Veredito: Sannins são equivalentes em poder!

Sinceramente eu não entendo a grande briga entre esses 3(principalmente Jiraya Vs Tsunade).

Analisando eles em 3 quesitos a obra mostra que eles são equivalentes em poder e importância para
o mundo ninja, fazendo com que sejam lembrados até mesmo nos dias de hoje.

---

Mas a ideia dos Sannin sempre foi de que eles fossem personagens com níveis de poder semelhante, aliás uma das inspirações por trás dos Sannin é uma derivação do famoso jogo que conhecemos no Brasil como pedra, papel e tesoura, mas nessa versão derivada a cobra seria mais fraca do que a lesma enquanto a lesma seria mais fraca que o sapo e o sapo mais fraco do que a cobra:
Por sinal, foi isso que aconteceu no mangá. O Jiraiya(sapo) nunca conseguiu derrotar o Orochimaru(cobra) enquanto a Tsunade(lesma) derrotou o Orochimaru(cobra), aliás ela fez isso justamente salvando o Jiraiya e o Gamabunta de Orochimaru e Jiraiya e sim, seguindo essa lógica o Jiraiya derrotaria a Tsunade em uma luta séria. Contudo, a ideia do autor sempre foi retratar que eles são um trio de ninjas muito fortes e com níveis semelhantes que receberam o título de Sannin justamente por terem sido os únicos a sobreviverem na luta contra Hanzō. Ao longo do mangá, isso poderia ter mudado, mas não foi o que aconteceu, o autor manteve a ideia de trio do impasse até o fim tanto que isso que está presente no 2º databook volta a se repetir no capítulo 634 que tem justamente o título de trio do impasse fazendo referência as invocações deles.
Não há nada no mangá que mostre ou coloque um Sannin acima do outro, não há uma disparidade de feitos ou reconhecimentos, embora Tsunade e Orochimaru não tenham tido uma luta definitiva, mas é óbvio que isso não será aceito dentro do fórum, no entanto, isso faz diferença? Se as análises do fórum não seguem o que foi estabelecido no mangá elas são inúteis e inerentemente equivocadas.

Exatamente @BOG , é sobre isso que eu estou falando, não é sobre poder que a maioria pensa.

"Ah mas a luta do Jiraya foi a mais explorada" mas poder não se resume apenas nisso, foi uma enorme 
demonstração que o colocou em alguns quesitos acima de seus companheiros, porém quesitos que se 
tornam irrelevante de acordo com poder(mente e corpo) que os outros possuem também.

Ninguém discordaria se eles de fato tivessem mostrado o mesmo nível. Reclame com Kishimoto que deu a bosta de uma força bruta para Tsunade, e depois meteu Modo Sennin no Jiraiya e Edo Tensei + imortalidade no Orochimaru. Jiraiya já se provou mais forte que Orochimaru quando deu luta para o Rinnengan. Orochimaru por sua vez (subordinado de Pain) perdeu para o Sharingan 3 tomões;


Tsunade não é comparável nem com Orochimaru, que tem uma regeneração muito melhor que a da Hokage, ele pode ser partido ao meio e sair rindo. Fora isso, ofensivamente ele possui um vasto arsenal de Kinjutsu, entre eles o Edo Tensei. Como são do mesmo nível?

Sertão escreveu:

Jiraiya já se provou mais forte que Orochimaru quando deu luta para o Rinnengan. Orochimaru por sua vez (subordinado de Pain) perdeu para o Sharingan 3 tomões;

Comparação injusta, qualquer Sannin por estilo seria blitzado rapidamente pelas ilusões do itachi, ao mesmo tempo que na situação do Jiraya os outros dois Sannin também poderiam dar trabalho ao Rinnegan.
 Por outro lado Orochimaru é o Sannin que mais oferece resistência ao Itachi, nenhum outro forçaria o uso do Susano'o v3 + Relíquias.
• Só o Amaterasu já seria fatal contra o Jiraya ou a Tsunade, enquanto Orochimaru ainda possui meios criveis de sobrepor tal.
- O próprio Rinnegan não forçou o uso do Yata, e itachi lidou muito melhor contra o Rinnegan do que o Jiraya.

@Sertão você leu tudo oque eu escrevi, não é possível? Fico indignado, a única coisa que você conseguiu
entender foi "Tsunade está mais forte ou igual ao Jiraya e Orochimaru", NÃO PODE SER!

Cara, poder não é resumido em ofensiva, eu tô querendo dizer isso, não entendo a sua neura com ofensiva
que coloca isso como se a importância do Jiraya fosse de outro nível.

Tsunade é insuperável por eles com o seu conhecimento, com o seu valor e peso no mundo ninja, isso é uma
forma de poder, é uma forma de ser afrente do seu tempo.

Jiraya no lugar da Tsunade no ataque de Pain, além de não derrotar/segurar o Pain antes do Naruto chegar 
ele ainda deixaria a vila inteira morrer, todos seriam mortos, inclusive ele.

Jiraya jamais teria feitos de salvar os ninjas mais importantes como, Naruto, Neji, Choji, Rock Lee...

O Conhecimento dela é tão vasto que sem ela muita coisa no mangá se tornaria bem pior e esse tipo de poder
o Jiraya não teria, esse conhecimento e notoriedade em outras áreas como inteligência, conhecimento e administração.

Se você acha que poder se resume em OFENSIVA, meus parabéns, sua visão é nitidamente limitada e rasa.

Adon Dias escreveu:

Comparação injusta, qualquer Sannin por estilo seria blitzado rapidamente pelas ilusões do itachi, ao mesmo tempo que na situação do Jiraya os outros dois Sannin também poderiam dar trabalho ao Rinnegan.

Apesar de achar engraçado você jogar o Itachi no meio do tópico do nada(KKK) fez todo sentido o conceito que você
passou, geralmente colocam como se apenas um deles fosse o primogênito que deu certo, mas cada um tem seu 
potencial e que daria trabalho ou problemas em determinada área.

Victor escreveu:

@Sertão você leu tudo oque eu escrevi, não é possível? Fico indignado, a única coisa que você conseguiu
entender foi "Tsunade está mais forte ou igual ao Jiraya e Orochimaru", NÃO PODE SER!

Eu li mas não concordo com nada, da maneira que você relativizou, podemos colocar Kakashi no mesmo nível que Naruto e Sasuke.

Cara, poder não é resumido em ofensiva, eu tô querendo dizer isso, não entendo a sua neura com ofensiva
que coloca isso como se a importância do Jiraya fosse de outro nível.

Quando analisamos nível de combate, arsenal faz toda a diferença. Não estamos falando de uma pequena diferença, estamos falando de um enorme diferença, já que sendo Modesto, Jiraiya com seu Chou Odama Rasegan é tão ou mais perigoso que Tsunade com seu Taijutsu, fora isso, temos uma larga escala de Ninjutsus elementais, barreiras, invocações ofensivas e um Genjutsu extremamente poderoso.

Para você ter uma noção, teríamos que dar TODO o arsenal da Mei para Tsunade e dar também a ela um Genjutsu nível Tsunakuyomi, aí teríamos algo minimamente discutível em comparação ao Jiraiya (ainda ficaria atrás).

Não vejo como uma pessoa em sã consciência pode defender que força bruta é equivalente ao arsenal sábio do Jiraiya, não que força bruta seja ruim, mas sim que o arsenal do Jiraiya é muito poderoso e completo.

Jiraya no lugar da Tsunade no ataque de Pain, além de não derrotar/segurar o Pain antes do Naruto chegar
ele ainda deixaria a vila inteira morrer, todos seriam mortos, inclusive ele.

Jiraiya derrotaria Pain em Konoha e a vila jamais seria explodida. Jiraiya solo chamou todos os 6 Pains para enfrenta-lo e só não levou todos porque faltava conhecimento. No mesmo contexto de Tsunade, seria suicídio invadir a vila com Jiraiya tendo conhecimento + Suporte, Nagato admitiu que perderia com muito menos.

Então isso de que Tsunade fez melhor, é simplesmente um ilusão fantasiosa para encobertar um grande falta de capacidade combativa de fazer o mais importante para um Hokage: Dar um fim no agressor.

Jiraya jamais teria feitos de salvar os ninjas mais importantes como, Naruto, Neji, Choji, Rock Lee...

O que isso tem haver com nível de combate? Madara também não salvaria eles, isso significa que Tsunade é tão forte quanto o Uchiha?

Se você acha que poder se resume em OFENSIVA, meus parabéns, sua visão é nitidamente limitada e rasa.

Sim eu acho, na minha opinião para colocar Ninjas no mesmo nível de poder, é necessário que exista equivalência em habilidades de combate. O resto é apenas utilidade.

Na teoria e nos primórdios do clássico eu concordo plenamente...

Mas no decorrer da obra Jiraya e Orochi foram muito Upados, e Tsunade ficou apenas na mesmisse.

Jiraya já tinha uma infinidade de Ninjutsus, além de Genjutsu para o combate, Kishi vai lá e dá o SM, que o deixa super rápido,  com super força, sensor, etc.

Orochimaru que já era quebrado com Edo Tensei se torna praticamente imortal no Shippuden com a troca de pele.

Enquanto isso Tsu só teve buff na regeneração,  que se tornou continua (Byakugou no Jutsu), limitada ao Taijutsu e a uma invocação voltada principalmente pra suporte.

Ou seja, Jiraya tem um melhor Taijutsu/velocidade, super força tbm. Orochimaru uma semi imortalidade superior.

Kishimoto foi um lixo real, o desenvolvimento em ofensiva que ele dá pra única mulher hokage é a bosta de uma super força, algo que vários personagens tem, com a diferença de que esses personagens tem vários outros recursos. A própria regeneração se tornou algo comum, inúmeros ninjas tem também, além de outros recursos.

@Sertão

Mas é exatamente esse o ponto, você só quer priorizar o combate do Jiraya como se ele fosse a única definição de poder,
sendo que a Tsunade tem tanto poder quanto, você gosta de defender a questão dele ser mais versátil, como se fosse 
versátil fosse sinônimo de poder propriamente dito.

Tsunade é tão versátil quanto, a sua área de medicina a torna tão grande quanto o Jiraya, se não a tornar maior, fora o
feito de administrar a provável maior vila do mundo, fora proteger isso tudo de um ataque mortal do Pain.

E não Jiraya NUNCA derrotaria Pain, nem mesmo com ajuda, o mangá deixou claro a diferença de poder entre os dois, o 
Jiraya foi humilhado em batalha, assim como a Tsunade foi contra o Madara, assim com o Orochimaru foi contra o Itachi.

Você acha que o Pain iria sobrevoar a vila e soltar o ST e o Jiraya ia fazer oque? Segurar a explosão com todos os seus 
sapos de invocação? Pain se livrou de todos os sapos com apenas 1 ST, Kakashi com ajuda não fez nem cócegas no Pain
e o Jiraya mesmo com o SM IMPERFEITO iria? Brincadeira.

Poder não tem haver apenas com ofensiva meu querido, se fosse assim o título de Hokage estaria aberto para qualquer 
patife e o engraçado é que o próprio Jiraya tem conhecimento da sua falta de conhecimento e merecimento para ocupar
tal posto, Tsunade foi grandiosa como Hokage e seu conhecimento e habilidades a tornam tão grandes quanto o Jiraya.

Isso sem mencionar o Orochimaru, que conta com um conhecimento de outra área e tem jutsus tão temidos qaunto o
SM IMPERFEITO do Jiraya, onde necessita muito mais tempo para ser preparado e usado, enquanto o Orochimaru de
certa forma nem pode morrer, Jiraya jamais o venceria.

Victor escreveu:

Apesar de achar engraçado você jogar o Itachi no meio do tópico do nada(KKK) fez todo sentido o conceito que você
passou, geralmente colocam como se apenas um deles fosse o primogênito que deu certo, mas cada um tem seu
potencial e que daria trabalho ou problemas em determinada área.

Não foi do nada, o camarada ali que começou citando o exemplo do itachi.

E sim, Jiraya poderia evitar os Genjutsus oculares do itachi após perder para esse como o Orochimaru, sendo assim se dedicando a estudar o uchiha e a como evitar as ilusões oculares lidando com as mesmas a uma distância considerável, já que ele tem recursos para isso.
 Infelizmente Tsunade não tem um estilo apto a isso por ser focada no curto alcance, à menos que ela treinasse o modusoperandis do Guy.

Portanto de fato, todos os Sannins têm potencial para lidar com as ilusões oculares do itachi se dessem ênfase ao preparo prévio.

Kishimoto foi um lixo real, o desenvolvimento em ofensiva que ele dá pra única mulher hokage é a bosta de uma super força, algo que vários personagens tem, com a diferença de que esses personagens tem vários outros recursos. A própria regeneração se tornou algo comum, inúmeros ninjas tem também, além de outros recursos.

Sem sentido vocês insistirem em menosprezar um para superestimar o outro equivalente, sendo que cada um possui suas peculiaridades.
Por acaso Tsunade e Orochimaru precisam de suas  Kuchiyoses para entrarem em seus modos supremos ?  Por acaso esses modos supremos desses dois, demoram um século para serem ativado igual o Mōde Sennin imperfeito do Jiraya ?
Por acaso Jiraya tem regeneração igual aos outros ?

As características do Modo Sennin como ampliar os atributos também virou algo comum na Obra, na verdade desde o clássico isso já era assimilado com o Jūin, pílulas do Chohji, Mantos, etc... sensor é ainda mais comum do que a Regeneração.

Não preciso nem ir muito longe para dizer que em simples situações como essa:

Seria fatal para o "Bosta do Jiraya SM", que se arrancasse o braço morreria por hemorragia, enquanto isso não seria nada para a Tsunade e Orochimaru.
Poderia citar vários outros quesitos onde o Jiraya se mostraria inferior ao dois, mas já falei demais e não ligo pra esse assunto.

Mas é exatamente esse o ponto, você só quer priorizar o combate do Jiraya como se ele fosse a única definição de poder,
sendo que a Tsunade tem tanto poder quanto, você gosta de defender a questão dele ser mais versátil, como se fosse
versátil fosse sinônimo de poder propriamente dito.

Versatilidade é poder, já que se trata de quantidade e variabilidade de técnica, o que na prática dá mais poder de ataque e defesa, além de possibilitar combinações de jutsus poderosas (Katon + Futon + óleo por exemplo).

Tsunade é tão versátil quanto, a sua área de medicina a torna tão grande quanto o Jiraya, se não a tornar maior, fora o
feito de administrar a provável maior vila do mundo, fora proteger isso tudo de um ataque mortal do Pain.

Suporte não é poder de luta, ela faz diferença em outro âmbito. Estamos falando de poder, de colocar o pau na mesa e vencer o inimigo no 1x1.

E não Jiraya NUNCA derrotaria Pain, nem mesmo com ajuda, o mangá deixou claro a diferença de poder entre os dois, o
Jiraya foi humilhado em batalha, assim como a Tsunade foi contra o Madara, assim com o Orochimaru foi contra o Itachi.

Sim, venceria, já que o próprio Pain acha isso. Sua opinião é irrelevante e está errada.

Você acha que o Pain iria sobrevoar a vila e soltar o ST e o Jiraya ia fazer oque? Segurar a explosão com todos os seus
sapos de invocação? Pain se livrou de todos os sapos com apenas 1 ST, Kakashi com ajuda não fez nem cócegas no Pain
e o Jiraya mesmo com o SM IMPERFEITO iria? Brincadeira.

A vila não seria explodida porque Jiraiya lutaria com Deva e o mataria, ainda mais se considerarmos o contexto que foi contra Tsunade: Deva solo e com as habilidades destrinchadas. Te garanto que um Jiraiya base já mataria ele ali e impediria o CST.

Isso sem mencionar o Orochimaru, que conta com um conhecimento de outra área e tem jutsus tão temidos qaunto o
SM IMPERFEITO do Jiraya, onde necessita muito mais tempo para ser preparado e usado, enquanto o Orochimaru de
certa forma nem pode morrer, Jiraya jamais o venceria.

"Imperfeito mimimi"

Jiraiya possui um Modo sennin pleno segundo o Databbo 3 e 4. Orochimaru de fato de pode ser mais poderoso que Jiraiya a depender do edo que invocar e efetivamente controlar. Sem um Edo Tensei muito poderoso, Oorchimaru é só uma cachorra e deita pro Goemon e Gamarinhsou.

A ideia era essa mesmo.

Se fosse apontar um mais fraco diria Jiraiya.

Apareceu sendo segurado por Tsunade na batalha contra Hanzo, e perdeu para Orochimaru duas vezes, já tendo seu incrível SM.

Sim, eu entendo a forma como você quis dizer.

Os 3 Sannins Lendários se destacam e muito em vários quesitos, tendo suas invocações e talz.

O mais poderoso é Orochimaru com edo clássico. Mais fraco em nível é Tsunade.

FrutosDoMar escreveu:

O mais poderoso é Orochimaru com edo clássico. Mais fraco em nível é Tsunade.

Esse Orochimaru nem dá luta pro Jiraiya, é estuprado, nem tinha regeneração roubada. Um Chou Odama Rasegan e ele está morto.