Veredito: Sannins são equivalentes em poder!

O mais poderoso é Orochimaru com edo clássico. Mais fraco em nível é Tsunade.

FrutosDoMar escreveu:

O mais poderoso é Orochimaru com edo clássico. Mais fraco em nível é Tsunade.

Esse Orochimaru nem dá luta pro Jiraiya, é estuprado, nem tinha regeneração roubada. Um Chou Odama Rasegan e ele está morto.

Sertão escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

O mais poderoso é Orochimaru com edo clássico. Mais fraco em nível é Tsunade.

Esse Orochimaru nem dá luta pro Jiraiya, é estuprado, nem tinha regeneração roubada. Um Chou Odama Rasegan e ele está morto.

Como assim? Orochimaru no clássico estava no auge, possuía tudo que mostrou até hoje + 2edo tensei com total controle. Se o Jiraiya foi derrotado 2x pelo Orochimaru, pensa contra Orochimaru + 2 edo. No enredo Orochimaru é superior ao Jiraiya, em JVS eu vejo ambos equivalentes, com chance para ambos, ja que Orochimaru tem o counter do envenenamento repentino do ar e Jiraiya tem o counter do Gamarinsho, ambas tecnicas que não são facilmentes utilizadas em combate.

FrutosDoMar escreveu:

Sertão escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

O mais poderoso é Orochimaru com edo clássico. Mais fraco em nível é Tsunade.

Esse Orochimaru nem dá luta pro Jiraiya, é estuprado, nem tinha regeneração roubada. Um Chou Odama Rasegan e ele está morto.

Como assim? Orochimaru no clássico estava no auge, possuía tudo que mostrou até hoje + 2edo tensei com total controle. Se o Jiraiya foi derrotado 2x pelo Orochimaru, pensa contra Orochimaru + 2 edo. No enredo Orochimaru é superior ao Jiraiya, em JVS eu vejo ambos equivalentes, com chance para ambos, ja que Orochimaru tem o counter do envenenamento repentino do ar e Jiraiya tem o counter do Gamarinsho, ambas tecnicas que não são facilmentes utilizadas em combate.

Orochimaru tomou pressão só do Taijutsu do Hiruzen old clássico. Aqueles edos clássicos não são mais relevantes que Modo sennin explorado em uma época onde o patamar de poder já havia subido muito, é até desonesto comparar.

Naquela luta um Katon e um suiton meia boca já eram impressionantes. Na parte 2 Orochimaru foi introduzido com uma regen apelona que não tinha no clássico, justamente para compensar a perda dos braços.

Qualquer um ali (tanto Hiruzen quanto Orochimaru) seriam simplesmente obliterados por isso:



Orochimaru nunca apresentou um nível de luta que supera Jiraiya, teoricamente ele poderia superar e muito com o edo Tensei, mas aí ele não apenas poderia ser mais forte que Jiraiya, como também poderia ser mais forte que o próprio Madara.

Sertão escreveu:

Orochimaru tomou pressão só do Taijutsu do Hiruzen old clássico. Aqueles edos clássicos não são mais relevantes que Modo sennin explorado em uma época onde o patamar de poder já havia subido muito, é até desonesto comparar.

Naquela luta um Katon e um suiton meia boca já eram impressionantes. Na parte 2 Orochimaru foi introduzido com uma regen apelona que não tinha no clássico, justamente para compensar a perda dos braços.

Hiruzen é muito subestimado no corpo a corpo. Ele foi o único shinobi da aliança inteira que conseguiu avançar contra o Shiju, isto que ele foi até o epicentro do jutsu, sendo perseguido por todos os lados e salvou o Naruto, sendo mais eficiente que Tobirama e Minato.

Hashirama edo conseguia usar o Juukai Koutan, se fosse o Sashiki ainda teriamos discussão, mas o Juukai Koutan está em outro patamar para o Jiraiya, o que ele pode fazer contra isso? Naruto precisou de dezenas de Chou Oodama Rasengan para segurar interromper parcialmente um Juukai Koutan. E ainda temos o Tobirama que possui superioridade elemental contra os Katon's do Jiraiya e pode somar como mais um elemento no combate corpo a corpo.

Qualquer um ali (tanto Hiruzen quanto Orochimaru) seriam simplesmente obliterados por isso:

A sua imagem não abriu aqui no meu PC. Porém Orochimaru ja venceu o Jiraiya cara e sem precisar usar Edo tensei.

Orochimaru nunca apresentou um nível de luta que supera Jiraiya, teoricamente ele poderia superar e muito com o edo Tensei, mas aí ele não apenas poderia ser mais forte que Jiraiya, como também poderia ser mais forte que o próprio Madara.

Eu não considero os Edo Hokages para o Orochimaru como fonte de poder devido a incapacidade que Orochimaru teve em controla-los corretamente em seus auges.

Vamos ser sinceros, eu já trouxe provas irrefutáveis da própria Tsunade admitindo sua inferioridade perante Jiraya, mas ignoraram por falta de argumentos.

Porque ainda encistem com isso? Os Hokage são os ninjas mais fortes que a vila e mesmo assim nunca tiveram o mesmo peso de poder.

Deusa Hinata escreveu:

Vamos ser sinceros, eu já trouxe provas irrefutáveis da própria Tsunade admitindo sua inferioridade perante Jiraya, mas ignoraram por falta de argumentos.

? Então por quê você ignora o Minato admitindo ser inferior ao Jiraya ?

Onde? Porque Jiraya e os outros como Tsunade e Hiruzen, sempre viram Minato como um ninja de outro mundo.

Existe uma razão pra Anko lamentar a falta do Minato, e não da Tsunade e do Jiraiya nessa página:

Orochilherme escreveu:

Existe uma razão pra Anko lamentar a falta do Minato, e não da Tsunade e do Jiraiya nessa página:

O motivo é ela ser burra mesmo. Orochimaru perdeu para Itachi 3 tomões Sharingan enquanto Jiraiya base forçou Itachi a usar MS com apenas um jutsu.

O único de Jiraiya não ter matado Orochimaru, era o mesmo motivo de Hiruzen mais jovem tê-lo poupado: Benevolência.

Orochimaru é um pobre coitado que rouba jutsus.

Última edição por Sertão em Ter 23 maio 2023, 22:06, editado 1 vez(es)

Boa tentativa, mas o Jiraiya perdeu as duas pro Orochimaru.

Orochilherme escreveu:

Boa tentativa, mas o Jiraiya perdeu as duas pro Orochimaru.

Perdeu nada, perdeu nenhum vez. Jiraiya poupou Orochimaru na primeira vez.

Orochimaru e Jiraiya tem o mesmo plot de Naruto e Sasuke, onde Naruto (Jiraiya) é prejudicado pela própria intenção (salvar o amigo e não matar).

Jiraiya quisesse matar Orochimaru, ele o faria, assim como Hiruzen jovem.

Boa tentativa, mas o Jiraiya disse que mataria qualquer um que ameaçasse a vila e continuou perdendo (as duas), tendo saído vivo por capricho do Orochimaru. Eu prefiro me ater aos fatos e no mangá do Kishimoto o Jiraiya apanhou de um necrosado que quase estava tendo um ataque cardíaco.

Adon Dias escreveu:

Portanto de fato, todos os Sannins têm potencial para lidar com as ilusões oculares do itachi se dessem ênfase ao preparo prévio.

Estou realmente surpreso, primeira vez que vejo você falar de uma forma tão simples e otimista sobre algum
adversário em relação ao Itachi... Sim realmente ele é bem mais completo e perigoso, isso não tem como negar.

Apesar que no Taijutsu eu ache ele inferior a Jiraya, Orochimaru e Tsunade, por motivos de resistência mesmo, 
eles nunca cairiam mesmo que com golpes fatais, já o Itachi possui uma resistência baixa, claro, estou falando
de taijutsu puro, obviamente ele não deixaria eles nem encostarem nele devido ao Susano.

Adon Dias escreveu:

Sem sentido vocês insistirem em menosprezar um para superestimar o outro equivalente, sendo que cada um possui suas peculiaridades.
Por acaso Tsunade e Orochimaru precisam de suas  Kuchiyoses para entrarem em seus modos supremos ?  Por acaso esses modos supremos desses dois, demoram um século para serem ativado igual o Mōde Sennin imperfeito do Jiraya ?
Por acaso Jiraya tem regeneração igual aos outros ?

Sim, eu não vejo sentido nisso... Eu juro que entendo o Itachi ter sido colocado acima deles, pois realmente o cara
possui recursos, ele tem poder, ele tem periculosidade.

Mas colocar o Jiraya acima da Tsunade e acima do Orochimaru como se ele fosse derrotá-los com facilidade? Como se
eles não se conhecessem? Como se o desenvolvimento dos outros fosse simplesmente atacar e morrer em seguida.

Sertão escreveu:

Versatilidade é poder, já que se trata de quantidade e variabilidade de técnica, o que na prática dá mais poder de ataque e defesa, além de possibilitar combinações de jutsus poderosas (Katon + Futon + óleo por exemplo).

Sim eu concordo com isso, faz todo sentido.

Mas tu não acha que a Tsunade sendo mortal com 1 hit, melhor regeneração(fora jubi), maior conhecimento médico, 
Kuchyose praticamente imortal, perita em evasão, resistência altíssima... Tu acha que isso não a torna tão poderosa 
quanto?

Um ninja que seja decisivo para a história do mangá mesmo que como suporte, não é uma forma de poder e notoriedade?

Sem Tsunade, teríamos morte importantíssimas, INCLUSIVE a do próprio protagonista, ela teve feitos na administração 
de Konoha, teve decisões que afetaram toda uma nação, não acha que isso é poder?

Pra tu poder consiste em sair na porrada e invocar mais sapos e mais jutsus, APENAS ISSO?

Sertão escreveu:

A vila não seria explodida porque Jiraiya lutaria com Deva e o mataria, ainda mais se considerarmos o contexto que foi contra Tsunade: Deva solo e com as habilidades destrinchadas. Te garanto que um Jiraiya base já mataria ele ali e impediria o CST.

Cara o contexto teria que ser o mesmo, a Tsunade morrendo para os Pains e enviando ou não as informações e afins...

O mais engraçado é que tu diz que ele iria lutar com o Deva e derrotá-lo e ignorar os outros Pains de atingir as pessoas 
da vila como vimos e tudo mais, sendo que o PRÓPRIO NARUTO, decidiu proteger toda a vila e pessoas inocentes se 
sacrificando.

Minato se matou para salvar a vila e evitar a destruição total dela e a fúria da Kurama... 

Mas o Jiraya iria ir pra cima do Pain sem saber metade das informações e venceria, porque o nível dele provavelmente deve
ser Raikage ou até mais se brincar.

Jiraya não tem reação a nenhum Shinra Tensei e muito menos sairia vivo de um ataque como esse, mas NÃO ele venceria.

Sertão escreveu:

Esse Orochimaru nem dá luta pro Jiraiya, é estuprado, nem tinha regeneração roubada. Um Chou Odama Rasegan e ele está morto.

Sasuke se defendia até mesmo do Amaterasu com a troca de pele e o Orochimaru seria morto por um Chou odama rasengan, 
você é muito engraçado.

Jiraya não tem reação ao genjutsu do Hashirama, fim.

Se isso for realmente verdade, então os sannins apanham pra muita gente

No evento da Sakura foi criado um jutsu que basicamente faria o efeito de uma senzu e o pessoal achou uma merda de jutsu. Ali ficou bem nítido que é a minoria que dá relevância pra outras áreas fora combates. Acho que ninguém validou que com um frasco daquele jutsu quase todas as lutas da obra teriam o ganhador alterado.
Eu concordo que a Tsunade é inferior no quesito combate, mas se analisar todo o conjunto ela ganha grande relevância. A Chiyo até menciona que os venenos criados na aldeia da areia eram todos interceptados pelas capacidades dela. Mesmo os fãs mais hards da Tsunade parecem ignorar esses feitos e enaltecem de forma exagerada os feitos de combate dela, quando sequer é a área que ela é mais promissora.

Rhaizen escreveu:

No evento da Sakura foi criado um jutsu que basicamente faria o efeito de uma senzu e o pessoal achou uma merda de jutsu. Ali ficou bem nítido que é a minoria que dá relevância pra outras áreas fora combates. Acho que ninguém validou que com um frasco daquele jutsu quase todas as lutas da obra teriam o ganhador alterado.
Eu concordo que a Tsunade é inferior no quesito combate, mas se analisar todo o conjunto ela ganha grande relevância. A Chiyo até menciona que os venenos criados na aldeia da areia eram todos interceptados pelas capacidades dela. Mesmo os fãs mais hards da Tsunade parecem ignorar esses feitos e enaltecem de forma exagerada os feitos de combate dela, quando sequer é a área que ela é mais promissora.

Por que isso e uma bosta jovem, a parte de Chyo, ninguém tava falando disso.

Sobre combate temos isso: