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Faz algum sentido acreditar que Jiraiya é superior a Tsunade e Orochimaru?

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Ah e mais uma coisa, dizer que o Jiraiya tem o mesmo nível que Tsunade e Orochimaru não é menosprezar ele, mas sim tratar ele como ele foi representado ao logo de todo o mangá. Já colocar os demais Sannin como inferiores ao Jiraiya é sim menosprezo especialmente quando colocam eles perdendo para técnicas banais do Jiraiya

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Jiraya foi colocado como acima do nível Sannin, isso foi deixado bem claro.
Aliás a única que não mostrou nada novo de jutsus ofensivos e não transcendeu o nível Sannin foi a Tsunade.

Ela já tinha demonstrado Byakugo e Sozo Saisei no clássico, na parte II apenas demonstrando uma funcionabilidade diferente destes.

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Todas essas afirmações são anteriores ao Modo Sennin @L⍱scivi⍱, essa lógica perde sentido quando Sasuke e Itachi menosprezaram o nível Sannin por terem dominado o Sharingan, por que um individuo que dominou o Rinnegan trataria o título de Sannin com grande relevância?

Mais importante, por que o homem que matou Hanzou, o homem por trás de toda a relevância e grandiosidade do título, teria ele em alta conta?

Inclusive Kishimoto deixou bem claro suas intenções quando mostrou Hanzou afirmando que os Sannin deviam ostentar o título como tributo por ele ter deixado eles vivos logo após afirmar que Pain matou ele.

Não tem lógica, Jiraiya ultrapassou o título de Sannin quando se tornou um Sennin.

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ShinobinoKami escreveu:
Todas essas afirmações são anteriores ao Modo Sennin @L⍱scivi⍱, essa lógica perde sentido quando Sasuke e Itachi menosprezaram o nível Sannin por terem dominado o Sharingan, por que um individuo que dominou o Rinnegan trataria o título de Sannin com grande relevância?

Mais importante, por que o homem que matou Hanzou, o homem por trás de toda a relevância e grandiosidade do título, teria ele em alta conta?    

Inclusive Kishimoto deixou bem claro suas intenções quando mostrou Hanzou afirmando que os Sannin deviam ostentar o título como tributo por ele ter deixado eles vivos logo após afirmar que Pain matou ele.

Não tem lógica, Jiraiya ultrapassou o título de Sannin quando se tornou um Sennin.


Mas eu não disse que o Nagato tratou o título de Sannin com grande relevância. Na verdade, ele nunca o fez, apenas disse que os três poderiam ser reconhecidos por terem habilidades bem peculiares. O que eu realmente disse foi que o parâmetro usado para determinar o nível de dificuldade oferecido Jiraya ao Pain é e continuou sendo os Sannin. O Obito não fala que ele superou as expectativas ou o que era esperado de um Sannin, ele fala que o Jiraya fez jus a sua reputação e como você mesmo acaba de afirmar o Mōdō Sennin não precede a reputação do Jiraya.

Concordo que o Jiraya tenha superado o nível Sannin. Todos os três, na verdade, ultrapassaram este título de alguma forma,...

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Usar a fala do próprio Jiraiya dizendo que ele foi de Sanin para SENIN, e tipo usar a frase de Chouza que Tsunade e a única Sanin viva, justamente por que ela nunca perdeu uma luta.

No mais, o nível aumenta com o decorrer do manga, tanto Madara quanto a formação dos 5 Susanos são inimigos mais poderosos que a formação que Jiraiya enfrentou.


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Another escreveu:
Usar a fala do próprio Jiraiya dizendo que ele foi de Sanin para SENIN, e tipo usar a frase de Chouza que Tsunade e a única Sanin viva, justamente por que ela nunca perdeu uma luta.

No mais, o nível aumenta com o decorrer do manga, tanto Madara quanto a formação dos 5 Susanos são inimigos mais poderosos que a formação que Jiraiya enfrentou.



Mei enfrentou Madara, ninguém acha que ele se torna qualquer coisa diante de Pain por isso.

Tsunade não tem nada equivalente ao Modo sennin, nem perto disso.

O que Tsunade tem como única arma ofensiva (força bruta) e que precisa ser criada artificialmente com controle de chakra, Jiraiya ganha naturalmente com o Modo sennin, sendo apenas um dos grandes benefícios do Modo.

Mesmo que Tsunade tivesse Modo Sennin, ela ainda seria inferior ao Jiraiya por questão de arsenal, mais aí a comparação seria no mínimo aceitável, coisa que com BK, não é.

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Sertão escreveu:
Another escreveu:
Usar a fala do próprio Jiraiya dizendo que ele foi de Sanin para SENIN, e tipo usar a frase de Chouza que Tsunade e a única Sanin viva, justamente por que ela nunca perdeu uma luta.

No mais, o nível aumenta com o decorrer do manga, tanto Madara quanto a formação dos 5 Susanos são inimigos mais poderosos que a formação que Jiraiya enfrentou.



Mei enfrentou Madara, ninguém acha que ele se torna qualquer coisa diante de Pain por isso.

Tsunade não tem nada equivalente ao Modo sennin, nem perto disso.

O que Tsunade tem como única arma ofensiva (força bruta) e que precisa ser criada artificialmente com controle de chakra, Jiraiya ganha naturalmente com o Modo sennin, sendo apenas um dos grandes benefícios do Modo.

Mesmo que Tsunade tivesse Modo Sennin, ela ainda seria inferior ao Jiraiya por questão de arsenal, mais aí a comparação seria no mínimo aceitável, coisa que com BK, não é.



Só uma pergunta: Do fundo do seu ser, você acha que Kishimoto numa luta entre os dois achariam o mesmo que você, ou seja, que nem da pra cogitar uma luta acirrada entre Tsunade BK e Jiraiya SM?

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Sertão escreveu:
Mesmo que Tsunade tivesse Modo Sennin, ela ainda seria inferior ao Jiraiya por questão de arsenal, mais aí a comparação seria no mínimo aceitável, coisa que com BK, não é.


Falou pouco mais falou merda.

Você diz como se o byakugou fosse um jutsu normal e simples, ele é tão difícil quanto o SM de se conseguir, tanto que apenas
2 pessoas até hoje mostraram o combo BK + SS.

Sertão, tu acha realmente que o byakugou é um kinjutsu atoa? que ela se torna "imortal" em batalha atoa?

A Tsunade basicamente se torna imortal e nada do Jiraya em questão de danos de corte, golpes, explosões iram matá-la, de 
forma alguma, ela estará tentando lutar com alguém que não morre, e ele não tem chackra nível Madara a ponto de esgotar 
a Tsunade facilmente.

SM aumenta sim os atributos a um nível incrível, realmente traz inúmeros benefícios, mas o byakugou também, ele além de 
tornar a pessoa imortal, ele ainda aumenta velocidade, poder, não á níveis como o SM, porém a pessoa já é imortal, já pode
se preocupar com algo a menos.




Em um combate entre os dois a Tsunade aguentaria tanta pancada quanto ele, e sabemos disso, pois ela sobreviveu a uma
situação bem pior.

Um soco dela desmaia qualquer um dos sapos do Jiraya;
Um soco dela pode causar grandes danos a ele SM e se for nele base pode matar;
Tsunade tem Katsuyu que não pode ser morta por nada que o Jiraya use;

Assim como a Tsunade perde em alguns quesitos para ele, sendo assim os dois seriam equivalentes, com mais chances para ele
em um GERAL, mas dizer que ele é MUITO superior é ignorância.

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Another escreveu:
Sertão escreveu:
Another escreveu:
Usar a fala do próprio Jiraiya dizendo que ele foi de Sanin para SENIN, e tipo usar a frase de Chouza que Tsunade e a única Sanin viva, justamente por que ela nunca perdeu uma luta.

No mais, o nível aumenta com o decorrer do manga, tanto Madara quanto a formação dos 5 Susanos são inimigos mais poderosos que a formação que Jiraiya enfrentou.



Mei enfrentou Madara, ninguém acha que ele se torna qualquer coisa diante de Pain por isso.

Tsunade não tem nada equivalente ao Modo sennin, nem perto disso.

O que Tsunade tem como única arma ofensiva (força bruta) e que precisa ser criada artificialmente com controle de chakra, Jiraiya ganha naturalmente com o Modo sennin, sendo apenas um dos grandes benefícios do Modo.

Mesmo que Tsunade tivesse Modo Sennin, ela ainda seria inferior ao Jiraiya por questão de arsenal, mais aí a comparação seria no mínimo aceitável, coisa que com BK, não é.



Só uma pergunta: Do fundo do seu ser, você acha que Kishimoto numa luta entre os dois achariam o mesmo que você, ou seja, que nem da pra cogitar uma luta acirrada entre Tsunade BK e Jiraiya SM?


Faz algum sentido acreditar que Jiraiya é superior a Tsunade e Orochimaru? - Página 3 18-121

Acho.

Vamos trocar as habilidades de Jiraiya e Tsunade.

Se Tsunade tivesse Modo Sennin como seu avó Hashirama, fosse uma das Ninjas mais versáteis da obra, colocasse Itachi e Kisame para correr, fosse sensei do Yondaime Hokage, sendo extremamente admirada por ele por sua força (sendo a luta que ele deseja), fosse até a vila chuva solo, humilhando Konan em segundos, lutando com Pain, forçando ele a admitir que poderia ser derrotado.

Mesmo com tudo isso, Tsunade seria do mesmo nível que Jiraiya Hokage com uma lesminha curando habitantes da vila em uma Konoha explodida?

Se Tsunade apenas tivesse Modo Sennin, ela estaria outro patamar. Modo Sennin é consistentemente colocado a par com os Doujutsus mais poderosos (MS). Se comparamos Jiraiya (base) com Tsunade, ele claramente já possui nível de combate mais relevante, enquanto Tsunade continua sendo uma grande Ninja, mas isso levando em conta um todo, onde seu papel como suporte conta demais, inclusive sendo o coração da equipe.

Na própria invasão de Pain e na guerra, ainda que ela tenha mostrado que pode ir para a linha de frente caso necessário, Tsunade foi muito mais impactante como suas habilidades de suporte do que com suas habilidades de batalha.

Tsunade ter jogado um clone do Madara no chão ou trincado a costela, não mudou nada na luta, mas ela ter curado os Kages e upado o super Jinton, foi um dos maiores feitos entre os Kages.

Basta vocês entenderam como a personagem funciona e aceitar ela do jeito que é.

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Não faz o menor sentido, o mangá sempre deixou claro uma igualdade, enquanto todos se mantinham vivos. Qualquer coisa além disso é coisa de fanboy.

Pain ao ver o Modo Sábio ressalta:

Faz algum sentido acreditar que Jiraiya é superior a Tsunade e Orochimaru? - Página 3 Zo_iss10

Coloca todos em igualdade.

É claro que Jiraiya morreu, e obviamente ficou para trás de todos os outros.

Somente uma pessoa extremamente burra acreditaria que após 20 anos, os outros Sannin ainda tem poder igual do Jiraiya.
É óbvio que estão muito mais fortes.

Orochimaru na guerra, ao conseguir invocar Edo Tensei tão poderosos quanto aqueles e com as células do Hashirama, superou e muito o Jiraiya.

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"Seja Jiraiya ou Orochimaru, os Sannin têm poderes únicos".

Ignoraram a Tsunade novamente :lol:

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A Tsunade basicamente se torna imortal e nada do Jiraya em questão de danos de corte, golpes, explosões iram matá-la, de 
forma alguma, ela estará tentando lutar com alguém que não morre, e ele não tem chackra nível Madara a ponto de esgotar 
a Tsunade facilmente.


Morta:
Spoiler :

Morta:
Spoiler :

Picotada:
Spoiler :

Morta:
Spoiler :


Todos esse jutsus se pegaram, negam a regen dela.

Não importa se Tsunade fica muito difícil de matar com BK, ela não é forte porque não possui arsenal ofensivo realmente relevante.

Pegue suigetsu como exemplo, ele é muito mais difícil de finalizar que Tsunade, mas é um alguém de nível mediocre, afinal ele não tem arsenal ofensivo nenhum.


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Você diz como se o byakugou fosse um jutsu normal e simples, ele é tão difícil quanto o SM de se conseguir, tanto que apenas
2 pessoas até hoje mostraram o combo BK + SS.

Isso é mentira, o simples fato a Byakugou no Jutsu ser uma técnica ranqueada (Rank-S) significa que ele pode ser aprendido por qualquer ninja, nem deveria ser necessária apontar isso.

O Byakugou no Jutsu só foi dominado por dois ninjas porque um deles é o criador dele e o mesmo só tentou ensiná-lo a duas pessoas, isso é uma taxa de aprendizado de 50%. 

A taxa de aprendizado do Modo Sennin:
Faz algum sentido acreditar que Jiraiya é superior a Tsunade e Orochimaru? - Página 3 17
Para não mencionar que Shizune não morreu porque não conseguiu dominar a técnica, como aqueles que falharam em dominar o Modo Sennin.

Mesmo para um fanboy esse argumento é ridículo. O Modo Sennin é colocado por vários ninjas, até alguém que foi apontado pela Tsunade como um gênio além da imaginação (Kabuto) como o suprassumo do poder ninja, uma técnica mais do que lendária. O Byakugou é uma técnica criada pela Tsunade para poder lutar na linha de frente sem o risco de morrer, chega a ser vexatório precisar a superioridade da primeira técnica, enquanto o Modo Sennin só podia ser aprendido por uma quantidade ínfima de pessoas.  

Sertão, tu acha realmente que o byakugou é um kinjutsu atoa? que ela se torna "imortal" em batalha atoa?

O Byakugou é um Kinjutsu porque coloca a vida do usuário em risco, não por que é difícil de aprender ou uma técnica lendária. Se ele fosse de alguma forma especial Tsunade não teria tentando passá-lo para Shizune e Sakura, duas pessoas completamente normais e sem qualquer gênio ou genética especial.

A Tsunade basicamente se torna imortal e nada do Jiraya em questão de danos de corte, golpes, explosões iram matá-la, de forma alguma, ela estará tentando lutar com alguém que não morre, e ele não tem chackra nível Madara a ponto de esgotar a Tsunade facilmente.

Se isso é verdade: Por que a Tsunade precisava que a Mei protegesse ela dos Katon do Madara?

A própria personagem admite que um Katon do Madara seria tão mortal para ela quanto para qualquer um dos Kages:
Faz algum sentido acreditar que Jiraiya é superior a Tsunade e Orochimaru? - Página 3 0562-009

SM aumenta sim os atributos a um nível incrível, realmente traz inúmeros benefícios, mas o byakugou também, ele além de
tornar a pessoa imortal, ele ainda aumenta velocidade, poder, não á níveis como o SM, porém a pessoa já é imortal, já pode
se preocupar com algo a menos.

Nunca foi dito em uma única virgula do mangá que o Byakugou aumenta dos atributos do usuário, sendo que a técnica já foi descrita em minucias pela sua própria criadora duas vezes, Tsunade fez questão de aplicar a mecânica fisiológica da técnica e nunca citou qualquer tipo de amplificador de velocidade ou qualquer coisa do gênero. Muito menos nenhum personagem notou qualquer tipo de aumento nas capacidades físicas dela, mesmo nenhum deles tendo qualquer conhecimento da técnica. 

Isso é uma fanfic, para não chamar de mentira, caquética baseada em numa distorção de uma afirmação do Databook.

Tsunade é imortal? Então por que ela precisava que a Mei protegesse ela dos Katon do Madara?



Um soco dela desmaia qualquer um dos sapos do Jiraya;

Mentira, Orochimaru ficou plenamente consciente após levar um soco dela na cabeça. 


Um soco dela pode causar grandes danos a ele SM e se for nele base pode matar;

Mentira, o soco dela não matou um Orochimaru cadavérico.

Tsunade tem Katsuyu que não pode ser morta por nada que o Jiraya use;

Mentira, Jiraiya tem infinitos meios de lidar com a lesma que nunca passou de uma invocação de suporte dentro do mangá, ela nunca seria colocada como algo relevante contra o Jiraiya. 




Sobre essa lógica imbecil de "mas Kishimoto num faria em um combate entre a Tsunade a Jiraiya mimimi...", é muito simples, Kishimoto não faria Jiraiya usar o Modo Sennin contra a Tsunade, da mesma forma que o Naruto não invocava o Gamabunta para enfrentar o Sasuke, ou o próprio Sasuke não usava o Genjutsu contra o Naruto. A narrativa molda os arsenais dos personagens, não o contrário.

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Orochilherme escreveu:
"Seja Jiraiya ou Orochimaru, os Sannin têm poderes únicos".

Ignoraram a Tsunade novamente :lol:


Leia novamente, e traduza corretamente: "todos os TRÊS sannins têm poderes únicos..."

Tsunade entra na conta também.

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No mínimo engraçado a ideia difundida nas primeiras replys de que Jiraiya Sennin>Orochimaru (sem Edo Tensei). Jiraiya nunca demonstrou uma ofensiva capaz de parar Orochimaru, pq diabos Orochimaru iria precisar recorrer ao Edo Tensei? Vocês pensam ou só replicam o que os outros falam?
:jerry:

E eu não entendi até agora a obsessão em usar feitos do Naruto e replicar no Jiraiya, Naruto Sennin SUPEROU Jiraiya com todas as letras, e demonstrou feitos que o velho passou longe.

Faz algum sentido acreditar que Jiraiya é superior a Tsunade e Orochimaru? - Página 3 MeHea7z
Faz algum sentido acreditar que Jiraiya é superior a Tsunade e Orochimaru? - Página 3 XNGWQ9l

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O título Sannin significa "três ninjas", que quem traduziu a scan traduziu como "três pródigos". Pain está falando apenas de Jiraiya e Orochimaru, "leia" o inicio da frase.

O maluco ainda meteu um "traduza corretamente" kkkkkk

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Jiraiya nunca demonstrou uma ofensiva capaz de parar Orochimaru,


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