E o que eu tenho a ver com isso?
ShinobinoKami escreveu:Novamente, argumentos falaciosos, mas agora com adição de mentiras.
Os papéis da Konan não são papéis normais, ela acrescenta chakra neles para mudar suas propriedades. Todos os efeitos deles já são mais do que o suficiente para comprovar isso, mas se não é suficiente.Os papéis da Konan continuam voando mesmo sob forte chuva:
Por acaso papéis normais, atuando sob julgo da física seriam capazes de fazer isso?
Porém essa nem é a questão relevante, mas sim o factoide que você quer fabricar. Sakura e Tsunade NUNCA demostraram um soco que gerasse uma onda de pressão com poder para criar ondas de choque, você ficar forjando falsas correlações não mudará esse fato. Não estamos tratando aqui de personagens que nunca tiveram a chance de mostrar toda a extensão de sua força para se cogitar que talvez pudesse faze-lo. São duas personagens cuja força foi amplamente explorada e elas nunca realizaram o feito que você quer atribuir a elas.
O pior é que para faze-lo você não apenas fica no discurso falacioso de "X fez então Y deve ser capaz de fazer", mas entra no campo de mentira pura e simples.
Todo o impacto do dano das personagens, aqui nomeadamente a Sakura que é quem você tenta fazer de modelo para a Tsunade, é causado única e exclusivamente do fato delas estarem afetando o ambiente.
Sakura nunca gerou nem perto desse tipo de impacto acertando alvos (oponentes):
Konan vs. Tsunade - Página 6 Auu7htxclxqx27zqqmy4rb2d2hlxjnwn_hq
Onde estão as ondas de choque? Adicionando que muito menos Tsunade chegou perto do que você tenta atribui-la.
Você quer comparar isso com a cena dos Akimichi, onde vemos até as ondas de choque sendo desenhadas pelo autor. Pior, cria um discurso fraudulento fingindo ignorância para tentar sustentá-lo. Haviam muitas pessoas próximas a Sakura no momento do soco, inclusive vemos a reação de Naruto e Sasuke, Kishimoto não desenha um mínimo indicativo de que ela tenha criando sequer uma misera brisa, você quer comparar isso aos Akimichi que estavam simplesmente criando um vendaval capaz de arrastar os ninjas, isso não é um argumento falacioso, é pura e simplesmente uma mentira.
Sua argumentação só continua a cair de nível conforme você vai tentando defender o defensável, ao ponto de você querer afirmar que a cena de Sakura socando o chão não é equivalente a cena da Tsunade socando o chão, agora socar o chão se tornou uma habilidade especial.
Sakura socou o chão e o quebrou, não existe nada além disso na cena. Não há onda de choque, não a pressão, nada. É fácil provar que os Mini Juubi foram jogados para cima pelo solo quebrado e não pela sua onda de choque imaginária quando todos eles são jogados para cima, quando uma onda de choque obviamente os afastaria e as pedras idem. Olha as besteiras que você tenta inventar para tentar falsificar a realidade.
Ignorando que Konan ainda precisava ser rápida o suficiente para ativar as explosões no intervalo de tempo do Kamui, pela tentativa de falácia, espero que isso signifique você já entendeu que foi refutado.
Essa falácia é tão imbecil, tão baixa, que eu preciso quotá-la. Essa lógica é tão imbecil quanto dizer que o Rasengan é mais poderoso que o Rasenshuriken e que o Naruto SM é superior ao Naruto KM, apenas para citar um dos vários exemplos.
Na sua lógica patética a Konan pode ser derrotada por qualquer técnica de nível igual do Gamayudan, não seria sequer necessário mostrar que ela burlou o Kamui para expor o ridículo dessa lógica, o simples fato dela ter enfrentando o Obito já expõem seu raciocínio ao ridículo.
Heisenberg escreveu:Ignorando o mérito de quem é ou não mais forte, é NÍTIDO o quão a Konan tem um estilo de luta favorável em vencer a Tsunade do que o contrário.
Primeiro...
A Tsunade não possui ABSOLUTAMENTE NADA que oferença perigo a mesma !!!!
Sim, nada mesmo !!
Primeiro quanto a força física...
É deprimente ter que ler que uma suposta onda de choque gerada pelo impacto do soco da Tsunade no solo iria destruir a Konan e todos os seus papéis.
Além de nada sequer parecido nunca ter sido mostrado, os papéis da Konan como já expuseram aqui, tiveram resistência a serem manipulados mesmo diante uma tempestade, sem contar o fato óbvio da Konan ter tido a maior parte do seu corpo destruída naquele suposto ''ataque suicida'' e ter reconstruído o mesmo em instantes sem nenhum problema. Os papéis da mesma não tem a resistência de folhas chamex não, pelo amor de Deus.
Ainda que tivessem resistência de folha de papel higiênico barato de mercado, é completamente ilógico acreditar que o efeito do soco da Tsunade no solo iria gerar uma onda de choque que dizimaria todos os papéis da Konan, bunshins e similares.
Shikigami no Mai x Zesshi Nensan
Não que eu ache que os papéis da Konan não poderiam ser destruídos pelo ácido da Katsuyu, pois eu acho que seriam sim. O que eu não concordo é que, COM A DIMENSÃO MOSTRADA DA TÉCNICA, a Konan seria derrotada.
Olhem como o ataque é difuso e pouco abrangente. Não é questão da Konan ser ou não mais rápida que o Manda, mas não dá para ignorar (por motivos óbvios) que mesmo uma criatura gigantesca como o Manda, fácil de ser acertado pelo seu enorme tamanho, desviou facilmente do ataque ser respingar uma gota sobre ele.
Olhem a velocidade com que a Konan se desmonta e remonta em campo, inclusive espalhando seus papéis pelo campo.
Onde que o ácido da Katsuyu mostrou velocidade ou MONTANTE (principalmente) para pensarmos na hipótese dela atingir todos os papéis ao mesmo tempo ???
Olhem o estado da Konan após aquele ataque contra o Obito. Teve mais de 70% do seu corpo destruído e ainda assim, só precisou de chakra para reconstruir seus papéis e voltar a preencher seu corpo.
Uma vez que o Corpo Kami está ativado, a Konan pode ficar totalmente intangível, sem nenhuma parte do seu corpo solidificada na forma humana. Matar a Konan nesse processo = Destruir todos os seus papéis. Do contrário, a Konan irá simplesmente produzir mais papéis para repor os destruídos.
Não vamos fugir do bom senso de achar que ela pode refazer seu corpo inteiro a partir deu um único papel, o ponto não é esse, mas é indiscutível a capacidade da Konan de se restaurar de ataques que destrúam seu Shikigami no Mai, o que incluiria o Zesshi Nensan.
A Konan pode lutar com Kami Bunshins...[...]
[...]A Tsunade já teria grandes dificuldades em acertar uma Konan, imagina 5,10,15. Konan vs. Tsunade - Página 6 2259519260
E já tá mais do que na hora de passarem a considerar a habilidade de camuflagem como arsenal ofensivo da Konan.
Mesmo tendo POUQUÍSSIMAS aparições no mangá, ela usou essa merda em 3 ocasiões diferentes.
Vocês precisam interpretar corretamente aquele ataque da Konan.
Aquela bosta NÃO ERA um ataque suicida, isso era a percepção que o Obito teve da técnica porque não tinha visto que abaixo dos seus pés tinha 600 bilhões de explosivos.
O quão jumenta uma pessoa precisa ser para fazer um ataque suicida improvisado antes de tentar aplicar uma armadilha que VOCÊS MESMOS estão dizendo que a Konan precisou preparar durante meses ESPECIFICAMENTE para counterar completamente o Kamui, sem dar chances de falha ?
Acabei ficando sem tempo e não pude responder antes, mas como havia iniciado uma parte resolvi postar o restante. Não sei se você ainda vai estar no pique para debater depois mas como se esforçou a elaborar uma resposta, fico no dever de fazer o mesmo.
Primeiro que eu concordo que a Konan tem um estilo favorável. Isso é análogo a Kakashi comparar Naruto (curta distância) com Deidara (longa distância).
Porém, temos que esse mesmo Kakashi fala que as condições para enfrentar esse inimigo são: Forçar que ele se aproxime e derrotá-lo, ou manter um confronto a longa distância. Tsunade pode fazer as duas coisas.
É possível tanto para Tsunade matar Konan com um soco quanto matar ela com um ácido. Essas são as condições de vitória da Tsunade. Obviamente a Akatsuki possui formas de lidar com ambas as ofensivas, mas não significa que não ofereça de fato perigo.
Por outro lado, Konan apenas pode derrotar Tsunade a cercando de papéis e imobilizando completamente ou causando uma explosão que seja tão grande que a despedace completamente, como Shikamaru fez com Hidan.
Porém a minha argumentação é que a pressão gerada é capaz de disperssar os papéis caso a Konan tente cercá-la de modo a imobilizá-la.
Concordo que o ataque é difuso, mas pouco abrangente não é bem verdade. Aliás, como pode ser difuso e pouco abrangente ao mesmo tempo?
A ideia de que o ataque é pequeno vem do fato de ter sido usado contra o Manda que é gigantesco. Inclusive na cena vemos o Manda circundando a pedra que foi acertada, o que mostra que a rocha é relatativa ao corpo dele.
Também discordo sobre a noção da técnica ser lenta devido ao fato do Manda ter desviado sendo gigante. Ninguém acha que as balas de vento do Shukaku são lentas porque o Gamabunta desviou. Isso porque o Gamabunta possui uma mobilidade muito grande que compensa o seu tamanho. O mesmo é verdade para Manda.
Tsunade e Katsuyu não se deixaram ser cercadas por Manda, o "!!!" na cena deixa bem claro que elas foram surpreendidas pela movimentação do Manda e fica bem claro que a intenção do Kishimoto era mostrar que a cobra era bastante veloz.
Sinceramente, o mangá nunca mostrou grande velocidade nesse ato da Konan montar-se e desmontar-se. Fosse esse o caso ele não teria dado blitz nos Aburames?
Na verdade a única situação que vemos em tela da movimentação dela com papéis que podemos trazer um pararelo é essa:
Acho que é um exagero que a Konan teve mais de 70% do corpo destruído. Na verdade mais parece que a maior parte estava desfeita:
Ainda sim, isso não significa que enquanto ela está mantendo a forma kami e se restaurando o consumo de chakra dela não seria mais elevado que o da sua oponente?
Sinceramente eu não gosto muito de seguir para esse caminho, porque se formos imaginar como a Konan lutaria com Bunshins, então iríamos imaginar também o cenário da Katsuyu se dividindo em pedaços menores para conter cada bunshin.
Também fica o questionamento de qual o nível desses bunshins. Pois não podemos esquecer do Sasuke genin anulando vários bunshins do Zabuza ao mesmo tempo com um único movimento.
A fala da Konan para o Nagato dá a entender na verdade o contrário. Ela foi pessoalmente ficar com o Nagato porque viu que o clone não daria conta. Se os clones fossem fortes, ela os deixaria lutando em Konoha em seu lugar, como Naruto fez com os dele na guerra.
Essa é uma habilidade que ela possui. Mas que necessite de preparo. Podemos novamente citar a luta contra Jiraiya. Após ser pega por ele, ela não simplesmente brotou selos explosivos.
É similar ao que Shikamaru fez contra Hidan. A diferença é que enquanto Shikamaru deixava os seus a plena vista e forçava o inimigo a adentrar a armadilha usando o Kage Mane, a Konan usa a camuflagem para impedir que o inimigo note.
Quanto às fudas, não acredito que o Sharingan consiga ver chakra selado.
Podemos ficar aqui debatendo o motivo de Konan ter tentado primeiro um ataque suicida do que a armadilha das bombas, mas o mangá não deixa dúvidas de que foi um ataque suicida.