Faz algum sentido acreditar que Jiraiya é superior a Tsunade e Orochimaru?

Principalmente no nível que o Sertão pensa a ponto de chegar a dizer que ele derrotaria os 2 juntos ou que derrotaria Tsunade facilmente apenas na forma base

Eu acho Jiraiya o mais completo dos Sannin's. Mas Orochimaru com Edo tensei + imortalidade está em outro patamar, ele sim é o Sannin mais poderoso.

Na base é o segundo mais poderoso e no SM o mais poderoso dos 3. Porem com edo tensei do Orochimaru é outra historia, afinal o cara usa poderes de terceiros sem gastar seu chakra.

Sim, faz, mas só graças ao Modo Sábio. Assim como faz sentido achar o Orochimaru o mais poderoso graças ao Edo Tensei e o Yamata no Jutsu (além dele já ser o mais poderoso na base por uma margem desconhecida).

Faz, o Modo Sennin é retratado como uma técnica lendária e o ápice do poder dentro do mundo ninja, eu inclusive acho que o Kishimoto fez um retrato muito ruim da técnica, a luta Naruto SM vs. Pain devia ter sito o ápice da série em escala, mas mesmo entre as lutas daquela época é inferior a Sasuke vs. Itachi e Deidara vs. Gaara.

Seguindo o que o @Orochilherme falou, Orochimaru também devia ser muita mais poderoso graças as modificações corporais.

Sim.

Jiraya SM = Orochimaru Base + Tsunade

E nem é só o Sertão que pensa assim. Orochimaru + Tsunade juntos não passam do nível de Kage Médio, logo, shinobis dessa mesma categoria tendem a bater de frente com ele, especialmente os que estão na parte mais alta da liga, como Muu, Gengetsu, Jiraya, Onoki e similares.

Agora, o mais forte dos Sannins, se formos considerar ao pé da letra, é o Orochimaru. Isso devido ao Edo Tensei.

Conforme a obra foi avançando, o Modo Sennin ficou cada vez mais valorizado e destacado como um padrão superior de poder. Imaginem quantos feitos absurdos Jiraiya teria caso tivesse participado da quarta guerra?

Jiraiya colocado diretamente contra Nagato/Pain, e mesmo ficando claro que ele era inferior em poder, ele poderia realisticamente ter derrotado este nível de oponente. Na guerra, vimos o quão alto continuou o padrão de poder de Nagato, ao humilhar dois Jinchuurikes com facilidade.

Para mim, é impensável que Tsunade ou Orochimaru fosse colocados como capazes de contestar um inimigo deste níve lutando SOLO. Orochimaru sucumbiu muito facilmente a Itachi, e Tsunade foi, me desculpem a sinceridade, ridicularizada em Konoha contra Pain, com Nagato mostrado ZERO respeito por ela. O que deixa bastante claro o quão irrelevante é o título de Sannin, já que se o Uzumaki enxergasse Tsunade como próxima ao Jiraiya, ele jamais teria agido da maneira que agiu (Mandando Deva solo com conhecimento da vila sobre suas habilidades)

Quem duvida, basta ler isto:



Enfim, Orochimaru pode ser o mais forte em uma situação muito específica onde ele tem edos poderosos a disposição, ainda que dentro da obra ter edos tenseis poderosos não faz um Ninja ser exergado como mais forte ou fraco, ou Tobi não teria ameaçado Kabuto mesmo após ver Itachi, Nagato e Madara.

Yamata não coloca Orochimaru no nível do Jiraiya, não dá pra comparar essa lixeira com Modo Sennin.

Eu fiz um tópico explicando como jiraiya venceria pain

Se isso estivesse correto não faria sentido que o Pain reconhece o poder de Jiraiya como o poder de um Sannin, mas sim de alguém que superou esse nível assim como também não faria sentido que a Tsunade tivesse conseguido manter uma luta contra Madara, pois este é um feito semelhante ao de Jiraiya contra Pain.

BOG escreveu:

Se isso estivesse correto não faria sentido que o Pain reconhece o poder de Jiraiya como o poder de um Sannin, mas sim de alguém que superou esse nível assim como também não faria sentido que a Tsunade tivesse conseguido manter uma luta contra Madara, pois este é um feito semelhante ao de Jiraiya contra Pain.

Se manter, todos os Kages se mantiveram, até Mei aguentou, mas isso apenas porque Madara ajustou seu nível para brincar um pouco. Claro que os Kages se superaram e tiveram momentos bons, mas seu argumento não se sustenta, ou alguém aqui acha que Mei é colocada como alguma coisa diante de Pain?

Olha, existem duas formas de lutar em Naruto:

-"Luta bruta": frente a frente, com objetivo de matar com poderes explosivos e esmagadores, como Naruto 4 caudas, Gai 8, etc...

-"Luta de brecha": Essas são as lutas mais comuns, em que dois ninjas do mesmo nível ou não abismal, lutam com objetivo de achar uma brecha e assassinar seus oponente, como Kakashi, Zabuza, etc...

Isso é baseado na minha experiencia, não é algo oficial. Por isso não me perguntem: "fonte"?

Eu sei que não vale à penas discutir seriamente com você, mas a Tsunade não apenas se manteve lutando contra Madara como foi a kage mais relevante da luta ao lado de Ōnoki, embora o Madara não tenha demonstrado nenhuma hesitação em matá-la e tenha feito justamente o contrário disso ao afirmar que a mataria primeiro. Ademais, se formos considerar meramente o mostrado e ignorar o powerscaling da obra (o que não faz sentido, mas é bem comum aqui) teríamos o Jiraiya com um desempenho inferior ao da Mei na luta contra Madara, pois a Mei conta com suitons capazes de apagar as chamas de Madara e direcionar o Susano'o e com jutsus corrosivos o suficiente para danificar a defesa Uchiha.

Última edição por BOG em 10/5/2023, 21:15, editado 1 vez(es)

Não, pois ele não tem feitos para isso, só ver o desespero de certo membro do fórum usando feitos do Naruto para que ele não vire chacota após perder pro Shurado.

BOG escreveu:

Eu sei que não vale à penas discutir seriamente com você, mas a Tsunade não apenas se manteve lutando contra Madara como foi a kage mais relevante da luta ao lado de Ōnoki, embora o Madara não tenha demonstrado nenhuma hesitação em matá-la e tenha feito justamente o contrário disso ao afirmar que a mataria primeiro. Ademais, se formos considerar meramente o mostrado e ignorar o powerscaling da obra (o que não faz sentido, mas é bem comum aqui) teríamos o Jiraiya com um desempenho inferior ao da Mei na luta contra Madara, pois a Mei conta com suitons capazes de apagar as chamas de Madara e direcionar o Susano'o e com jutsus corrosivos o suficiente para danificar a defesa Uchiha.

Seus argumentos são sempre bizarros BOG, veja, você criou um critério chamado "ao lado de Onoki" onde coloca Tsunade no mesmo patamar de desempenho dele, o que é literalmente, desculpe o termo: uma palhaçada.

Onoki era claramente diferenciado, muito acima dos demais Kages, o único que Madara reconheceu como "problema", enquanto todos os Kages estavam na mesma panela de frustração e impotência:



O desempenho de Tsunade é muito mais comparável ao de Mei, do que comparável ao de Onoki. Todos os outros 4 Kages estavam na mesma, uns durariam um pouco mais, outros um pouco menos, mas nenhum deles teria qualquer chances de vencer aqueles clones ou sequer danifica-los seriamente, todos cairiam cedo ou tarde.

Mei conseguiu apagar Katons, lançar o Susano'os do Madara longe, derreter clones e até tankar um soco em cheio de um deles, mas nem por isso qualquer pessoa aqui acha que ela está qualquer coisa próxima a um desafio a Ninjas do calibre de Pain, Itachi e etc.

Tsunade não tem qualquer chance contra Pain, nunca foi colocada como qualquer desafio para ele quando estiveram frente a frente, e principalmente, as habilidades dela são extremamente inofensivas para Ninjas com MS ou Rinnegan.

Coloque Tsunade contra Ninjas como Pain, Itachi, Mu e Sandaime Raikage e a comparação vai parecer uma verdadeira piada. Te garante que se Jiraiya não vence a maioria desses, pelo menos da uma luta muito disputada com TODOS.

Resta a você fazer piadas, como dizer que um usuário de Modo sennin se sairia pior que a Mei contra Madara, porque ela conseguia apagar Katons e Jiraiya não, quando na verdade, Jiraiya pode usar Katons que forcem Madara a responder com 100% da sua capacidade elemental de fogo para não ser subjugado na disputa..

Nah, o Jiraya nunca foi expressamente dito ou insinuado como o mais forte e muito mais forte entre os Sannin's. No máximo, existe um apego a uma retração que não coloca realmente o Jiraya em um patamar distinto:

"Para o imparável e onisciente Pain ter se mantido ocupado... significa que Jiraya deve ter feito jus a sua reputação."

E quem disse que a reputação do Jiraiya se resumia a título de sannin?



Quer outra?



Zetsu burro: "Certamente levou tempo"
Zetsu gênio: "Isso porque era JIRAIYA"

Não demorou porque era a bosta de um sannin, demorou porque era JIRAIYA, um SENNIN.

Quer outra?



"Jiraiya possui tantos feitos de combate que não seria possível enumerá-los"

Jiraiya é outro nível, Nagato JAMAIS apontaria o dedo na cara do Jiraiya como fez com Tsunade em Konoha, desrespeito TOTAL, até Kakashi foi muito mais temido, até Kakashi.