Método de entrada: Modo Sennin Jiraiya, Retcon?

Jiraiya ficou parado coletando energia natural durante o capítulo 375:



A questão é isso não faz sentido após a explicação do Fukasaku no capítulo 420:



Fukasaku fala exatamente dos risco de usar o Modo Sábio, já que o usuário precisa ficar parado para coletar a energia natural, porém ele mesmo diz que a fusão foi criada justamente para cobrir este risco:





Lembrando que a fusão não necessita que o usuário esteja em Modo Sennin:



Ou seja, por lógica nada impediria Jiraiya de chamar os sapos estando na base e ficar lutando numa boa até eles ativarem seu Modo Sennin.

A resposta é: O Jiraiya não consegue invocar os sapos anciãos sem o Modo Sábio.

Orochilherme escreveu:

A resposta é: O Jiraiya não consegue invocar os sapos anciãos sem o Modo Sábio.

Kuchiyse não precisa de Modo Sennin, é um Ninjutsu comum.

Hashirama entrou no SM com a mesma pose de Jiraya, ele também não ficava 100% parado. Ao que parece, com mais prática você consegue esse feito.

A fusão cumpre a função de manter o SM por mais tempo, o que Naruto compensou com a estratégia dos Bunshins.

Big Head escreveu:

Hashirama entrou no SM com a mesma pose de Jiraya, ele também não ficava 100% parado. Ao que parece, com mais prática você consegue esse feito.

A fusão cumpre a função de manter o SM por mais tempo, o que Naruto compensou com a estratégia dos Bunshins.

Mas a fala do Fukasaku é especificamente sobre a fusão servir para colocar o usuário em Modo Sennin em um cenário hostil;

Mesmo Hashirama que é muito habilidoso e precisa de pouco tempo, ainda sim dá abertura, veja que Madara parou para conversar alguns segundos, se ele simplesmente lança a rajada insana que lançou contra o Buda naquele instante, Hashirama ia de vala.

O mais provável é que ele precisava de energia natural para invocar os sapos.

Sertão escreveu:

Orochilherme escreveu:

A resposta é: O Jiraiya não consegue invocar os sapos anciãos sem o Modo Sábio.

Kuchiyse não precisa de Modo Sennin, é um Ninjutsu comum.

Há casos e casos.

Algumas kuchiyoses precisam de mais chakra moldado para serem invocadas, a exemplo do Naruto conseguindo usar Kuchiyose apenas com o chakra do Kurama e isso aqui:


No caso dos sapos anciãos, a única forma dessa fala do Jiraiya (para o Gamaken) fazer sentido é ele precisar usar Senjutsu para invocar Fukasaku e Shima. Ou pelo menos uma quantidade de chakra abissal - o que não faz sentido, porque ele está entrando em Modo Sábio.

Chamar tudo de retcon é uma saída muito fácil.

Essa ladainha toda pra chamar fukasaku e shima se quer faz sentido..

ShinobinoKami escreveu:

O mais provável é que ele precisava de energia natural para invocar os sapos.

Fukasaku sugeriu a fusão justamente para compensar a inatividade do usuário ao coletar energia natural, esse é literalmente o risco que ele mencio a Naruto  (a chance de morrer no processo).

Se os sapos só podem ser invocados com energia natural, o risco continua e nada do que ele prometeu ao Naruto faz qualquer sentido.

É mencionado que pra invocar fukasaku e shima precisa de energia natural?

Jiraiya precisa do ritual de alguma forma para invocar os sapos anciões, tanto que não aparentou ser uma Kuchiyose comum sendo que ele precisou reunir energia e usar os desenhos no rosto com seu próprio sangue. A fusão é para manter o domínio por mais tempo durante o combate, funcionando como espécie de baterias ambulantes reunindo e repassando energia natural.

Se esses sapos foram apresentados como especiais, é lógico pensar que precisa de uma energia ou método que seja diferente das demais invocações comuns.

Shima invocou Naruto e o próprio fukasaku de maneira padrão

Sertão escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

O mais provável é que ele precisava de energia natural para invocar os sapos.

Fukasaku sugeriu a fusão justamente para compensar a inatividade do usuário ao coletar energia natural, esse é literalmente o risco que ele mencio a Naruto  (a chance de morrer no processo).

Se os sapos só podem ser invocados com energia natural, o risco continua e nada do que ele prometeu ao Naruto faz qualquer sentido.

Sem os sapos, ficar parando no meio da luta para coletar energia é um risco permanente, com eles é um risco pontual.

Ele não estava coletando chakra sábio e sim invocando os sapos anciões.

ShinobinoKami escreveu:

Sertão escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

O mais provável é que ele precisava de energia natural para invocar os sapos.

Fukasaku sugeriu a fusão justamente para compensar a inatividade do usuário ao coletar energia natural, esse é literalmente o risco que ele mencio a Naruto  (a chance de morrer no processo).

Se os sapos só podem ser invocados com energia natural, o risco continua e nada do que ele prometeu ao Naruto faz qualquer sentido.

Sem os sapos, ficar parando no meio da luta para coletar energia é um risco permanente, com eles é um risco pontual.

A fala do Fukasaku é especificamente sobre o perigo no método de entrada. Não faz sentido ele colocar a fusão como solução para isso, se de qualquer jeito o usuário precise ficar exposto e coletar energia natural por conta própria.

E como falaram aí, Shima sumonou Fukasaku normalmente, aliás, invocou bem mais que isso.