FrutosDoMar escreveu:
Um exemplo de como você ignora qualquer feito de Tsunade reside no fato de que você ja usou várias vezes no forum o argumento de que Jiraiya é ágil pegando como exemplo o feito dele cegar o Ningendo com um chute na cara e derrotar o Chikoshudo com um chute no torax antes do mesmo completar seu Kuchiyose... Tsunade possui dois feitos semelhantes, o primeiro ocorrendo contra Orochimaru, em que acerta um socão nele sem chance de reação. O segundo ocorre contra o Madara, em que antes de Mei completar seu selo, Tsunade consegue repelir o ninjutsu do Madara.
O que eu não gosto do seu argumento (e pode ser impressão minha) é a mudança de critérios de acordo com o objeto analisado, ao invés de usar critérios iguais para ambos.
Não é mudança de critérios, é o nível dos feitos que são incomparáveis. Esquivar de um elemental/Bloquear um elemental, é um feito considerado comum para Ninjas, você mesmo admitiu que não acha um feito relevante. Tsunade pegou Orochimaru justamente no efeito surpresa que a resistência dela proporciona, que é ponto chave da argumentação do paragrafo que você rebateu.
Jiraiya era rápido demais para os caminhos esboçarem reação física no 1x1. Tsunade nunca foi nada comparável a isso enfrentando inimigos mais lentos, o máximo que ela conseguiu foi aproveitar brechas para conectar seus golpes, justamente porque de forma direta, ela era facilmente evitada.
Quando analisamos diferenças de velocidades, para se ter um efeito nível blitz ou uma vantagem em combate nesta área, é necessário ter uma diferença considerável entre dois personagens. Eu particularmente não vejo motivos algum para Tsunade simplesmente ficar cega frente a movimentação do Jiraiya.
Mas existe um diferença considerável porque os Pains tem padrão de velocidade de Jounins nível Kakashi (Sharingan user) com Deva superando o Hatake no 1x1 com extrema tranquilidade.
Como disse Kakashi, é loucura lidar com 6 desses ao mesmo tempo. Jiraiya era tão rápido que mesmo com a visão compartilhada antecipando tudo, o máximo que o trio de Pains conseguiu fazer, foi se defender da movimentação dele, que a cada instante tomava a retaguarda de um caminho facilmente. Compare isso com Tsunade que não conseguiu nem superar Kabuto no 1x1.
Em nenhuma de suas imagens Orochimaru e Kabuto (mesmo em vantagem númerica) ousam entrar em combate direto contra Tsunade. Considerando que todos os 3 possuíam níveis de velocidades semelhantes, é evidente que eles conseguirão recuar visando evitar o combate.
Você se rebateu então, o que você disse foi isso:
FrutosDoMar escreveu:
Usuários de Hiraishin por exemplo podem evitar completamente o Taijutsu da Tsunade, basta optar se locomover para uma marcação fora do alcance. Se um shinobi como Jiraiya for fazer isso, vai simplesmente ser perseguido e precisará por obrigação tankar Tsunade no Taijutsu
Kabuto evitou completamente a Blitz da Tsunade só recuando, isso que ninguém ali tinha forma de lutar a média ou longa distância. O mangá prova que se ela não tiver velocidade para encaixar os golpes, a pressão de atacar sem parar só vai fadiga-la.
O único feito nesse combate foi Kabuto com Boost de drogas conseguir acompanhar o movimento da Tsunade em taijutsu, mas no final quem levou a melhor? Tsunade na base e nerfada estava tranquila em quanto Kabuto estava caído.
Onde Tsunade foi efetivamente mais lenta que Kabuto? Eles no máximo nivelaram, se fosse Tsunade no auge essa luta teria acabado no primeiro soco.
Quem levou a melhor foi Kabuto, ele acertou Tsunade mais vezes e a própria imagem que você trouxe, mostra ela no chão, enquanto o golpe que ele recebeu, foi ignorado logo em seguida.
Em termos de efetividade em combate corpo a corpo, Kabuto tocou Tsunade mais vezes e esquivou de praticamente tudo dela, sendo que a única vez que foi acertado, foi por subestimar a Tsunade, isso ficou claro na imagem (fechou os olhos e arrumou os ósculos).
Outro ponto que discordo é que adoram desmerecer Kabuto no clássico, mas ele teve um encontro direto contra o Kakashi (CAP89), em que o contexto era Kabuto tentar escapar e Kakashi impedi-lo de fugir. No final Kabuto trollou Kakashi e conseguiu escapar burlando todas as suas artemanhas... O mesmo Kakashi que reagia a investidas do Itachi e Kisame, e sinceramente não é como se existisse uma diferença nítida entre Kakashi pré time skip e Pós time skipe, ja que sua evolução se deu pelo MS e não por suas capacidades físicas.
Kabuto conseguiu escapar do Kakashi clássico depois de já ter um estratégia previamente alocada, nossa que demaaais. Kakashi é muito acima do Kabuto por simples questões de feitos, se for começar a enumerar os feitos de agilidade e esquiva do Kakashi, que inclusive blitzou Kakuzu, vamos precisar de umas 40 páginas.
Mesmo Kakashi arco Pain, era inferior ao caminhos no corpo a corpo, ou seja, a dificuldades dele se manter frente a frente com um Jiraiya, seria ainda maior do que os caminhos mais ágeis e com visão compartilhada. Coloque 3 Kakashi contra Jiraiya no lugar do trio de Pains e eles morreriam blitzados e cegados em segundos de luta.
Se o Kira A é mais fraco que Tsunade segundo o próprio Madara, porque diabos você acredita que Jiraiya apenas por ser fortinho teria poder para não só bloquea-la como joga-la longe?
Naruto em KM sequer tem destaque em força física e bloqueou Ay, com dificuldades, mas bloqueou. O máximo que vai acontecer é Jiraiya achar a mão da Tsunade pesada, mas força para bloquear? Ele com certeza possui.
Porque ele não fez isso com nenhum dos caminhos, mesmo aquele que simplesmente bloqueou completamente sua força física?Spoiler :
Porque o caminho bloqueou ele com visão compartilhada. Tsunade sequer veria o pé do Jiraiya chegando na cara dela, mas claro, ela tem como bloquear facilmente caso antecipe o golpe.
- Clones possuem nível de poder ridiculo, que dificuldade Tsunade teria de destruir os clones do Jiraiya?
- Tsunade tem defesa para literalmente todos os jutsus do Jiraiya. Seu argumento baseia-se em literalmente Tsunade não conseguir ter uma reação defensiva a uma investida do Jiraiya, se simplesmente invertermos este argumento para Tsunade ela também pode derrotar o Jiraiya com qualquer golpe banal. Ou seja, seu próprio raciocinio ja anula uma suposta superioridade do Jiraiya por HAX ou Ritmo de combate, ja que ele precisaria forçar uma brecha e atingi-la de uma forma especifica para conseguir derrota-la, situações que geralmente ocorrem quando os lutadores estão em pé de igualdade.
Tsunade não tem como destruir um clone pelo mesmo motivo que não tem como destruir o original: os clones são mais rápidos e reflexivos que ela e possuem força para bloquear caso necessário. Sabe qual a diferença aqui? é que eu posso provar que Tsunade não tem como se defender caso Jiraiya faça combinações para acertar seus jutsus em cheio. Agora que elemento Tsunade pode usar para burlar a defesa do Jiraiya? Andar para frente, berrar? Bater reto? Ele possui tudo que ela detesta > Maior agilidade > Vigor físico insano > Força física insana > Resistência absurda > Clones > Pode lutar em todas a distâncias > Controlar o terreno > Criar barreira e aumentar a vantagem territorial.
Primeiro é necessário considerar qual é o dano que o Chou Oodama Rasengan oferece aos seus inimigos? Até o momento nem mesmo rasengan's mais poderosos como Chou Chou Oodama Rasengan ou Fuuton: Rasen Shuriken conseguiram desintegrar ou causar danos irreversíveis para o Byakugou, um exemplo que posso trazer é Naruto acertando em cheio o Chou Chou Oodama Rasengan contra Delta.
Mesmo se não quisermos usar mangá de Boruto como exemplo, Kakuzu ainda refuta esse suposto ''Rasengan desintegrador'', ou seja, é evidente que Tsunade com Byakugou jamais seria derrotado por isto.
Você trouxe um exemplo do Rasegan atingindo um androide modificado (Boruto) e depois um exemplo de um FRS incompleto atingido um Ninja com corpo modificado (Kakuzu)
Um exemplo mais fiel seria esse:
Ningendo praticamente desintegrado pelo FRS sennin.
Segundo ponto: O Chou Oodama Rasegan com seu poder de pressurização aumentado pelo Doton do Onoki simplesmente falhou em passar pelo Susano'o costela, ao mesmo tempo em que foi repelido completamente pelo Susano lvl2. Então ja sabemos que o Chou Oodama Rasengan não é capaz de destruir o Susano'o e pode ser explodido por uma força no mesmo patamar.
Rasegan do Naruto base com metade do tamanho e potencia do Chou Odama Sennin do Jiraiya. E engraçado que para tornar o golpe mais forte quando te interessa, até mesmo citar o Doton do Onoki vale, quando na verdade aquilo só foi usado para tirar a reação do Madara, já que quando Naruto colide, o Doton já havia parado de subir, ou seja, Naruto não acertou um Madara vindo de encontro.
Te garanto que um Rasegan Sennin, com o dobro do tamanho, aplicado por meio de um Shunshin nervoso + força bruta do Modo Sennin, teria facilmente explodido a versão costela do Susano'o, isso que uma versão mais fraca estava pressionando a costela, o que forçou Madara a suar Susano'o lv2, o mesmo Susano'os que deitou os 5 Kages com um tapa.
Tsunade em seu combate contra o Susano'o lvl2 o superava em força física conseguindo arremessa-los e derruba-los com seus golpes (algo que o Chou Oodama Rasengan não fazia).
Ou seja tenho material mais que o suficiente respaldando meu argumento de que Tsunade tem meios para lidar com Chou Oodama Rasengan independente da estratégia que Jiraiya utilizar.
Sim, faria, um Rasegan sennin aplicado com força bruta jogaria um Susano'o clone daqueles na puta que pariu, pelo simples fato de que só a força bruta do Jiraiya ou Naruto fariam isso:
Não existe nenhuma relação entre Tsunade ter força para lançar um Susano'o longe (algo que Naruto e Jiraiya podem fazer) e tankar um Senpou Rasegan Odama.
- Tsunade pode simplesmente invocar Katsuyu e usa-la como escudo para barrar o ataque, da mesma forma que o Chikoshudo barrou o Hari Jizo de Jiraiya.
Não pode e não faria porque nem veria o ataque, ela não tem visão compartilhada. Você simplesmente está comparando alguém que não possui feito nenhum de reflexos com alguém que precisou usar HAX para sobreviver a um ataque no ponto cego.
- Se Tsunade for acertada em cheio, seu Byakugou se certificará de regenera-la de qualquer dano.
Não existe qualquer evidência que ela possa se remendar se o corpo dela for desintegrado por um Rasegan do modo sábio. Ela também pode ser partida em dois:
Ou ser frita até derreter:
Jiraiya tem total capacidade de encaixar esses jutsus em cheio nela.
- Se Tsunade quiser finalizar a luta, basta ela acertar um belo soco no Chou Oodama Rasengan, gerando uma explosão que pode levar o próprio Jiraiya a derrota, em quanto ela continuará intacta.
Rasengan não explode e o braço dela seria desintegrado, nem Obito Jin com super regen, força e velocidade tankou isso no soco, não vai ser a princesa lesma que vai tankar.
Tsunade morre para qualquer finta do Jiraiya e isso sendo generoso, acho engraçado que a galera concorda que ela não esquiva de um Amaterasu e perde facilmente, mas contra um Shunshin insano + Big Rasegan, no qual ela não tem velocidade para reagir, ficam nessa frescura toda. Contra a Totsuka, sabem que se ela for atingida está morta, mas contra o Kebari senbon que é um blitz surreal de senbons, de alguma maneira ela ignora se for atingida.
Vocês distorcem e relativizam o tanto quanto é possível, ficou mais que óbvio que a quantidade de fintas e combinações do Jiraiya, aliados a letalidade de seus jutsus em Modo sennin, destruiriam facilmente Tsunade, que tem como principal defesa, simplesmente tankar.
Senpou Chou Odama Rasegan, Kebari Senbon, Zesenzan, Goemon, Gamarinhsou, tudo fecha o caixão da Tsunade, sendo que para aplicar essas técnicas, temos Jiraiya sendo uma máquina de fintas e combinações, do outro lado, temos Tsunade sendo uma franca atiradora e tank, com zero feitos de reações nesse mangá, sem auxilio de clones, sensor ou qualquer coisa para se orientar contra um cara mais veloz, que está em vantagem numérica e pode disparar um sequência avassaladora de jutsus sennin.
Sério, se Jiraiya não tivesse um arsenal que mata Tsunade muito facilmente, isso aqui seria algo até discutível, mas na primeira finta bem sucedida, Tsunade está morta.
