Konan vs. Tsunade

Essa lógica de que Kishimoto faria Tsunade vencer não tem nenhum sentido. Se fomos por lógica, Konan lutou de igual pra igual contra um dos Uchihas mais fortes da franquia, fazendo-o sacrificar um olho e perder um braço, alguém infinitamente superior a qualquer outra Kunoichi...

Konan precisa de SEMANAS ou MESES de preparação para fazer uma armadilha igual a ela fez com Tobi.
Ela não é capaz de criar aquela quantidade de papeis explosivos sozinha ou do nada.

Tirando isso ela é apenas uma versão piorada e muito menos versátil do Deidara.

Apenas sabe atacar com papéis bombas comuns e ficou mostrado que um Suiton ou liquido grudento é já é capaz de imobilizar ela.

Chazy Chaz escreveu:

Essa lógica de que Kishimoto faria Tsunade vencer não tem nenhum sentido.  Se fomos por lógica,  Konan lutou de igual pra igual contra um dos Uchihas mais fortes da franquia, fazendo-o sacrificar um olho e perder um braço,  alguém infinitamente superior a qualquer outra Kunoichi...

Obito na época se julgava apenas como uma casca vazia que mal chegava ao pés do Madara.
Obito dessa época não é nada comparado ao Sasuke Rinnegan e Madara que são sem sombra de duvidas os verdadeiros Uchihas mais fortes da franquia.
Na verdade o Obito dessa época nem era comparável ao Itachi ja que vivia fugindo dele.


Lutou de igual uma virgula.

Ela ficou anos do lado Tobi observando como funcionava o Kamui e quanto tempo o Tobi tinha de intangibilidade.
Sabendo que ele ia querer roubar o Rinnegan do Nagato preparou uma Armadilha que levou semanas de preparação.

Sem ter o Know How anterior do Kamui e sem preparação de terreno.
Konan não seria capaz de fazer nada do que fez.

E nesse cenario contra a Tsunade é num terreno neutro e sem preparação.
O que faz os 'feitos" da Konan contra o Tobi serem inúteis.

Konan embala a Tsunade e perfura a cabeça dela, fim.



Falam como se a Tsunade conseguisse remover os papeis enquanto reage a Konan enfiando uma lança nela, agora ela é imune aos ataques da Konan.

Se ela tentar fugir nesse estado então Konan se funde aos papéis no corpo dela e mata.  



Tsunade vai ser dominada pela rapidez e versatilidade do shikigami no mai nos primeiros segundos, a linda vai começar essa luta perdida igual cego em tiroteio.

Raven escreveu:

Konan embala a Tsunade e perfura a cabeça dela, fim.



Falam como se a Tsunade conseguisse remover os papeis enquanto reage a Konan enfiando uma lança nela, agora ela é imune aos ataques da Konan.

Se ela tentar fugir nesse estado então Konan se funde aos papéis no corpo dela e mata.  



Tsunade vai ser dominada pela rapidez e versatilidade do shikigami no mai nos primeiros segundos, a linda vai começar essa luta perdida igual cego em tiroteio.

E só ela esquivar como Jiraiya fez, ela evitava um ataque a queima roupa de Madara após acordar de um desmaio, isso não e nada.

Se Konan se dividisse invés de só atirar papéis o Jiraiya não conseguiria escapar apenas se esquivando. Mas é uma luta que o Kishimoto criou só pro Jiraiya vencer rápido mesmo.

Ranieno_THEPK escreveu:

Konan precisa de SEMANAS ou MESES de preparação para fazer uma armadilha igual a ela fez com Tobi.
Ela não é capaz de criar aquela quantidade de papeis explosivos sozinha ou do nada.

Tirando isso ela é apenas uma versão piorada e muito menos versátil do Deidara.

Apenas sabe atacar com papéis bombas comuns e ficou mostrado que um Suiton ou liquido grudento é já é capaz de imobilizar ela.

 
Semanas? Meses? Prove. Tudo não passa de fic. Realmente existe um preparo, mas nada que não seja possível dentro de uma luta. Se demorasse tanto como sua fic sugeriu ela não teria feito simulações seguidas da tecnica como ela mesmo disse.

Chazy Chaz escreveu:

Ranieno_THEPK escreveu:

Konan precisa de SEMANAS ou MESES de preparação para fazer uma armadilha igual a ela fez com Tobi.
Ela não é capaz de criar aquela quantidade de papeis explosivos sozinha ou do nada.

Tirando isso ela é apenas uma versão piorada e muito menos versátil do Deidara.

Apenas sabe atacar com papéis bombas comuns e ficou mostrado que um Suiton ou liquido grudento é já é capaz de imobilizar ela.

 
Semanas? Meses? Prove. Tudo não passa de fic. Realmente existe um preparo, mas nada que não seja possível dentro de uma luta. Se demorasse tanto como sua fic sugeriu ela não teria feito simulações seguidas da tecnica como ela mesmo disse.

Você acha mesmo que a Konan pode criar um Abismo de centenas de Milhões de papeis explosivos sempre que ela quiser?
Isso que é fic.



Provar o que? Isso esta implícito!

Ela ficou semanas desde da morte do Nagato calculando e preparando a armadilha para quando o Tobi viesse confronta-la assim como Shikamaru fez contra o Hidan.
Se Shikamaru não tivesse conhecimento prévio das habilidades dele e não o levasse especialmente para o local da armadilha, que ele passou dias preparando e fazendo simulações.
Ele jamais venceria o Hidan.


O importante é saber que essa técnica é inviável numa luta surpresa assim como o Shikamaru não vai fazer surgir do nada um buraco no chão com armadilhas.

Konan é muito mais limitada do que o Deidara em questão de Bombas e possui uma fraqueza muito grande contra fogos, líquidos e ácidos por ser feita de papel...
Basicamente uma cusparada de acido da Katsuyu pode finalizar a Konan.

Another escreveu:

Raven escreveu:

Konan embala a Tsunade e perfura a cabeça dela, fim.



Falam como se a Tsunade conseguisse remover os papeis enquanto reage a Konan enfiando uma lança nela, agora ela é imune aos ataques da Konan.

Se ela tentar fugir nesse estado então Konan se funde aos papéis no corpo dela e mata.  



Tsunade vai ser dominada pela rapidez e versatilidade do shikigami no mai nos primeiros segundos, a linda vai começar essa luta perdida igual cego em tiroteio.

E só ela esquivar como Jiraiya fez, ela evitava um ataque a queima roupa de Madara após acordar de um desmaio, isso não e nada.

Tsunade obviamente não esquivaria, ela é uma lutadora de curto alcance e seria cercada de papéis ao se aproximar de Konan. Não adianta citar Jiraiya porque ele tem um estilo de luta e arsenal totalmente diferentes do dela.

É nessas horas que vemos o quão limitada é Tsunade, se tratando de um adversário que foi facilmente dominado por Jiraiya base, seria de uma enorme indigestão para ela.

Ranieno_THEPK escreveu:

Chazy Chaz escreveu:

Ranieno_THEPK escreveu:

Konan precisa de SEMANAS ou MESES de preparação para fazer uma armadilha igual a ela fez com Tobi.
Ela não é capaz de criar aquela quantidade de papeis explosivos sozinha ou do nada.

Tirando isso ela é apenas uma versão piorada e muito menos versátil do Deidara.

Apenas sabe atacar com papéis bombas comuns e ficou mostrado que um Suiton ou liquido grudento é já é capaz de imobilizar ela.

 
Semanas? Meses? Prove. Tudo não passa de fic. Realmente existe um preparo, mas nada que não seja possível dentro de uma luta. Se demorasse tanto como sua fic sugeriu ela não teria feito simulações seguidas da tecnica como ela mesmo disse.

Você acha mesmo que a Konan pode criar um Abismo de centenas de Milhões de papeis explosivos sempre que ela quiser?
Isso que é fic.



Provar o que? Isso esta implícito!

Ela ficou semanas desde da morte do Nagato calculando e preparando a armadilha para quando o Tobi viesse confronta-la assim como Shikamaru fez contra o Hidan.
Se Shikamaru não tivesse conhecimento prévio das habilidades dele e não o levasse especialmente para o local da armadilha, que ele passou dias preparando e fazendo simulações.
Ele jamais venceria o Hidan.


O importante é saber que essa técnica é inviável numa luta surpresa assim como o Shikamaru não vai fazer surgir do nada um buraco no chão com armadilhas.

Konan é muito mais limitada do que o Deidara em questão de Bombas e possui uma fraqueza muito grande contra fogos, líquidos e ácidos por ser feita de papel...
Basicamente uma cusparada de acido da Katsuyu pode finalizar a Konan.

Fanfic, konan disse que testou a técnica através de simulações. E o databook deixa claro que que ela pode ativá-la em qualquer lugar, seja na terra ou na água, não está restrito naquele local X.

Fora que o estilo de konan é extremamente favorável, mesmo sem o Kami no Shisha elapode voar, se espalhar, fazer clones, e tem um arsenal infinito de armas e explosivos. Na verdade Konan sem o Kami no Shisha tem até mais facilidade em vencer, pois ela não vai precisar gastar muito chakra ativando os 600 bilhões de papéis explosivos,  forçando Tsunade a se desgastar rapidamente com os jutsus curativos. O acido flopado na Katsuyu nunca acertou ninguém no mangá,  não vejo representando perigo pra Konan que barrou até o Katon.

E como observado pelo @Sertão não se deve comparar Tsunade com Jiraya, ele está a anos luz superior em versatilidade, seus recursos e jutsus são bem maiores, enquanto Tsunade só tem seu Taijutsu e regeneração curto alcance,  assim como Katsuyu, porém ofensivamente a lesma não representa perigo pra Akatsuki.

Raven escreveu:

Konan embala a Tsunade e perfura a cabeça dela, fim.



Falam como se a Tsunade conseguisse remover os papeis enquanto reage a Konan enfiando uma lança nela, agora ela é imune aos ataques da Konan.

Se ela tentar fugir nesse estado então Konan se funde aos papéis no corpo dela e mata.  



Tsunade vai ser dominada pela rapidez e versatilidade do shikigami no mai nos primeiros segundos, a linda vai começar essa luta perdida igual cego em tiroteio.

Não acha que está fazendo uma análise muito simplória da luta sem considerar as capacidades de ambas combatentes?

Como que perfurar a cabeça da Tsunade seria fim de luta sendo que ela pode simplesmente regenerar? Você considera que Konan irá simplesmente matar Tsunade como se fosse fácil fazer isso. Você está falando de uma personagem com uma das melhores regeneração da série.

E por qual motivo a Tsunade se deixaria ser cercada pela Konan e não fazer nada? Não apenas um soco dela tem pressão suficiente para dispersar os papéis, mesmo que ela seja envolta, ela pode quebrar a prisão com Kuchiyose exatamente como Naruto fez.

Você inclusive está ignorando o fato que Konan em algum momento se materializar para tentar finalizar o oponente e nesse momento ela abre uma brecha que pode ser pega.

Outra coisa que não faz sentido é considerar o ácido da Katsuyu como sendo lento e inútil nessa luta porque não acertou ninguém, como se os papéis da Konan tivessem mostrado alguma super velocidade.

Chazy Chaz escreveu:

Ranieno_THEPK escreveu:

Chazy Chaz escreveu:

Ranieno_THEPK escreveu:

Konan precisa de SEMANAS ou MESES de preparação para fazer uma armadilha igual a ela fez com Tobi.
Ela não é capaz de criar aquela quantidade de papeis explosivos sozinha ou do nada.

Tirando isso ela é apenas uma versão piorada e muito menos versátil do Deidara.

Apenas sabe atacar com papéis bombas comuns e ficou mostrado que um Suiton ou liquido grudento é já é capaz de imobilizar ela.

 
Semanas? Meses? Prove. Tudo não passa de fic. Realmente existe um preparo, mas nada que não seja possível dentro de uma luta. Se demorasse tanto como sua fic sugeriu ela não teria feito simulações seguidas da tecnica como ela mesmo disse.

Você acha mesmo que a Konan pode criar um Abismo de centenas de Milhões de papeis explosivos sempre que ela quiser?
Isso que é fic.



Provar o que? Isso esta implícito!

Ela ficou semanas desde da morte do Nagato calculando e preparando a armadilha para quando o Tobi viesse confronta-la assim como Shikamaru fez contra o Hidan.
Se Shikamaru não tivesse conhecimento prévio das habilidades dele e não o levasse especialmente para o local da armadilha, que ele passou dias preparando e fazendo simulações.
Ele jamais venceria o Hidan.


O importante é saber que essa técnica é inviável numa luta surpresa assim como o Shikamaru não vai fazer surgir do nada um buraco no chão com armadilhas.

Konan é muito mais limitada do que o Deidara em questão de Bombas e possui uma fraqueza muito grande contra fogos, líquidos e ácidos por ser feita de papel...
Basicamente uma cusparada de acido da Katsuyu pode finalizar a Konan.

Fanfic, konan disse que testou a técnica através de simulações. E o databook deixa claro que que ela pode ativá-la em qualquer lugar, seja na terra ou na água, não está restrito naquele local X.

Fora que o estilo de konan é extremamente favorável, mesmo sem o Kami no Shisha elapode voar, se espalhar, fazer clones, e tem um arsenal infinito de armas e explosivos. Na verdade Konan sem o Kami no Shisha tem até mais facilidade em vencer, pois ela não vai precisar gastar muito chakra ativando os 600 bilhões de papéis explosivos,  forçando Tsunade a se desgastar rapidamente com os jutsus curativos. O acido flopado na Katsuyu nunca acertou ninguém no mangá,  não vejo representando perigo pra Konan que barrou até o Katon.

E como observado pelo @Sertão não se deve comparar Tsunade com Jiraya, ele está a anos luz superior em versatilidade, seus recursos e jutsus são bem maiores, enquanto Tsunade só tem seu Taijutsu e regeneração curto alcance,  assim como Katsuyu, porém ofensivamente a lesma não representa perigo pra Akatsuki.

Nem aqui e nem na China a Konan pode abrir um buraco com 60 bilhões de papeis explosivos sempre que ela quiser.
Isso foi fruto de semanas de preparação e nada do que você disser muda esse fato.

Tudo que a Konan tem é apenas papeis explosivos... Ela não demonstrou Velocidade, Genjutsu, Ninjutsus elementais e nem se quer uma invocação.
De longe é o membro da Akatsuki mais limitado de toda a historia. Superando apenas o Hidan.
Não é coincidência que foi o Akatsuki menos explorado de todos.
Todos os Akatsukis tiveram arcos para si. Enquanto a Konan foi  salva contra um Jiraiya base após receber um simples óleo que a incapacitou, apenas interrogou um figurante no arco do Pein e depois morreu contra o Tobi para nunca mais ser lembrada.
Konan estava mais para baba do Nagato com afazeres como ajudar ele a limpar a bunda do que membro ativo da Akatsuki.



Recursos? Jiraiya tem apenas sapos, alguns Katons e Rasengan. Seu maior diferencial no Modo Sennin é apenas um Genjutsu Sonoro.
Não vem colocar o Jiraiya acima da Tsunade não. Principalmente na forma base onde ele perde.

E mesmo sem modo Sennin. Bastou apenas um óleo para deixar a Konan completamente vulnerável e sem ação.
Um acido da Katsuyu que até o Orochimaru, personagem com maior poder de regeneração do manga, reconhece como algo poderoso para machuca-lo ou até mata-lo.
Imagina se pegar na forma de papel da Konan.
Se não mata-la de imediato ia deixar ela completamente vulnerável para um ataque finalizador.

Mr White escreveu:

Raven escreveu:

Konan embala a Tsunade e perfura a cabeça dela, fim.



Falam como se a Tsunade conseguisse remover os papeis enquanto reage a Konan enfiando uma lança nela, agora ela é imune aos ataques da Konan.

Se ela tentar fugir nesse estado então Konan se funde aos papéis no corpo dela e mata.  



Tsunade vai ser dominada pela rapidez e versatilidade do shikigami no mai nos primeiros segundos, a linda vai começar essa luta perdida igual cego em tiroteio.

Não acha que está fazendo uma análise muito simplória da luta sem considerar as capacidades de ambas combatentes?

Como que perfurar a cabeça da Tsunade seria fim de luta sendo que ela pode simplesmente regenerar? Você considera que Konan irá simplesmente matar Tsunade como se fosse fácil fazer isso. Você está falando de uma personagem com uma das melhores regeneração da série.

E por qual motivo a Tsunade se deixaria ser cercada pela Konan e não fazer nada? Não apenas um soco dela tem pressão suficiente para dispersar os papéis, mesmo que ela seja envolta, ela pode quebrar a prisão com Kuchiyose exatamente como Naruto fez.

Você inclusive está ignorando o fato que Konan em algum momento se materializar para tentar finalizar o oponente e nesse momento ela abre uma brecha que pode ser pega.

Outra coisa que não faz sentido é considerar o ácido da Katsuyu como sendo lento e inútil nessa luta porque não acertou ninguém, como se os papéis da Konan tivessem mostrado alguma super velocidade.

Curioso, você realmente acha que os golpes da Tsunade dispersariam os papéis da Konan? Vocês tem noção do que estão falando?

Vamos lá: Golpes que gerem pressão considerável para repelir Ninjutsus, também são relevantes para desestabilizar Ninjas sem acerta-los diretamente. Qual foi a vez que você viu Tsunade desestabilizar um oponente só com a pressão dos golpes? No mínimo ela deveria criar um efeito similar a este:



Onde você viu isso? Kabuto esquiva do Soco da Tsunade por questão de centímetros e fica de boa, mas de uma alguma maneira ela dispersa os papeis de Konan com essa suposta pressão? Interessante.


Te garanto que Konan com 1.60 de altura é habilidade voo, é muitas vezes mais difícil de acertar com ácido que algo como a Manda. A questão aqui é que Tsunade sequer tem como pressionar Konan para criar um abertura para o ácido. Para ela seria como lutar contra alguém intangível.

Eu estou em choque com esses socos de funton dissipadores de Ninjutsus... difícil viu. Pessoal desse fórum piora a cada dia. Ademais, mais nada a acrescentar, mangá e databook estão aí pra isso

Sertão escreveu:

Curioso, você realmente acha que os golpes da Tsunade dispersariam os papéis da Konan? Vocês tem noção do que estão falando?

Chazy Chaz escreveu:

Eu estou em choque com esses socos de funton dissipadores de Ninjutsus... difícil viu. Pessoal desse fórum piora a cada dia. Ademais, mais nada a acrescentar,  mangá e databook estão aí pra isso

Vocês realmente lêem o mangá ou só consideram feitos dos personagens que lhes interessam?



Vários fragmentos de rocha e pedaços do Juubi foram arremessados e para vocês é absurdo cogitar a ideia de papéis serem repelidos

Te garanto que Konan com 1.60 de altura é habilidade voo, é muitas vezes mais difícil de acertar com ácido que algo como a Manda. A questão aqui é que Tsunade sequer tem como pressionar Konan para criar um abertura para o ácido. Para ela seria como lutar contra alguém intangível.

Sua garantia não vale de nada para mim. Não é você que escreve esse mangá. Prove que Konan tem mobilidade superior à Manda.

Pelo que sabemos ela foi acertada por um ataque direto do Gamayuda que nunca foi colocado como grande indicativo de velocidade. Claro que você puxa-saco do Jiraiya do jeito que é vai dizer que o Gamayudan tem 5.000x a velocidade do ácido, mas não existe nenhuma prova disso no mangá. O que temos é Konan sendo incapaz de desviar de um projétil linear disparado por um inimigo de frente. Você está afirmando que ela é incapaz de ser atingida pelo ácido que abrange uma área muito maior enquanto está ocupada tentando matar a Tsunade.

Vamos imaginar o cenário que vocês colocaram, só que sem a Tsunade ser um Boneco de Olinda: Konan vira papel, tenta imobilizar Tsunade e furar a cabeça dela com uma lança, recebe uma cusparada de veneno por trás da Katsuyu. Se ela for incapaz de desviar, ela morre. Se ela for capaz de desviar, terá sua ofensiva obstruída.
Agora prove como que a mesma Konan que foi acertada pelo Gamayudan seria impossível de ser acertada pelo ácido.

Vários fragmentos de rocha e pedaços do Juubi foram arremessados e para vocês é absurdo cogitar a ideia de papéis serem repelidos

A mesma turminha que liga a chiadeira quando digo que Naruto esquivaria do Raikage usando Modo sennin.

O melhor de tudo, é o mesmo argumento que usam para dizer que soco da Tsunade > névoa. Sendo que este golpe é da Sakura, a mesma que teve que lidar com a névoa por não ter capacidade de dissipa-la.

Esse golpe simplesmente não muda nada. Você está confundindo um golpe que levanta poeira e randons com uma técnica como ST.

Sua garantia não vale de nada para mim. Não é você que escreve esse mangá. Prove que Konan tem mobilidade superior à Manda.

Não é nem minha garantia, é apenas a garantia de que você não tem pelo menos 2 neurônios se comunicando por fazer um questionamento desse. Eu preciso provar que um Ninja que voa tem mais mobilidade que um cobra gigantesca que rasteja? Tratamento, procure.

Pelo que sabemos ela foi acertada por um ataque direto do Gamayuda que nunca foi colocado como grande indicativo de velocidade. Claro que você puxa-saco do Jiraiya do jeito que é vai dizer que o Gamayudan tem 5.000x a velocidade do ácido, mas não existe nenhuma prova disso no mangá. O que temos é Konan sendo incapaz de desviar de um projétil linear disparado por um inimigo de frente. Você está afirmando que ela é incapaz de ser atingida pelo ácido que abrange uma área muito maior enquanto está ocupada tentando matar a Tsunade.

Você leu alguma coisa sobre a técnica antes de vir aqui discutir?



Como o Databook diz: Nunca baixe a guarda. Se trata de um técnica que não usa selos. Este é o mesmo princípio que torna o Katon: Endan uma técnica perfeita para pegar o inimigo de surpresa, novamente reforçada pelo databook aqui:



"O tempo para invocar a técnica é reduzido, isso faz com que o inimigo seja pego desprevenido"

Vamos imaginar o cenário que vocês colocaram, só que sem a Tsunade ser um Boneco de Olinda: Konan vira papel, tenta imobilizar Tsunade e furar a cabeça dela com uma lança, recebe uma cusparada de veneno por trás da Katsuyu. Se ela for incapaz de desviar, ela morre. Se ela for capaz de desviar, terá sua ofensiva obstruída.
Agora prove como que a mesma Konan que foi acertada pelo Gamayudan seria impossível de ser acertada pelo ácido.

Mas é isso que ela é aqui, uma inútil. Taijutsu é 100% negado e ela vai ser envolta de papeis e possivelmente explodida e desmembrada na sequência;

Querer colocar toda a chance de vitória e defesa da Tsunade em cima de um ácido lento e previsível até para a escala de invocações, é ler o mangá com a bunda e ignorar isso:



Konan é um dos membros originais da Alkatsuki e por pouco não mataria ninguém menos que Obito. É bem óbvio que ela poderia matar Tsunade devido a grande vantagem de estilo. Mas claro, sempre via ter um ou dois patetas colocando a lesma no mesmo nível dela.

Ser derrotado por J-I-R-A-I-Y-A em poucos movimentos não é demérito algum. Ele fez um dupla da Akatsuki correr com um único jutsu. Ele é simplesmente muito forte.