Método de entrada: Modo Sennin Jiraiya, Retcon?

Ele não estava coletando chakra sábio e sim invocando os sapos anciões.

ShinobinoKami escreveu:

Sertão escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

O mais provável é que ele precisava de energia natural para invocar os sapos.

Fukasaku sugeriu a fusão justamente para compensar a inatividade do usuário ao coletar energia natural, esse é literalmente o risco que ele mencio a Naruto  (a chance de morrer no processo).

Se os sapos só podem ser invocados com energia natural, o risco continua e nada do que ele prometeu ao Naruto faz qualquer sentido.

Sem os sapos, ficar parando no meio da luta para coletar energia é um risco permanente, com eles é um risco pontual.

A fala do Fukasaku é especificamente sobre o perigo no método de entrada. Não faz sentido ele colocar a fusão como solução para isso, se de qualquer jeito o usuário precise ficar exposto e coletar energia natural por conta própria.

E como falaram aí, Shima sumonou Fukasaku normalmente, aliás, invocou bem mais que isso.

Sertão escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

Sertão escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

O mais provável é que ele precisava de energia natural para invocar os sapos.

Fukasaku sugeriu a fusão justamente para compensar a inatividade do usuário ao coletar energia natural, esse é literalmente o risco que ele mencio a Naruto  (a chance de morrer no processo).

Se os sapos só podem ser invocados com energia natural, o risco continua e nada do que ele prometeu ao Naruto faz qualquer sentido.

Sem os sapos, ficar parando no meio da luta para coletar energia é um risco permanente, com eles é um risco pontual.

A fala do Fukasaku é especificamente sobre o perigo no método de entrada. Não faz sentido ele colocar a fusão como solução para isso, se de qualquer jeito o usuário precise ficar exposto e coletar energia natural por conta própria.

E como falaram aí, Shima sumonou Fukasaku normalmente, aliás, invocou bem mais que isso.

Sim, porque sem eles o usuário vai ter que ficar saindo e entrando do Modo Sábio. Invocando os sapos, o usuário só terá que coletar energia uma vez. 

E Shima não é usuária de Senjutsu?

Isso faz dela especial, não o contrário. Ela é a residente do Monte Myoboku que é repleto de energia natural e o habitat deles enquanto os humanos é quem precisam aprender a dominar as técnicas que pros sapos são padrão. Fukasaku e Shima já são eremitas sem precisarem de uma ''transformação''. Seus golpes possuem senjutsu mesmo que não sejam nomeados assim.

O ritual foi necessário pro Jiraiya invocar os dois sapos anciões, isso não quer dizer que os sapos anciões precisem de um ritual para invocarem um ao outro.

ShinobinoKami escreveu:

Sertão escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

Sertão escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

O mais provável é que ele precisava de energia natural para invocar os sapos.

Fukasaku sugeriu a fusão justamente para compensar a inatividade do usuário ao coletar energia natural, esse é literalmente o risco que ele mencio a Naruto  (a chance de morrer no processo).

Se os sapos só podem ser invocados com energia natural, o risco continua e nada do que ele prometeu ao Naruto faz qualquer sentido.

Sem os sapos, ficar parando no meio da luta para coletar energia é um risco permanente, com eles é um risco pontual.

A fala do Fukasaku é especificamente sobre o perigo no método de entrada. Não faz sentido ele colocar a fusão como solução para isso, se de qualquer jeito o usuário precise ficar exposto e coletar energia natural por conta própria.

E como falaram aí, Shima sumonou Fukasaku normalmente, aliás, invocou bem mais que isso.

Sim, porque sem eles o usuário vai ter que ficar saindo e entrando do Modo Sábio. Invocando os sapos, o usuário só terá que coletar energia uma vez. 

E Shima não é usuária de Senjutsu?

É justamente sobre essa única vez que Fukasaki se refere. Ele diz a Naruto que o perigo do SM, é não conseguir ativar em combate. Neste caso, a Fusão resolve o problema de continuidade, mas não resolve o mais básico: Garantir que o usuário acesse o Modo em Segurança, que é justamente o ponto central de Fukasaku.

A necessidade de recarregar o Modo Sennin não é real em todo combate, agora a necessidade de se manter parado é uma regra absoluta.

Errado, a explicação do Fukasaku é colocada como a solução para uma situação onde o usuário do Modo Sennin não tem alguém para proteger sua guarda para conseguir entrar no Modo Sennin. Ele não entra no mérito que você propõem e o contexto prova que você está errado, afinal o Naruto podia usar o Modo Sennin ali e ir enfrentar Pain, o problema colocado foi: quando o Modo Sennin acabar o que ele vai fazer?

Para não entrar em pormenores do roteiro como porque o Naruto e o Minato continuam juntando energia natural do modo tradicional na Guerra, quando podiam simplesmente ter invocado a dupla de anciões com um selo de mão.

Bom, eu diria que foi apenas melhor explicado.

1. O Modo Sábio, originalmente, estava totalmente amarrado em Fukasaku e Shima. Quando o Jiraiya menciona que iria usar o Modo Sábio, o Ken imediatamente entende que o Fukasaku e a Shima seriam invocados no campo de batalha.
2. O Jiraiya imediatamente diz que levaria algum tempo para invocá-los, indicando que ele não estava reunindo energia da natureza, apenas acumulando chakra para invocá-los.
3. Uma vez invocados, Fukasaku/Shima reclamam sobre o Jiraiya ser incapaz de entrar em Modo Sábio sozinho. Aqui mostra uma relação de dependência deles para entrar em Modo Sábio no caso do Jiraiya, mas também mostra que existia possibilidade de fazê-lo sozinho caso fosse um mestre em Senjutsu.
4. O DB3 apenas vai reafirmando esses pontos, dizendo que o Jiraiya primeiro invoca os sapos e só depois usa os poderes deles para absorver energia da natureza e entrar em Modo Sábio.

Quando a técnica é ensinada para o Naruto, somos apresentados a como alguém poderia entrar em Modo Sábio sem necessidade de invocar os sapos anciãos (algo que havia sido mencionado, mas não mostrado). E o Ryousei Jutsu entra para eliminar a fraqueza de esgotar a energia da natureza rapidamente e então precisar ficar parado para acessar esses poderes novamente.

ShinobinoKami escreveu:

Errado, a explicação do Fukasaku é colocada como a solução para uma situação onde o usuário do Modo Sennin não tem alguém para proteger sua guarda para conseguir entrar no Modo Sennin. Ele não entra no mérito que você propõem e o contexto prova que você está errado, afinal o Naruto podia usar o Modo Sennin ali e ir enfrentar Pain, o problema colocado foi: quando o Modo Sennin acabar o que ele vai fazer?

Não é contexto usado por mim, mas sim o usado pelo próprio Fukasaku, onde ele faz uma análise geral sobre os riscos desse Modo.




Naruto chegou em Konoha com preparo e ajuda, o que não muda o cenário de desvantagem em um eventual combate 1x1 ou 1x todos.



Veja a cara que Naruto faz ao saber disso, tamanha é a desvantagem. A questão do tópico, é que logo em seguida ao levantar essa fraqueza, Fukasaku coloca a fusão como solução para esse problema em específico.



Não tem sentindo Fukasaku colocar a fusão como solução para esse problema em específico se o usuário precisa de qualquer maneira entrar em Modo Sennin por sua própria conta e risco.

Por isso a pergunta do tópico é se o método de fusão sofrei recton. Deu pra entender?

Para não entrar em pormenores do roteiro como porque o Naruto e o Minato continuam juntando energia natural do modo tradicional na Guerra, quando podiam simplesmente ter invocado a dupla de anciões com um selo de mão.

Minato ter como invocar PA e MA e fazer a fusão com um Modo sennin tão pífio é sandice. Fusão é treinada quando o usuário tem um desempenho satisfatório com a energia natural, tanto que é a última fase do treinamento.

O Modo Sennin do Minato dura 5 segundos ou um Rasengan comum, ou seja, tudo que ele consegue equilibrar é uma quantidade pífia. Naruto nunca teve necessidade de invocar Pa e Ma, sendo que ele só poderia fazer fusão depois da Kyuubi conceder, cenário onde ele já estava em outro patamar de poder.

Para quê chamar os sapos se em Modo Kyuubi ele pode acessar imediatamente o Modo, além de conseguir coletar energia natural enquanto luta? Fora o fato de que ele não havia terminado o treinamento, ou seja, canonicamente ele não é usuário de fusão.

Ja teve um tópico desse, que inclusive foi o Sertão que fez tb, onde o Ellos responde ele:

https://www.forumnsanimes.com/t83724p15-como-jiraya-entrou-em-modo-sennin

A questão aqui é outra.