos de aço e ter a mesma resistência a calor de fios comuns.

Outra, mesmo que os fios derretam, Jiraiya só precisa impedir que o vapor o acerte em cheio. A verdade, é que com a velocidade do Modo Sennin, ele poderia sair tranquilamente do centro da explosão, que na verdade o único problema, já que o vapor esfria muito rapidamente ao se expandir.


Amigo, o que modifica as propriedades de algo se chama "TRANSFORMAÇÃO DA NATUREZA" ou "Kekkei Genkai", o que você tem no Rajinshigami são aplicações básicas do chakra. Com isso você consegue fortalecer ou melhorar certa propriedade do objeto em questão conforme injeta-se mais chakra, mas não alterar sua constituição física ou propriedades naturais. A areia do Gaara vai continuar fraca a água independentemente da quantidade de chakra injetado na areia, o que ele pode fazer é contornar essa limitação com quantidade...

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A areia do Gaara é fraca a água?

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L⍱scivi⍱ escreveu:
Sertão escreveu:
O Chakra modifica as propriedades do cabelo, sendo a referência que temos é o aço. O que te garanto ser impossível, é o cabelo ser tão durável quanto cabos de aço e ter a mesma resistência a calor de fios comuns.

Outra, mesmo que os fios derretam, Jiraiya só precisa impedir que o vapor o acerte em cheio. A verdade, é que com a velocidade do Modo Sennin, ele poderia sair tranquilamente do centro da explosão, que na verdade o único problema, já que o vapor esfria muito rapidamente ao se expandir.


Amigo, o que modifica as propriedades de algo se chama "TRANSFORMAÇÃO DA NATUREZA" ou "Kekkei Genkai", o que você tem no Rajinshigami são aplicações básicas do chakra. Com isso você consegue fortalecer ou melhorar certa propriedade do objeto em questão conforme injeta-se mais chakra, mas não alterar sua constituição física ou propriedades naturais. A areia do Gaara vai continuar fraca a água independentemente da quantidade de chakra injetado na areia, o que ele pode fazer é contornar essa limitação com quantidade...


Seu raciocínio não faz qualquer sentido, já que se as propriedades não fossem alteradas, o cabelo quebraria com tanta força aplicada neles. Se o chakra tornou o cabelo mais duro, o único meio disso ser feito na prática, é alterando completamente suas propriedades físicas.

Transformação de natureza é nada mais que transformar chakra em um elemento específico, o que não significa que é o único meio de transformação.

Jiraiya vs Gengetsu - Página 4 229_ka10

Basicamente não existem limites, Jiraiya até mesmo transformou um humano em sapo, imagine você o grau de propriedades físicas modificadas?

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O engraçado é que na tentativa de dar todas as propriedades do aço para a Juba do Jiraiya, você acaba o matando, já que uma delas é alta capacidade de condução térmica diante de uma técnica que fundiu ouro. Jiraiya morreria cozido dentro da própria cabeleira.

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@Sertão escreveu:
Sim, defenderia e isso é bastante óbvio, já que não existe comparação entre resistência de uma cobra e Asas do Sasuke com uma Juba de aço. Se a cobra do Sasuke fosse de aço, ela teria saído ilesa, já mesmo sendo de carne e osso, teve apenas danos superficiais.

O único motivo de Sasuke não ter tankado mais explosões com cobras, é que ele não tinha cakra para ficar spammando isso, mas até contra a explosão mais poderosa de Deidara, ele usou uma cobra como escudo (obviamente a maior cobra).


Até porque o Juin tankou força física do Juugo, C2 do Deidara, Amaterasu, Katon's, etc. Em quanto a Juba do Jiraiya possui feitos defensivos apenas no campo das idéias, nada palpável factível para uma possível análise, tanto é que você precisa recorrer a argumentos desesperados como ''amassou um cano aleatorio do cenário, databook fez alusão a uma dureza comparável a aço, logo defende todas as explosões do Joki Boii''

Interessante a cobra que virou pó e asa do Juin ser desintegrada sendo considerado apenas um dano superficial. Nem me parece uma mera questão de narrativa criada por você, tentando minimizar danos mortais para corroborar sua idéia de que a Juba tem resistencia nível Susano'o.
O único motivo de você achar a Juba do Jiraiya ineficiente, é porque você não quer considerar. Já que da mesma forma que as explosões do Joki Boy são superiores as do C2, a Juba é superior a invocações randons em resistência. Em termos de durabilidade, a Juba do Jiraiya é mais comparável ao Satezu (areia de ferro) que a própria suna.

Mas o Joki Boii podemos travar argumentos sólidos, vimos que a Suna do Gaara não conseguia conter a pressão e o calor da explosão, com Gaara precisando recorrer ao Sakin (de maior resistencia) para conseguir contê-lo e sela-lo. Logo para resistir a explosão do Joki Boii o inimigo precisa de no minimo uma resistência nível Suna do Gaara e para conter sua explosão precisa de algo no minimo nível Sakin.

Em quanto isso qual feito da Juba em resistencia, furar o chinelo do Orochimaru? Comparar a Juba com satetsu jogando isso como argumento nessa discussão sem nenhuma referencia que corrobore com isso é apenas fanatismo, não tem relevancia argumentativa, você gosta do Jiraiya então usa de qualquer ponto absurdo para enaltecê-lo.
Temos um referencial extremamente confiável (Databook) sobre a resistência dos fios, somado ao volume mostrado (que nem é o limite) podemos imaginar que seja uma defesa bem robusta, o suficiente para tankar qualquer explosão mostrada pelo Boneco, que também não passou pelas defesas de Gaara.

O seu único argumento com base no databook é considerar uma alusão ao aço, algo que o Databook faz para enaltecer praticamente todas as tecnicas do mangá, até a mais banal.
Você considera Amaterasu com a temperatura do sol com a mesma enfase que leva a sério a Juba resistente como aço?
O que torna a Juba do Jiraiya um recurso defensivo potencialmente apelão, sequer é a resistência do cabelo em si, mas sim o VOLUME. As pessoas tem muita dificuldade em entender que volume amplifica absurdamente o poder de uma defesa, já que a diferença emtre um Susano'o costela que quebra com um soco do Raikage e o Tengu, que anula uma Bijuudama da Kyuubi 100%, é apenas o volume da defesa.


Belez mas o Tengu existe no mangá, Juba que defende C3 existe em qual capitulo? Traga-nos um exemplo factivel que não seja apenas seus desejo por preferencia pelo personagem. Ninguém aqui está fugindo do mangá para argumentar a favor do Gengetsu, não vi ninguém inventando um nível de explosão maior para o Joki Boi, ou alguma peculariedade nova do Genjutsu da ostra.
Se Jiraiya quiser investir seu chakra gigante em uma defesa potente de cabelo, o que vai impedir ele? Te garanto que isso é muito mais intuitivo e prático de ser feito, do que improvisar defesas com Kuchiyses de carne e osso.

Kuchiyose de carne e osso é apenas uma forma pejorativa de você tentar minimizar a resistencia das cobras kkkkkk, em quanto em feitos possuem participação muito melhor que da Juba.

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Por que você fez um texto desse tamanho apenas manter a resposta anterior e repeti-la em todos os outros parágrafos?

Não é campo especulativo, a Juba atestou sua eficiência ao reduzir a armadura do crustáceo a pó e amassar os canos de ferro com um ataque que não tinha a mínima intenção de ferir gravemente "Nagato", se fosse intenção do Jiraiya, ele teria atravessado aquele parede facilmente com a sua Juba.

A descrição do Databook sobre a resistência, é objetiva e não uma hipérbole como sobre a temperatura do Amaterasu. O chakra reforça o cabelo e concede resistência similar a cabos de aço, isso significa que possui uma durabilidade muito acima de uma invocação. Não vamos esquecer que o Raikage mais resistente é descrito justamente com tendo corpo de aço, além do Satesu ser uma areia superior a Suna, justamente por ser feita de ferro.

Estamos aqui discutindo se uma defesa super massiva comparável ao aço, faria pior que uma defesa de carne e osso, sendo que o próprio Juin do Sasuke é uma mutação inferior a resistência do Modo Sennin.

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Sertão escreveu:
Por que você fez um texto desse tamanho apenas manter a resposta anterior e repeti-la em todos os outros parágrafos?

Não é campo especulativo, a Juba atestou sua eficiência ao reduzir a armadura do crustáceo a pó e amassar os canos de ferro com um ataque que não tinha a mínima intenção de ferir gravemente "Nagato", se fosse intenção do Jiraiya, ele teria atravessado aquele parede facilmente com a sua Juba.

A descrição do Databook sobre a resistência, é objetiva e não uma hipérbole como sobre a temperatura do Amaterasu. O chakra reforça o cabelo e concede resistência similar a cabos de aço, isso significa que possui uma durabilidade muito acima de uma invocação. Não vamos esquecer que o Raikage mais resistente é descrito justamente com tendo corpo de aço, além do Satesu ser uma areia superior a Suna, justamente por ser feita de ferro.

Estamos aqui discutindo se uma defesa super massiva comparável ao aço, faria pior que uma defesa de carne e osso, sendo que o próprio Juin do Sasuke é uma mutação inferior a resistência do Modo Sennin.

Tipo, vimos um Rasengan básico fazer isso contra uma caixa d'água de aço:

Jiraiya vs Gengetsu - Página 4 13029910

O Kabuto de carne e osso:

Jiraiya vs Gengetsu - Página 4 Cicatr10

Então, meu caro, o parâmetro defensivo do aço dentro do próprio verso não é colocado tão em alta conta como você faz, Sertão.




A Suna jamais foi colocada em perspectiva nesta relação entre as armas de Sunagakure: Satetsu e Sakin. O Sakin é dado como superior a Suna por questões de densidade, que também supera e muito a areia de ferro. O Satetsu tem mais dureza, enquanto o ouro possui uma reatividade química menor. Ao contrário dos dois, a Suna tem suas capacidades livremente melhoradas por dois métodos:

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[...]

Jiraiya vs Gengetsu - Página 4 Cvjjxp10

Amplificando as capacidades da areia amálgamando enormes quantidades de chakra e reunindo os mais resistentes minerais do solo dentro dela.

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Parâmetro de aço/metal/ferro:

Jiraiya vs Gengetsu - Página 4 4855141-3032744419-7eTf1

A lógica do Hari Jizo/Juba, é endurecer os cabelos para que eles se tornem muito mais resistentes que o corpo de um Ninja, se não fosse isso, não haveria sentido em ser usado como defesa.

Como eu disse, qual de vocês é capaz de argumentar sobre a resistência agregada pelo volume d Juba? Nenhum. Se Jiraiya fizer algo parecido com Hari Jizo, é nada mais que uma defesa insignificante. Se Jiraiya se envolver no enorme volume de cabelo que mostrou ser capaz de produzir, ele vai ter uma defesa efetiva.

Ele pode moldar os cabelos como quiser, nem precisaria de um casulo, é só criar um paredão como Gaara fez com a Suna.

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Lembrei que os Raikage aumentam esponecialmente a capacidade defensiva de seus corpos com o Raiton no Yoroi, ainda sim o Kira A optou por não receber a explosão do Taren Fujizuho diretamente.

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Sertão escreveu:
Parâmetro de aço/metal/ferro:

Jiraiya vs Gengetsu - Página 4 4855141-3032744419-7eTf1

A lógica do Hari Jizo/Juba, é endurecer os cabelos para que eles se tornem muito mais resistentes que o corpo de um Ninja, se não fosse isso, não haveria sentido em ser usado como defesa.

Como eu disse, qual de vocês é capaz de argumentar sobre a resistência agregada pelo volume d Juba? Nenhum. Se Jiraiya fizer algo parecido com Hari Jizo, é nada mais que uma defesa insignificante. Se Jiraiya se envolver no enorme volume de cabelo que mostrou ser capaz de produzir, ele vai ter uma defesa efetiva.

Ele pode moldar os cabelos como quiser, nem precisaria de um casulo, é só criar um paredão como Gaara fez com a Suna.


Como vamos argumentar sem você apresentar a evidência que corrobora com seu ponto. Até agora é basicamente Jiraiya irá usar muito cabelo, defender todas as explosões do Kiko Boi porque sim. Evidências do mangá que corroboram você trouxe nenhuma.

O próprio Raikage é irrelevante ser comparado ao aço, visto que temos evidências de seus limites defensivos contra BijuuDama e Nukite. Juba? Cadê as evidências?

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No canon do Serty, a Tsunade tanka Joke Boy apenas com resistência base
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