Magatamas e RasenShuriken seriam suficientes para destruir o CT do Edo Nagato?

Adon Dias escreveu:

Qual a dificuldade em por exemplo o Manda sair do Chibaku estando nessa parte lateral, lembrando que a gravidade não afeta o alvo apenas as pedras.

Eu vou apresentar à você três dificuldades;
— A primeira dificuldade é que, uma vez preso dentro do CT, a vítima está selada, já que a técnica em si é um Fuinjutsu.
— A segunda dificuldade é de que o alvo estaria sendo continuamente esmagado por toda a massa dos destroços que compõem o CT, portanto limitando extremamente a movimentação.
— A terceira dificuldade é a mais óbvia: o alvo é sim atraído pela atração gravitacional;




A Kyuubi é atraída para a superfície do CT como você pode observar na primeira imagem. E na segunda imagem ela está sendo pressionada pela atração gravitacional antes mesmo de ser soterrada pelos escombros seguintes. Ou seja, o alvo é sim atraído e tem sua movimentação restringida antes mesmo da técnica ser completa, e após completa o alvo é selado.

Por que a Cobra não conseguiria se movimentar entre as  pedras mesmo estando no meio do núcleo até sair para fora, já que é uma peculiaridade natural dessa Kuchiyose ?

É uma peculiaridade normal dessa invocação em circunstâncias normais, não sendo atraída, pressionada pela atração gravitacional, esmagada pelos escombros e selada pela técnica.

Por que Minato não teria capacidade de desviar das pedras e quebrar as que for conveniente, tendo em vista que a gravidade não afeta o alvo, apenas os construtos ?

— A técnica afeta o alvo;



Olha o cabelo do Itachi sendo atraído, olhe os detalhes soltos das vestimentas deles sendo atraídos. Caso o alvo não fosse atraído, por que eles estariam assim?



O próprio Killer Bee em Modo Bijuu não está sendo sustentado por nenhuma pedra. E com o peso dele, como ele estaria sendo sustentado no ar sem cair?

— É sinceramente, se eles não estivessem sujeitos à atração gravitacional, não teria nenhum sentido para eles temerem a técnica ou debitar suas últimas esperanças no ataque conjunto para destruir a orbe.
— O Minato até poderia escapar, contanto que ele estivesse a uma distância segura em que a atração gravitacional não superasse a sua capacidade de resisti-lá.

Uai, mas na sua premissa não é mais fácil selar um humano do que uma Bijū, esse Naruto aí não tinha o poder destrutivo da Kyūbi.

É verdade, porém, ele perde o controle da técnica;

De toda forma, por que ele não fez outro Chibaku Tensei para enfim capturar o Jinchuriki e evitar quaisquer chances  do alvo se opor ?

Ele à princípio criou o CT para prender a Kyuubi, e depois que ele perdeu o controle da técnica e ela se desfez, ele não viu necessidade de criar outro apenas para lidar com o Jinchuuriki, assim como ele não usou o CT contra esse mesmo Jinchuuriki no início, e ele o venceu. Você viu o estado do Nagato? Em vez de usar sua técnica mais poderosa para um indivíduo que ele poderia derrotar sem ela, por que ele criaria outro CT? A técnica sempre foi destinada à prender a Kyuubi, não o Naruto. Você não leu a obra?

Eu entendi oque você quis dizer, os meus exemplos foram apenas para mostrar para você que as pedras do Chibaku não são referência em resistência para ataques da série desde a Part I, pois são pedras comuns com a única característica de estarem sendo levitadas.

— Esse ataque:



Causou apenas isso aqui de dano ao CT incompleto:



As rochas individualmente são mais precárias, mas unidas pelo CT não são. Algo a ver com massa e densidade. Além disso, no que isso implica na capacidade do Itachi perante o CT? Ele individualmente continuará sem respostas.

Isso pois ultimamente os comentários sobre o Chibaku Tensei estão sugerindo que as pedras levitadas sejam indestrutíveis.

Assim como alguns ultimamente sugerem que a força e velocidade da Totsuka superam o Chibaku Tensei o que é inverídico. O problema é que vimos o Chibaku Tensei suportar sem muitos danos uma Bijuudama, e só vimos ele ser destruído pelo ataque conjunto entre Bijuudama, Rasenshuriken e Yasaka Magatama. Existe substância no argumento em que engrandece a resistência do satélite, já a capacidade do Itachi em contrapor a técnica não.

Ossos do Kimimaro são obviamente muito mais resistentes do que pedras, itachi tem poder para ir cortando o Chibaku até sair para fora, ou se quiser  até  chegar  ao  núcleo  e  desferir  um  ataque  à  orbe.
Esse é o ponto

Você pode comprovar que esses ossos são mais resistente do que o Chibaku Tensei? Ele pode ser mais resistente do que as rochas individualmente, mas unidas elas possuem uma massa e densidade muito maior. A sua tese é o mesmo que dizer que o Susano'o do Itachi pode cortar o solo até alcançar o núcleo da Terra, ou que a Kunai Raikiri do Kakashi que cortou uma rocha ao meio poderia cortar e penetrar até o núcleo do CT se arremessada com força suficiente. Isso é simplesmente ilógico, sem nexo.

E chegamos no ponto principal, o problema é exatamente esse, diferente da Kyūbi que já foi mostrada tendo seus movimentos restringidos, inclusive em sua forma final.

Você precisa citar os meios pelos quais a Kyuubi estava sendo restringida, pois isso é importante para uma análise, pois cada selamento e restrição possui suas particularidades, alguns até suprimem e absorvem o Chakra da Bijuu, como o Mokuton. A pergunta que você deve fazer é: o Susano'o do Itachi, com sua força mostrada na obra, conseguiria fazer melhor? A questão é se você está realmente tentando escalar o Susano'o do Itachi para o nível da Kyuubi, algo que seria descabido.

O Susano'o se demonstrou sendo eficaz contra restrições
de movimentos, tanto no seu exemplo do Susano v2 saindo do selamento do Shukaku, que por sinal tal Fūinjutsu tinha mais pressão do que as pedras do Chibaku.
Quanto em outros exemplo, inclusive no exemplo do Itachi se livrando da imobilização do Yamata no Orochi graças às suas habilidades de cortes e sua resistência.

— Aquele era o Susano'o com pernas, upado com Modo Sennin do Hashirama, algo que o Itachi não possui;



— Você precisaria provar que o Fuinjutsu do Shukaku causa mais pressão do que o Chibaku Tensei, pois eu discordo;
— É que imobilização é essa do Yamata no Orochi? E você está mesmo tentando escalar isso para o nível do Chibaku Tensei? Olha, é legal defender seu personagem favorito, mas às vezes é bom pôr a mão na consciência e não sucumbir à idolatria, pois o resultado é apenas ir contra a realidade.

A Kyūbi Six foi facilmente imobilizada pelas pedras, por que precisa de tempo para ficar carregando bijudamas, e porque não é uma espécime de (Defesa e Ataque) simultâneo:

— Eu já provei aqui que a Kyuubi estava sendo atraída pela gravidade do CT, e que devido a isso estava imobilizada.
— O seu exemplo de imagens é péssimo, pois posso facilmente contrapor com um melhor:



Lembrando que a Kusanagi corta até diamante, a Kunai do Danzou não.
Lembrando que essa era a Kyuubi Quatro Caudas, não a de Seis.

— Já rebati o ponto da defesa, agora vamos para o ataque:


Isso é suficiente para você?

Por outro lado, os cortes do Susano'o seriam consecutivos e destruiriam as pedras constantemente, ele não deixaria as pedras fecharem ele lá dentro, e mesmo se fechasse, os movimentos do Susano'o não seriam restringidos, essa é a questão, ele ainda tem livre movimento para ir quebrando tudo por dentro, até chegar no núcleo de atingir a Orbe, ou até chegar do lado de fora.

— Agora vamos abordar um assunto que irá principalmente desmantelar completamente esse seu argumento do Susano'o. Olha o que o Itachi diz aqui:



O Naruto está preocupado que não consiga mirar adequadamente, e o Itachi responde que não tem problema pois a atração gravitacional irá guiar a técnica até a orbe que é o epicentro da atração; Ou seja:

A atração gravitacional do CT atrai Jutsu; Atrai Chakra; Atrai a Yasaka Magatama que é feita principalmente do Chakra do Susano'o, e por consequência também atrai o Susano'o em si.

— O Itachi não terá nenhuma resposta ofensiva pois o seu Susano'o será atraído, restringido e esmagado pelos escombros.

@Itami Visivelmente grande margem da sua tése é sustentada pela suposta base de que o Chibaku impõe gravidade ao alvo, então começarei refutando essa sua premissa com o Databook:


 — Como podemos ver, na dissertação do Autor ele é claro e minucioso em enfatizar a característica do Chibaku Atrair APENAS as rochas do Ambiente.

Eu poderia parar por aqui, mas ainda irei reforçar esse ponto com os feitos do Mangá:




Em literalmente TODOS os casos a gravidade atraiu somente os Construtos do Terreno.
 Se até diante os CBT mais poderosos como os simultâneos do Sasuke, os diversos do Madara Jin e  o  realizado  contra  a  Kaguya, os Ninjas demonstraram não terem interação com a  atração  gravitacional, inclusive temos Gaara, Rock Lee, Kakashi e os demais saindo do alcance do Jutsu enquanto desviavam das pedras,  por  que  é  impossível  fazer  isso  contra  o  Chibaku  mais  fraco  no  mostrado, que  é  o  do  Nagato ?...
 Seu malabarismo tendencioso está demais não acha ?!

Itami escreveu:

Eu vou apresentar à você três dificuldades;
— A primeira dificuldade é que, uma vez preso dentro do CT, a vítima está selada, já que a técnica em si é um Fuinjutsu.
— A segunda dificuldade é de que o alvo estaria sendo continuamente esmagado por toda a massa dos destroços que compõem o CT, portanto limitando extremamente a movimentação.
— A terceira dificuldade é a mais óbvia: o alvo é sim atraído pela atração gravitacional;

1° Além de ser evidente,  o  Databook salienta a funcionalidade do Chibaku assimilando a mecânica dessa técnica com a de um Enterramento/Soterramento.
Ou seja, você só estará aprisionado permanentemente nos construtos se você for burro e/ou não ter resistência mais força para sair.

2° Errado, você teria que provar qual a força da pressão feita pelas Rochas e se essa seria suficiente para restringir consideravelmente  os  movimentos  do  Alvo  específico.
A princípio tal pressão não mostrou sequer capacidade de esmagar um corpo Ninja, enquanto o Gaara fazia isso com um simples caixão de areia.
Aproveitando o Gancho  já que ambos jutsus tem a mesma mecânica, a  pressão  que  o  Enterramento  de Areia  do  Kazekage  pode  fazer  foi  algo  especificamente exaltado na obra:


 As areias mais básicas do Gaara já era capaz de esmigalhar rochas e minerais de acordo com o Databook, imagina oque o poder de pressão  dessa  técnica massiva  acima  poderia  fazer...
A princípio é algo muito além do que as rochas levitadas pelo Nagato propuseram, e mesmo assim o Kimimaro resistiu, conseguiu  reagir e  movimentar-se  diante  as  situações  de  restringimento.
 Por que ele não conseguiria fazer o mesmo estando soterrado  por  rochas  na  situação  da  Kyūbi ?!
Por que  o  Manda  não  conseguiria  se  movimentar  livremente  pelas  Rochas  do  Chibaku, assim  como  naturalmente  sempre  fez  sob  as  rochas  no  solo ?

3° Como já provado isso é um falso mito espalhado pela fandom do Facebook, que contaminou o fórum.
Se o resumo acima não fora o suficiente para o seu sistema cognitivo, tem desenhado em vídeo para vossa senhoria:

A Kyuubi é atraída para a superfície do CT como você pode observar na primeira imagem. E na segunda imagem ela está sendo pressionada pela atração gravitacional antes mesmo de ser soterrada pelos escombros seguintes. Ou seja, o alvo é sim atraído e tem sua movimentação restringida antes mesmo da técnica ser completa

Kyūbi não foi atraída, ou você acha que ela é uma exceção de todo o resto ? Claro que não.
Oque aconteceu foi simplesmente isso:
O (animal irracional) não tentou em nenhum momento se movimentar, apenas tentou dar uma rajada de Bijuudama e se "contentou" em ficar parado em cima da Rocha até ela chegar ao destino (Orbe) naturalmente pressionando o indivíduo, em seguida oque acontece é apenas a pressão causada pelo choque das demais pedras que estavam vindo.

Olha o cabelo do Itachi sendo atraído, olhe os detalhes soltos das vestimentas deles sendo atraídos. Caso o alvo não fosse atraído, por que eles estariam assim?

 Por causa da ventania causada por todo aqueles destroços em movimento de subida.
O cabelo do itachi só foi começar a se elevar bem depois do alvoroço, nessa sua própria scan o cabelo dele deveria estar arrepiado desde o início do jutsu se a gravidade o afetasse, o que não é o caso.

O próprio Killer Bee em Modo Bijuu não está sendo sustentado por nenhuma pedra. E com o peso dele, como ele estaria sendo sustentado no ar sem cair?

Como você queria que a base estivesse exposta, se o Gyūki cobriu praticamente todo o ângulo do quadrinho, todos começaram sendo levitados por estarem na pedra como base, o Susano'o só não cobriu todo o quadrinho escondendo a mesma pois não era tão imenso como o Gyūki.
Você está chegando ao ponto de sabotar ângulos para distorcer fatos.

E sinceramente, se eles não estivessem sujeitos à atração gravitacional, não teria nenhum sentido para eles temerem a técnica ou debitar suas últimas esperanças no ataque conjunto para destruir a orbe.

 Você que está (inventando) ginásticas que se divergem do que o Autor propôs.
 O único que temia o Chibaku era o Naruto, até o Killer bee estava literalmente dando Risada da situação e Debochando do Jutso.
Lhe desafio a trazer uma única imagem da feição do itachi estando com temor diante tal Fūinjutsu, pois é um consenso que á frieza e inexpressão do Itachi foram enfatizadas nesse icônico contexto.

 "Eu suspeito que todos nós devemos usar nossos mais poderosos Ninjutsu de Longa Distância para destruir o Núcleo e termos a resposta."
Itachi estava apenas fazendo uma suposição de tudo ali, afinal era um Jutsu de mecânica e resistência desconhecida para ele, só nesse ponto já dá para perceber que é ilógico dizer que era preciso dos 3 Jutsus se quem os lançou desconhecia a resistência do mesmo.

Aquele ataque nunca  foi  a (última esperança) do trio, quem alega isso desconhece completamente o arsenal de cada figurão, e/ou superestima uma resistência hipotética  e  inexistente  á  orbe  do  CBT.
Aquele combo foi  a  (primeira esperança) deles para TESTAREM  a  resistência  do  Jutsu  e  se  por  sorte  destruir  o  mesmo,  caso essa esperança falhasse, ainda teria tentativas  para o Médio  Alcance  e  finalmente  o  Curto  alcance.

Óbvio que o itachi não fugiu da técnica, ele não sabia se os Jins também conseguiriam.
Ele também não sabia se a técnica desativaria  sozinha.
Ele disse que os jutsus seriam atraídos apenas para acalmar o Naruto, que estava com medo de mirar errado.
Qualquer outra decisão egoísta teria levado mais tempo.

• De fato àquela foi a melhor e mais eficiente alternativa que o personagem encontrou para subjulgar e desfazer o Jutsu, e que o Autor encontrou para passar o ensinamento/discurso no jutsu no protagonista.

O Minato até poderia escapar, contanto que ele estivesse a uma distância segura em que a atração gravitacional não superasse a sua capacidade de resisti-lá.

Baseando-se na sua premissa não, já que a gravidade é a mesma na área em que está agindo, tendo em vista que em todos os cantos ela atraía pedregulhos enormes, e que nunca foi sequer dito sobre ela perder eficiência em determinada distância.

É verdade, porém, ele perde o controle da técnica

E por que ele não perderia o controle contra outros oponentes ? Pq não contra o itachi ?

Ele à princípio criou o CT para prender a Kyuubi, e depois que ele perdeu o controle da técnica e ela se desfez, ele não viu necessidade de criar outro apenas para lidar com o Jinchuuriki, assim como ele não usou o CT contra esse mesmo Jinchuuriki no início, e ele o venceu. Você viu o estado do Nagato? Em vez de usar sua técnica mais poderosa para um indivíduo que ele poderia derrotar sem ela, por que ele criaria outro CT? A técnica sempre foi destinada à prender a Kyuubi, não o Naruto. Você não leu a obra?

 Nagato tinha seus caminhos subjulgados quando lutava contra o Naruto no SM, ele só capturou o Jinchuriki quando esse havia perdido o Mōde Sennin.
E advinha, quando o Chibaku é desfeito o Nagato percebe e questiona sobre o facto do protagonista ter domado a Kurama, não só isso como seu oponente ainda tinha entrado no Mōde Sennin (Perigoso para o Nukenin).
Então Nagato tinha sim ciência de que corria risco de ser obliterado pelo Naruto SM assim como posteriormente foi oque aconteceu,  não  faz  sentido  ele  ter  poupado outro Chibaku Tensei  se  ele  evidentemente  precisava  para  anular  qualquer  perigo  do  oponente,  á  menos  que  ele  claramente  percebesse  que  tal  Fūinjutsu seria novamente ineficaz contra o oponente, ou que ele não tinha mais poder para realizar outro.

As rochas individualmente são mais precárias, mas unidas pelo CT não são. Algo a ver com massa e densidade. 

Por acaso você sabe a distância exata que esse ataque tinha ?  Ninguem sabe até aonde esse ataque penetrou  no  meteorito, Só provou que o ataque precisava ser mais longo para atingir a orbe negra no núcleo...
 Mas  onde  isso  altera  o  fato  de  que  se  ao invés da six tail ter usado a bijudama no meteorito ela optasse por mirar para as pedras que estavam vindo em sua direção,  podendo ter aberto caminho para escapar e evitar ser pressionada ?!

Assim como alguns ultimamente sugerem que a força e velocidade da Totsuka superam o Chibaku Tensei o que é inverídico. O problema é que vimos o Chibaku Tensei suportar sem muitos danos uma Bijuudama, e só vimos ele ser destruído pelo ataque conjunto entre Bijuudama, Rasenshuriken e Yasaka Magatama. Existe substância no argumento em que engrandece a resistência do satélite, já a capacidade do Itachi em contrapor a técnica não.

Supera de que forma, se até uma Kunai fatia pedregulhos como se fosse manteiga, pq a Totsuka não teria (força) pra isso ? Se a orbe negra for lançada perto do itachi sim, a Totsuka teria velocidade para destruir tal energia redonda, Mas isso de nada tem a ver com a situação tratada..

Ninguém pode afirmar que aquela Bijuudama não fez um baita estrago na parte de dentro do Meteorito, assim como você não pode afirmar que o Chibaku teria aguentado essa Bijuudama se tivesse menos rochas.
 Seguindo sua "lógica substância", temos o Chibaku Tensei do Nagato ou qualquer outro que não use o alvo como epicentro, sendo todos inúteis e nunca subjulgando o alvo, em contrapartida temos o Susano'o sendo efetivo mais de uma vez contra técnicas de suprimir, ou outros vários exemplos de selamentos sendo burlados.

Você pode comprovar que esses ossos são mais resistente do que o Chibaku Tensei? Ele pode ser mais resistente do que as rochas individualmente, mas unidas elas possuem uma massa e densidade muito maior. A sua tese é o mesmo que dizer que o Susano'o do Itachi pode cortar o solo até alcançar o núcleo da Terra, ou que a Kunai Raikiri do Kakashi que cortou uma rocha ao meio poderia cortar e penetrar até o núcleo do CT se arremessada com força suficiente. Isso é simplesmente ilógico, sem nexo.

Meu caro, não tem LÓGICA E NEXO NENHUM você dizer que uma lâmina quente vai parar de cortar  manteiga  se  aumentar  a  densidade  e  o  volume  da  mesma,  o  objeto  continuará  transpassando  á  materia  normalmente,  pelo  menos  até  esse  perder  sua  velocidade.

Kakashi estava naturalmente cortando as rochas com a Kunai como se fossem papéis, e ele continuaria até sua velocidade acabar independente do quanto de pedras que aparecessem em sua frente.

Você precisa citar os meios pelos quais a Kyuubi estava sendo restringida, pois isso é importante para uma análise, pois cada selamento e restrição possui suas particularidades, alguns até suprimem e absorvem o Chakra da Bijuu, como o Mokuton. A pergunta que você deve fazer é: o Susano'o do Itachi, com sua força mostrada na obra, conseguiria fazer melhor? A questão é se você está realmente tentando escalar o Susano'o do Itachi para o nível da Kyuubi, algo que seria descabido.

 Algo descabido ?  Da  onde  você  tirou  que  Kyūbi  completa  é  imune  ao  Susano'o  e  as  Relíquias  do  Itachi ?
Six Tail foi restringida por que ficou parada esperando as Rochas de trás virem lhe esmagar, algo que não seria possível contra o Susano'o, pois ele estaria com a postura armada para cortar as rochas consecutivamente.
 E  mesmo  naquela  situação  toda  restringida  e  esmagada, muitos esquecem que ela ainda foi capaz de movimentar-se, destruir e abrir um buraco no Chibaku já completo, de dentro pra fora:

— Aquele era o Susano'o com pernas, upado com Modo Sennin do Hashirama, algo que o Itachi não possui;

Ele abriu o Selamento com as espadas ou com as pernas ?
Mostre alguma característica visual aparente no Susano'o, que revele o Mōde sennin ou Chakra natural no Humanóide, igual como ficam os usuários e/ou o Susano'o do Sasuke...
Aquele era o Susano'o v2, inferior ao V3 do itachi que lutou contra a Yamata no Orochi e ao V3 que lutou contra o dorso do golem de madeira.
Você está sugerindo que o itachi não consiga fazer pernas, se sim, baseado em que ? Já que o mesmo nunca precisou

— Você precisaria provar que o Fuinjutsu do Shukaku causa mais pressão do que o Chibaku Tensei, pois eu discordo;

Em feitos um méro caixão de areia individual do Gaara kid já possui feitos de pressão superior ao Chibaku do Nagato, você que deveria provar como as pedras levitadas teriam mais pressão do que uma areia movediça abismal feita por uma Bijū.
 Pois a princípio esse CBT é bem inferior

É que imobilização é essa do Yamata no Orochi? E você está mesmo tentando escalar isso para o nível do Chibaku Tensei? Olha, é legal defender seu personagem favorito, mas às vezes é bom pôr a mão na consciência e não sucumbir à idolatria, pois o resultado é apenas ir contra a realidade.

Yamata no Orochi por si só é um Titã no minimo do tamanho de Montanhas, classificado como o jutsu mais forte do Orochimaru, a pressão desse ser é dezenas de vezes maior do que pressão de pedras, e superior a pressão que a Manda fazia, que já era capaz de estourar seres imensos como a Katsuyu.
 Além de você estar subestimando tal referência mitológica, ainda sugere infantilmente que eu esteja superestimando outrem.
Colega, você está defendendo um cara que está selado eternamente na cabaça do que eu estou defendendo,  quem está sucumbindo a idolatria e indo contra a realidade não sou eu, lide com isso.

Lembrando que a Kusanagi corta até diamante, a Kunai do Danzou não.
Lembrando que essa era a Kyuubi Quatro Caudas, não a de Seis.

 Você  só  mostrou  que  a  Kyūbi  possui  um  corpo  leve  e  fácil  de  manusear, sendo até jogado por quilômetros de distância.
 Enquanto o Susano'o aguentava a sucção de um Titã sem sair do lugar:

Com base em que você afirma que esse ataque do Orochimaru empurraria o Susano'o ?

— Já rebati o ponto da defesa, agora vamos para o ataque, isso é o suficiente para você ?

O Fato da Kyūbi não ter sido capaz de passar pelo Mokuton básico do Yamato ?
O Susano'o v1 já era capaz de varar os Ossos do Kimimaro, Kekkei do Kaguya >> Mokuton do Yamato, querer comparar isso com as versões superiores do Humanóide é pura ignorância e desonestidade.

— O Itachi não terá nenhuma resposta ofensiva pois o seu Susano'o será atraído, restringido e esmagado pelos escombros.

Depois desse resumo que eu fiz, ficou nítido que essa sua baléla fanficada não vale de nada.

O excelente post do @Uman basicamente resolve quase tudo que eu ia acrescentar a esse tópico. Desvelou com precisão qual é a natureza da orbe do CT, que muitas vezes é tratada como uma esfera de diamante que é super tanker, e que precisa ser "quebrada por uma bijuudama". É um tratamento errado. A orbe implode, ela se desestabiliza. É um construto de chakra, análogo à dinâmica do equilíbrio em torno do Yoton~Inton que vimos no fim da guerra. É até o jutsu assinatura do Rinnegan (haha'). As pedras em volta que a protegem rapidamente. O desconhecimento (e desespero) do adversário também a protegem. Mas não há qualquer fundamento para se acreditar que a orbe em si é um powerhouse de defesa — esse sequer é o propósito dela. Como Itachi salientou durante a luta, a orbe é o algoz de si própria, ela ajuda os oponentes a destruírem ela. Assim funciona a gravidade inclusive, quanto mais perto você chega do alvo, ele acelera sua força em direção a ele cada vez mais forte, de maneira exponencial (o próximo centímetro te acelera ainda mais intensamente do que o centímetro passado te acelerou, e assim sucessivamente).

Mas devo salientar que vocês precisam também diferenciar os tipos de ataque. A Bijuudama tem um grande poder de pulverizar as coisas através de uma grande concentração de energia, além da onda de choque que ela produz. Explosões são legais mesmo e eu entendo o sentimento. Mas é uma grande liberação de energia.

Por sua vez, os efeitos do Rasenshuriken e dos rasengans em geral tem um propósito completamente diferente. Dependendo do alvo e da forma que pegar, o rasengan tem muito mais poder para causar danos internos. É chakra comum (ou com transformação de sua natureza em fuuton) materializado em altíssima rotação e concentração. Entretanto, tem um viés também muito mais puxado para o lado energético do que para o lado propriamente material (embora matéria seja energia, como descobriu nosso genial e saudoso Albert Einstein).

Já a Yasaka no Magatama, dentre os três, tem um viés muito mais materializado, é chakra moldado em matéria de forma extremamente densa (com o mesmo modus operandi usado por todos os Susano'o). E é arremessado com uma força realmente poderosa, o suficiente para render uma figura de linguagem do Kishimoto no Databook 4 que ilustra a Yasaka no Magatama do Itachi como algo capaz de viajar "milhares de quilômetros". Como o viés do Yasaka no Magatama é muito mais material, diferente dos outros que puxam para um lado mais energético e intáctil, os efeitos da gravidade da orbe na magatama e na força imposta por ela são ainda maiores, especialmente porque a energia cinética toda será liberada diretamente na orbe, enquanto nos outros dois ataques a força se dispersa muito mais (eles verdadeiramente explodem, expandindo a si próprios). Esse é inclusive o preço que o FRS e Bijuudama pagam por ter um alcance maior. Para completar, a "forma" também importa nesse tipo de interação. A Yasaka no Magatama tem a forma alusiva a de uma shuriken, a concentração do impacto é muito maior e mais mortal em um ponto específico — isso favorece ainda mais a implosão da orbe ao ser atingida. Por fim, a magatama pode ser usada mais repentinamente do que o FRS e Bijuudama.

É justamente em dinâmicas como essa que podemos compreender a diferença entre Naruto e Dragon Ball Z, em que o poder de luta é mágico e determina o sucesso ou fracasso de qualquer investida de uma técnica ou guerreiro. Nem Kaguya Ootsutsuki pôde contar com esse tipo de imunidade. Mesmo lutando com ninjas muito mais fracos do que ela, foi acertada (inclusive por Sakura adolescente) e, em última instância, derrotada.

Então, acredito que sim, a Yasaka no Magatama + FRS seriam mais que suficientes para derrotar a orbe do CT. A própria Yasaka no Magatama, sozinha, seria capaz de colocar um fim na orbe — caso pegasse em cheio nela causaria sua implosão. Isto é, caso não houvessem rochas o suficiente para parar a Yasaka no Magatama — ou ao menos enfraquecê-la muito. O que é muito provável, considerando que o Itachi pensa muito rápido e a Yasaka em si é um jutsu bem rápido e lançado com muito mais velocidade que a aceleração de cada rocha. Na situação do mangá mesmo teria sido efetivo, apesar de eu não me lembrar tão claramente da quantidade de rochas que apareceram, tenho vagas lembranças de que ainda não haviam rochas o bastante protegendo a orbe.

Estou com o @Uman. Pelo visto, só eu e ele votamos em sim. haha'

Amigos, aqui não se trata de poder de destruição em si, mas do tamanho. Magatamas tem poder de corte, todos sabemos disso, porem as do Itachi são bem insignificantes perante tamanho poder.

KKKKKKKKKKK

O desenho ficou engraçado.

Adon Dias escreveu:

@Itami Visivelmente grande margem da sua tése é sustentada pela suposta base de que o Chibaku impõe gravidade ao alvo, então começarei refutando essa sua premissa com o Databook:

TRADUÇÃO :

 — Como podemos ver, na dissertação do Autor ele é claro e minucioso em enfatizar a característica do Chibaku Atrair APENAS as rochas do Ambiente.

— Ou seja, a sua análise conclui que a atração gravitacional somente atrai rochas, correto?
— E o que é isso?





— Árvores, a Kyuubi e Ninjutsu sendo atraídos diretamente para o epicentro gravitacional do orbe. A própria obra contradiz as suas palavras, você que não soube interpretar a descrição da técnica; ela menciona rochas porque é majoritariamente o que existe onde ele é criado. Ou você acha que se o Chibaku Tensei for criado sobre o mar ele não irá atrair água?

— Olha o trio sendo atraído:



— O cabelo do Itachi sendo visivelmente atraído, as roupas deles sendo atraídas;... E você vem me dizer que a atração gravitacional da técnica só atrai rochas? Em nenhum lugar da descrição da técnica é mencionado "somente rochas" ou algo parecido, a questão é que nos momentos e lugares em que teve aparição, 99% da matéria disponível era rocha.

Eu poderia parar por aqui, mas ainda irei reforçar esse ponto com os feitos do Mangá:




Em literalmente TODOS os casos a gravidade atraiu somente os Construtos do Terreno.

—É óbvio, a atração gravitacional da orbe está competindo com a da Terra, portanto objetos de maior massa e densidade serão atraídos primeiro. A própria técnica funciona como uma expansão em área, a cratera que ela gera no solo vai se expandindo em diâmetro de acordo com a matéria de maior massa que vai sendo atraída primeiro.
— Observe que a cratera começa pequena e vai expandindo:


As próprias Bijuu junto com Kakashi e Sakura estão fugindo da área de efeito da técnica.

— Olha o diâmetro afetado após a técnica estar completa:



— Outro exemplo:



— A técnica não atrai tudo de uma vez, caso contrário a área de efeito resultante da técnica seria afetada logo de início, porém a atração gravitacional atrai primeiro os objetos de maior massa na distância mais curta e vai expandindo. Os exemplos que você usou, o único que serve é o do Madara, pois os outros sequer usam orbes, e o do Madara é simples, as orbes estavam muito distantes do solo, portanto só atraiu objetos de maior massa, porém se as pessoas se aproximassem daqueles orbes seriam atraídos assim como a Kyuubi foi atraída com mais força conforme se aproximava:




A própria Lua em Naruto é um satélite criado pelo Chibaku Tensei e demonstrou possuir gravidade que atrai seres vivos.

Se até diante os CBT mais poderosos como os simultâneos do Sasuke, os diversos do Madara Jin e  o  realizado  contra  a  Kaguya, os Ninjas demonstraram não terem interação com a  atração  gravitacional, inclusive temos Gaara, Rock Lee, Kakashi e os demais saindo do alcance do Jutsu enquanto desviavam das pedras,  por  que  é  impossível  fazer  isso  contra  o  Chibaku  mais  fraco  no  mostrado, que  é  o  do  Nagato ?...
 Seu malabarismo tendencioso está demais não acha ?!

— Em primeiro lugar, de onde você tirou que o CT do Nagato é menos poderoso? A única diferença visível é que o alcance da técnica usada pelo Madara é maior, mas como você pode quantificar o poder da atração em um ou em outro, sendo que a única medida que temos é o aumento do alcance da técnica?
— E eu já mostrei árvores (matéria orgânica, organismos) sendo atraídas e o próprio Itachi sendo atraído pelo CT do Nagato, você não pode discutir com isso, e nem adianta usar outros exemplos em outras instâncias, sendo que eu mostrei efetivamente o CT do Nagato atraindo a Kyuubi e o Itachi nas duas ocasiões, logo suas indagações são inúteis.

1° Além de ser evidente,  o  Databook salienta a funcionalidade do Chibaku assimilando a mecânica dessa técnica com a de um Enterramento/Soterramento.
Ou seja, você só estará aprisionado permanentemente nos construtos se você for burro e/ou não ter resistência mais força para sair.

— Já expliquei e já mostrei o trio, que inclui o Itachi, sendo atraído pela técnica, logo essa tese é inválida.

2° Errado, você teria que provar qual a força da pressão feita pelas Rochas e se essa seria suficiente para restringir consideravelmente  os  movimentos  do  Alvo  específico.

— Você não leu meu post anterior ou viu as imagens? Eu exemplifiquei quase tudo o que eu disse com imagens provando o meu ponto. Eu mostrei a Kyuubi sendo atraída e depois incapaz de se mover após tocar a superfície do CT, e depois sendo esmagada. A Kyuubi de Seis Caudas tinha sido selada com sucesso, e só escapou quando evoluiu para Oito Caudas. Você viu as páginas mostrando a força de uma Kyuubi de apenas Quatro Caudas? A de Seis Caudas estava completamente indefesa.

A princípio tal pressão não mostrou sequer capacidade de esmagar um corpo Ninja, enquanto o Gaara fazia isso com um simples caixão de areia.

— Eu não me lembro de nenhum Ninja sendo preso no Chibaku Tensei. Eu só lembro da Kyuubi, e ela possuía uma camada de pele mais densa e resistente do que diamante. O corpo do Itachi sobreviveria tranquilamente numa pressão dessas?



Com Susano'o possivelmente, mas sem isso não.

Aproveitando o Gancho  já que ambos jutsus tem a mesma mecânica, a  pressão  que  o  Enterramento  de Areia  do  Kazekage  pode  fazer  foi  algo  especificamente exaltado na obra:


 As areias mais básicas do Gaara já era capaz de esmigalhar rochas e minerais de acordo com o Databook, imagina oque o poder de pressão  dessa  técnica massiva  acima  poderia  fazer...
A princípio é algo muito além do que as rochas levitadas pelo Nagato propuseram, e mesmo assim o Kimimaro resistiu, conseguiu  reagir e  movimentar-se  diante  as  situações  de  restringimento.
 Por que ele não conseguiria fazer o mesmo estando soterrado  por  rochas  na  situação  da  Kyūbi ?!
Por que  o  Manda  não  conseguiria  se  movimentar  livremente  pelas  Rochas  do  Chibaku, assim  como  naturalmente  sempre  fez  sob  as  rochas  no  solo ?

— Eu odeio repetir a mesma coisa diversas vezes; As duas técnicas não são iguais, a pressão da areia do Gaara é menor (irei provar com lógica simples) e não possui atração gravitacional limitando os movimentos do alvo.
— Você comlarat ambas as técnicas é algo idiota, pois em uma nós temos o Kimimaru resistindo, e na outra nós temos a KYUUBI SEIS CAUDAS sucumbindo e sendo aprisionada pelo CT. Você quer escalar o Kimimaru para o nível de resistência e força da Kyuubi? Além de que o Kimimaru goza de uma defesa óssea e do Juinjutsu do Orochimaru que provê o poder do Senjutsu para o usuário através de uma transformação que aumenta todos os atributos, o Itachi também não resistiria nas mesmas condições do Kimimaru se não usasse Susano'o. E o Kimimaru não resistiria ao Chibaku Tensei assim como a Kyuubi não resistiu. Você está criando pérolas aqui.
— E o principal: o Chibaku Tensei é uma técnica de selamento, após preso o alvo é restringido pelo Fuinjutsu, enquanto a técnica do Gaara não é Fuinjutsu. Eu não sei quantas vezes preciso explicar.

3° Como já provado isso é um falso mito espalhado pela fandom do Facebook, que contaminou o fórum.
Se o resumo acima não fora o suficiente para o seu sistema cognitivo, tem desenhado em vídeo para vossa senhoria:

— Já mostrei árvores sendo atraídas, já mostrei a Kyuubi sendo atraída, já mostrei o Itachi sendo atraído, mas na sua cabeça só atrai rochas.

— Toma um vídeo aqui também:

Kyūbi não foi atraída, ou você acha que ela é uma exceção de todo o resto ? Claro que não.

— É óbvio que ela estava sendo atraída, ou ela iria ficar em pé na superfície do CT de cabeça pra baixo (?) sem nem saber usar uma técnica ninja pra isso? Ela iria arbitrariamente ficar em pé de cabeça pra baixo (?) e deitada (ela deitou devido à pressão gravitacional pressionando ela contra as rochas) se deixando ser soterrada? Isso não tem nexo, ela estava claramente sendo atraída, caso contrário bastaria saltar ou se movimentar, porém ela não conseguiu.



— Ela deitou porque estava cansada na segunda imagem? Olha o desenho entorno do corpo dela indicando que ela estava sendo pressionada na superfície do satélite, e ela estava de cabeça pra baixo, se não estuvesse sendo atraída não teria como ela tocar no CT sem cair, e isso foi antes das pedras soterrarem ela. Até no Anime eles mostraram essa cena, igual no Mangá.

Oque aconteceu foi simplesmente isso:
O (animal irracional) não tentou em nenhum momento se movimentar, apenas tentou dar uma rajada de Bijuudama e se "contentou" em ficar parado em cima da Rocha até ela chegar ao destino (Orbe) naturalmente pressionando o indivíduo, em seguida oque acontece é apenas a pressão causada pelo choque das demais pedras que estavam vindo.

— Ela alcança a superfície do satélite antes da rocha que estava em cima;



— Ela é pressionada contra as rochas antes dos pedregulhos atingirem ela;



É tudo nítido, a sequência de eventos são todas observáveis. Olha o crânio que estava na cabeça dela, que agora está preso à superfície do CT devido à atração gravitacional. O crânio estava magicamente ali sem cair?

Por causa da ventania causada por todo aqueles destroços em movimento de subida.

— Aqui vemos que você não entende de física básica. Vou explicar pra você:

A gravidade da Terra está sempre puxando a gente pra baixo, ou seja, se a gente pular contra a gravidade ou estivermos em uma plataforma que está subindo contra a gravidade muito rápido, as nossas vestimentas e nosso cabelo estarão na direção contrária à movimentação do nosso corpo, ou seja: apontados para o solo na direção da atração gravitacional. É IMPOSSÍVEL O ITACHI ESTAR SUBINDO E O CABELO E ROUPAS DELE ESTAREM INDO EM DIREÇÃO OPOSTA À GRAVIDADE. Isso é física básica, cara, Meu Deus. Você tem uma cena em que existe um orbe atraindo tudo com a gravidade, e você vê as roupas e cabelo do Itachi indo em direção àquela atração e enquanto ele está SUBINDO (indo contra a gravidade da Terra) e você diz uma coisa dessas? Aí não dá, sinceramente. Você está tentando de todas as maneiras negar a realidade e a física básica.

O cabelo do itachi só foi começar a se elevar bem depois do alvoroço, nessa sua própria scan o cabelo dele deveria estar arrepiado desde o início do jutsu se a gravidade o afetasse, o que não é o caso.

Errado! Olha a roupa dele quando a atração os atinge:



E na cena seguinte o cabelo dele já está sendo atraído. E conforme eles se aproximam da orbe, a atração sobre eles aumentam, pois no raio de efeito da técnica ela atrai primeiro os objetos de maior massa, e quanto mais distante menor o efeito sobre objetos de menor massa. Você negar que o Itachi está sendo atraído aqui é um absurdo! Até as técnicas deles foram atraídas como estipulado pelo Itachi, mas segundo a sua lógica, só atrai rochas, né?

Como você queria que a base estivesse exposta, se o Gyūki cobriu praticamente todo o ângulo do quadrinho, todos começaram sendo levitados por estarem na pedra como base, o Susano'o só não cobriu todo o quadrinho escondendo a mesma pois não era tão imenso como o Gyūki.

— Você não entendeu, vou explicar pra você. A pedra em que o Killer Bee estava era muito pequena, se ele não estivesse sendo atraído pela gravidade da técnica, ele teria caído no momento em que se transformou em Bijuu, pois o peso dele aumentou a ponto da pedra que ele estava ser incapaz de sustentar. Eu não vejo pedra nenhuma abaixo dele, e se houvesse, estaria caindo pelo peso dele caso ele não estivesse sendo atraído pelo CT. É física básica.

Você está chegando ao ponto de sabotar ângulos para distorcer fatos.

— Você disse que o cabelo e roupas do Itachi estavam pra cima porque ele estava subindo. Você está distorcendo a física e quer vir dizer isso pra mim?

Lhe desafio a trazer uma única imagem da feição do itachi estando com temor diante tal Fūinjutsu, pois é um consenso que á frieza e inexpressão do Itachi foram enfatizadas nesse icônico contexto.

Spoiler :

 "Eu suspeito que todos nós devemos usar nossos mais poderosos Ninjutsu de Longa Distância para destruir o Núcleo e termos a resposta."
Itachi estava apenas fazendo uma suposição de tudo ali, afinal era um Jutsu de mecânica e resistência desconhecida para ele, só nesse ponto já dá para perceber que é ilógico dizer que era preciso dos 3 Jutsus se quem os lançou desconhecia a resistência do mesmo.

— Você pegou uma citação isolada do Itachi ignorando a citação principal que contraria esse seu argumento.


"Uma pessoa tem que se manter calma para analisar propriamente..."
— Com isso ele quer dizer que mesmo em uma situação desesperadora, um indivíduo precisa analisar com calma para encontrar uma resposta racional para a adversidade. Você nunca veria o Itachi desesperado em nenhuma situação, justamente porque isso é contra a personalidade do personagem. Você deveria saber disso antes de indagar uma cena do Itachi desesperado.

Aquele ataque nunca  foi  a (última esperança) do trio, quem alega isso desconhece completamente o arsenal de cada figurão, e/ou superestima uma resistência hipotética  e  inexistente  á  orbe  do  CBT.

— A única maneira viável observada por um ninja altamente analítico como o Itachi era atacar simultaneamente com suas técnicas mais poderosas; Ele citou alguma outra alternativa viável naquela situação?

Aquele combo foi  a  (primeira esperança) deles para TESTAREM  a  resistência  do  Jutsu  e  se  por  sorte  destruir  o  mesmo,  caso essa esperança falhasse, ainda teria tentativas  para o Médio  Alcance  e  finalmente  o  Curto  alcance.

— Eles não quiseram testar, mas sim efetivamente destruir a orbe. Você dizer que eles tentariam destruir uma e outra vez não muda a estratégia. O que eu quis dizer é que essa estratégia de destruir a orbe era a única esperança deles naquele momento, para ir contra isso você deveria trazer uma estratégia alternativa que salvaria a todos naquela situação. O Itachi só chegou a uma conclusão: destruir a orbe, ironicamente algo que ele não poderia realizar sozinho naquela condição.

Óbvio que o itachi não fugiu da técnica, ele não sabia se os Jins também conseguiriam.

— Ou seja, Naruto e Killer Bee, Jinchuuriki's das duas mais poderosas Bijuu, um com controle perfeito e outro com um Modo de Chakra que aumenta sua força e velocidade para níveis acima do Itachi, não conseguiram fugir do CT, mas o Itachi sim? Eu não entendi a sua lógica.

Ele disse que os jutsus seriam atraídos apenas para acalmar o Naruto, que estava com medo de mirar errado.
Qualquer outra decisão egoísta teria levado mais tempo.

— Você está dizendo que o Itachi mentiu para o Naruto? E que prova você tem disso além da sua interpretação deturpada?


"Não se preocupe, irá acertar mesmo que você não mire. Essa tática pega vantagem da forte atração gravitacional da orbe."

— Itachi disse isso porque ele analisou, e ele estava certo, não era mentira, era verdade, e as técnicas foram atraídas até a orbe. Você não pode distorcer essa informação, que conclui que Jutsu e Chakra são igualmente atraídos pelo CT do Nagato.

• De fato àquela foi a melhor e mais eficiente alternativa que o personagem encontrou para subjulgar e desfazer o Jutsu, e que o Autor encontrou para passar o ensinamento/discurso no jutsu no protagonista.

— Ou seja, a resposta mais rápida, simples e eficiente naquele momento era destruir a orbe com um ataque conjunto. Caso existisse uma maneira mais simples do que essa, seria mencionado. Eles não escolheriam uma forma mais difícil de escapar propositadamente.

Baseando-se na sua premissa não, já que a gravidade é a mesma na área em que está agindo, tendo em vista que em todos os cantos ela atraía pedregulhos enormes, e que nunca foi sequer dito sobre ela perder eficiência em determinada distância.

— Eu já provei o contrário do que você disse no início desse post, o diâmetro da técnica é expansivo, ele atrai primeiro os objetos de maior massa na menor distância e se expande. É quanto maior a distância, menor a atração em objetos de menor massa.

E por que ele não perderia o controle contra outros oponentes ? Pq não contra o itachi ?

— As suas dúvidas são muito estúpidas. Ele combateu a Vila da Folha inteira, lutou contra ninjas de alto calibre, gastou Chakra, usou o Chō Shinra Tensei que reduziu sua expectativa de vida, lutou contra o Naruto e a sapolândia, lutou contra a Kyuubi e depois usou o Chibaku Tensei em um momento em que ele já estava extremamente desgastado. E apesar dele ter perdido o controle da técnica, ele continuou lutando contra o Naruto e depois usou o Rinne Tensei para reviver milhares de pessoas.

— Ele não perderia o controle do CT contra o Itachi porque o Itachi jamais iria exigir que ele chegasse no ponto que chegou quando estava usando o CT na Kyuubi. É muito simples.

Nagato tinha seus caminhos subjulgados quando lutava contra o Naruto no SM, ele só capturou o Jinchuriki quando esse havia perdido o Mōde Sennin.

— O combate acabou no momento em que o Tendō recuperou seus poderes. Além disso, apesar dele poder criar outro CT naquele momento, iria desgastá-lo muito mais. Ele optou por não usar. E após tudo isso ele usou o Rinne Tensei para reviver milhares.

E advinha, quando o Chibaku é desfeito o Nagato percebe e questiona sobre o facto do protagonista ter domado a Kurama, não só isso como seu oponente ainda tinha entrado no Mōde Sennin (Perigoso para o Nukenin).
Então Nagato tinha sim ciência de que corria risco de ser obliterado pelo Naruto SM assim como posteriormente foi oque aconteceu,  não  faz  sentido  ele  ter  poupado outro Chibaku Tensei  se  ele  evidentemente  precisava  para  anular  qualquer  perigo  do  oponente,  á  menos  que  ele  claramente  percebesse  que  tal  Fūinjutsu seria novamente ineficaz contra o oponente, ou que ele não tinha mais poder para realizar outro.

— A sua indagação seria válida se não víssemos ele combatendo plenamente o Naruto SM e depois usando o Rinne Tensei para reviver milhares de pessoas. Além disso, o próprio personagem na imagem que eu trouxe disse que iria expandir o CT, então não tem margem pra dúvida aqui.

Por acaso você sabe a distância exata que esse ataque tinha ?  Ninguem sabe até aonde esse ataque penetrou  no  meteorito, Só provou que o ataque precisava ser mais longo para atingir a orbe negra no núcleo...
 Mas  onde  isso  altera  o  fato  de  que  se  ao invés da six tail ter usado a bijudama no meteorito ela optasse por mirar para as pedras que estavam vindo em sua direção,  podendo ter aberto caminho para escapar e evitar ser pressionada ?!

— Esse ataque tinha uma distância muito grande;

Essa é a explosão de uma Bijuudama incompleta.

— A questão é, esse ataque, que é um ataque superior em magnitude e poder a qualquer um do Itachi, não causou nenhum dano significativo ao Chibaku Tensei, portanto o Itachi não conseguiria absolutamente nada com seus ataques.
— A Kyuubi estava sendo atraída, portanto essa alternativa também seria inútil. A intenção do Nagato era justamente prender a Kyuubi, portanto não teria nenhum sentido se ela pudesse simplesmente fugir.

Supera de que forma, se até uma Kunai fatia pedregulhos como se fosse manteiga, pq a Totsuka não teria (força) pra isso ? Se a orbe negra for lançada perto do itachi sim, a Totsuka teria velocidade para destruir tal energia redonda, Mas isso de nada tem a ver com a situação tratada..

— Uma Kunai faria um pedregulho. Mas você acha que poderia fatiar uma montanha? É claro que não, pois a resistência envolve massa e densidade, então não é porque uma Kunai atravessou uma rocha que ela automaticamente poderá atravessar uma montanha. Caso contrário basta arremessar uma Kunai com força suficiente em direção ao solo que ela alcançará o núcleo do planeta. A sua lógica é essa.

Ninguém pode afirmar que aquela Bijuudama não fez um baita estrago na parte de dentro do Meteorito, assim como você não pode afirmar que o Chibaku teria aguentado essa Bijuudama se tivesse menos rochas.
 Seguindo sua "lógica substância", temos o Chibaku Tensei do Nagato ou qualquer outro que não use o alvo como epicentro, sendo todos inúteis e nunca subjulgando o alvo, em contrapartida temos o Susano'o sendo efetivo mais de uma vez contra técnicas de suprimir, ou outros vários exemplos de selamentos sendo burlados.

— Eu te mostrei as páginas, o único estrago foram os pedregulhos arremessados que instantes depois retornaram com força pela atração. E mesmo que tivesse causado danos, a Kyuubi continuou imobilizada e presa com sucesso. Apenas escapou quando evoluiu para Oito Caudas.

Meu caro, não tem LÓGICA E NEXO NENHUM você dizer que uma lâmina quente vai parar de cortar  manteiga  se  aumentar  a  densidade  e  o  volume  da  mesma,  o  objeto  continuará  transpassando  á  materia  normalmente,  pelo  menos  até  esse  perder  sua  velocidade.

Kakashi estava naturalmente cortando as rochas com a Kunai como se fossem papéis, e ele continuaria até sua velocidade acabar independente do quanto de pedras que aparecessem em sua frente.

— Então o Susano'o do Itachi pode cavar até o núcleo do planeta e a Kunai Raikiri do Kakashi pode cortar através de uma montanha? Eu não vou explicar física pra você, mas não é assim que funcionam as coisas.

Algo descabido ?  Da  onde  você  tirou  que  Kyūbi  completa  é  imune  ao  Susano'o  e  as  Relíquias  do  Itachi ?

— Eu estava me referindo à força e poder destrutivo, releia meu comentário.

Six Tail foi restringida por que ficou parada esperando as Rochas de trás virem lhe esmagar, algo que não seria possível contra o Susano'o, pois ele estaria com a postura armada para cortar as rochas consecutivamente.

— Eu já mostrei que ela estava sendo atraída incapaz de se mover, caso contrário ela iria cair pois a gravidade da Terra iria puxá-la contra o solo.

E  mesmo  naquela  situação  toda  restringida  e  esmagada, muitos esquecem que ela ainda foi capaz de movimentar-se, destruir e abrir um buraco no Chibaku já completo, de dentro pra fora:

— Ela se movimentou? Ela expandiu seu tamanho exponencialmente e rompeu com força a restrição da técnica. O Itachi não seria capaz disso.

Ele abriu o Selamento com as espadas ou com as pernas ?
Mostre alguma característica visual aparente no Susano'o, que revele o Mōde sennin ou Chakra natural no Humanóide, igual como ficam os usuários e/ou o Susano'o do Sasuke...

— Ele abriu com um espadas, mas aquele era um Susano'o mais evoluído que o Itachi nunca demonstrou.
— Você errou aqui, meu caro, pois o padrão da marca da maldição no Susano'o do Sasuke é uma particularidade dele pois ele próprio já tinha sido compatível com o Juin do Orochimaru. Vou deixar o Orochimaru explicar pra você:



— E não existe "Chakra Natural", existe 'Chakra', 'Energia Natural' e 'Chakra Sennin'.
— O Chakra é formado pelo equilíbrio entre Energia Yin e Energia Yang, que são a base para o Chakra. Enquanto o Chakra Sennin é o balanceamento de Chakra (Energia Yin e Yang) + Energia Natural. Quando você está em Modo Sennin, todo o seu sistema circulatório de Chakra possui Chakra Sennin, pois não existe uma fonte separada para Chakra normal e Chakra Sennin, é uma fonte só. Isso quer dizer que todo Chakra usado pelo usuário em Modo Sennin contém Chakra Sennin. É impossível o Madara estar usando Chakra sem Energia Natural naquele momento, portanto o Susano'o dele era feito com Chakra Sennin.

Aquele era o Susano'o v2, inferior ao V3 do itachi que lutou contra a Yamata no Orochi e ao V3 que lutou contra o dorso do golem de madeira.

— O Susano'o que lutou contra o Golem de Madeira é muito maior que o do Itachi.

Você está sugerindo que o itachi não consiga fazer pernas, se sim, baseado em que ? Já que o mesmo nunca precisou

— Ele não mostrou, portanto não posso considerar isso.

Em feitos um méro caixão de areia individual do Gaara kid já possui feitos de pressão superior ao Chibaku do Nagato, você que deveria provar como as pedras levitadas teriam mais pressão do que uma areia movediça abismal feita por uma Bijū.
 Pois a princípio esse CBT é bem inferior

— Já provei o contrário de todos esses pontos aí, e você não provou que o Fuinjutsu do Shukaku é superior ao Chibaku Tensei.

Yamata no Orochi por si só é um Titã no minimo do tamanho de Montanhas, classificado como o jutsu mais forte do Orochimaru, a pressão desse ser é dezenas de vezes maior do que pressão de pedras, e superior a pressão que a Manda fazia, que já era capaz de estourar seres imensos como a Katsuyu.

— Você não mostrou o Susano'o do Itachi escapando da restrição da Yamata no Orochi que eu pedi. É irrelevante citar esse titã em comparação, pois o Itachi sequer disputou força com isso, ele usou o Yata para negar os ataques e cortou as cabeças com uma lâmina. Em momentos nenhum houve uma disputa de força, portanto você nem poderia escalar os dois como iguais.

Além de você estar subestimando tal referência mitológica, ainda sugere infantilmente que eu esteja superestimando outrem.

— Eu não ligo para referência mitológica, eu ligo para os fatos mostrados na obra, e não para esse tipo de interpretação fanática.

Colega, você está defendendo um cara que está selado eternamente na cabaça do que eu estou defendendo,  quem está sucumbindo a idolatria e indo contra a realidade não sou eu, lide com isso.

— E daí? O Hashirama estava selado dentro do Shinigami pelo Hiruzen, e isso não quer dizer absolutamente nada. Esse tipo de argumento é típico de fanboy com argumento fraco.

Você  só  mostrou  que  a  Kyūbi  possui  um  corpo  leve  e  fácil  de  manusear, sendo até jogado por quilômetros de distância.
Enquanto o Susano'o aguentava a sucção de um Titã sem sair do lugar:

Com base em que você afirma que esse ataque do Orochimaru empurraria o Susano'o ?

— Você simplesmente desvirtuou a direção do que estava em pauta e distorceu completamente o que eu disse.
— Você usou um exemplo do Susano'o defendendo uma Kunai para expressar que o Susano'o era muito resistente, e eu usei um exemplo da Kyuubi resistindo a um ataque da Kusanagi do Orochimaru. Esse é o ponto, e você em resposta vem me dizer que a Kyuubi é leve em comparação com o Susano'o? O que isso tem a ver? E em que momento eu disse que a Kusanagi do Orochimaru iria empurrar o Susano'o? Você enlouqueceu de vez?

— É daí que o Susano'o do Sasuke resistiu a uma sucção? Ele utilizou os braços do Susano'o para se agarrar a algo firme para não ser absorvido, isso não é mérito nenhum.

Olha a defesa desse Susano'o aí:

O Fato da Kyūbi não ter sido capaz de passar pelo Mokuton básico do Yamato ?

— Você está dizendo essas coisas de propósito, certo? Você sabe que o motivo do Yamato estar encarregado do time é justamente porque ele é o único que possui Mokuton, que tem o poder de SUPRIMIR Bijuu, e mesmo assim o Mokuton dele só suprime até certo ponto.

O Susano'o v1 já era capaz de varar os Ossos do Kimimaro, Kekkei do Kaguya >> Mokuton do Yamato, querer comparar isso com as versões superiores do Humanóide é pura ignorância e desonestidade.

— Ou seja, na sua opinião a Kyuubi não seria capaz de quebrar os ossos do Kimimaru, é isso? A sua lógica é tão sem sentido que é difícil responder. Você até agora não provou que o Susano'o do Itachi possui força superior à Kyuubi de Seis Caudas. Sigo na espera.

Depois desse resumo que eu fiz, ficou nítido que essa sua baléla fanficada não vale de nada.

— Eu rebati as suas loucuras, mais uma vez.

Tenho certeza que ninguém leu isso, Itami

Adon Dias escreveu:

@Itami Visivelmente grande margem da sua tése é sustentada pela suposta base de que o Chibaku impõe gravidade ao alvo, então começarei refutando essa sua premissa com o Databook:

TRADUÇÃO :

 — Como podemos ver, na dissertação do Autor ele é claro e minucioso em enfatizar a característica do Chibaku Atrair APENAS as rochas do Ambiente.

Eu poderia parar por aqui, mas ainda irei reforçar esse ponto com os feitos do Mangá:




Em literalmente TODOS os casos a gravidade atraiu somente os Construtos do Terreno.
 Se até diante os CBT mais poderosos como os simultâneos do Sasuke, os diversos do Madara Jin e  o  realizado  contra  a  Kaguya, os Ninjas demonstraram não terem interação com a  atração  gravitacional, inclusive temos Gaara, Rock Lee, Kakashi e os demais saindo do alcance do Jutsu enquanto desviavam das pedras,  por  que  é  impossível  fazer  isso  contra  o  Chibaku  mais  fraco  no  mostrado, que  é  o  do  Nagato ?...
 Seu malabarismo tendencioso está demais não acha ?!

Itami escreveu:

Eu vou apresentar à você três dificuldades;
— A primeira dificuldade é que, uma vez preso dentro do CT, a vítima está selada, já que a técnica em si é um Fuinjutsu.
— A segunda dificuldade é de que o alvo estaria sendo continuamente esmagado por toda a massa dos destroços que compõem o CT, portanto limitando extremamente a movimentação.
— A terceira dificuldade é a mais óbvia: o alvo é sim atraído pela atração gravitacional;

1° Além de ser evidente,  o  Databook salienta a funcionalidade do Chibaku assimilando a mecânica dessa técnica com a de um Enterramento/Soterramento.
Ou seja, você só estará aprisionado permanentemente nos construtos se você for burro e/ou não ter resistência mais força para sair.

2° Errado, você teria que provar qual a força da pressão feita pelas Rochas e se essa seria suficiente para restringir consideravelmente  os  movimentos  do  Alvo  específico.
A princípio tal pressão não mostrou sequer capacidade de esmagar um corpo Ninja, enquanto o Gaara fazia isso com um simples caixão de areia.
Aproveitando o Gancho  já que ambos jutsus tem a mesma mecânica, a  pressão  que  o  Enterramento  de Areia  do  Kazekage  pode  fazer  foi  algo  especificamente exaltado na obra:


 As areias mais básicas do Gaara já era capaz de esmigalhar rochas e minerais de acordo com o Databook, imagina oque o poder de pressão  dessa  técnica massiva  acima  poderia  fazer...
A princípio é algo muito além do que as rochas levitadas pelo Nagato propuseram, e mesmo assim o Kimimaro resistiu, conseguiu  reagir e  movimentar-se  diante  as  situações  de  restringimento.
 Por que ele não conseguiria fazer o mesmo estando soterrado  por  rochas  na  situação  da  Kyūbi ?!
Por que  o  Manda  não  conseguiria  se  movimentar  livremente  pelas  Rochas  do  Chibaku, assim  como  naturalmente  sempre  fez  sob  as  rochas  no  solo ?

3° Como já provado isso é um falso mito espalhado pela fandom do Facebook, que contaminou o fórum.
Se o resumo acima não fora o suficiente para o seu sistema cognitivo, tem desenhado em vídeo para vossa senhoria:

A Kyuubi é atraída para a superfície do CT como você pode observar na primeira imagem. E na segunda imagem ela está sendo pressionada pela atração gravitacional antes mesmo de ser soterrada pelos escombros seguintes. Ou seja, o alvo é sim atraído e tem sua movimentação restringida antes mesmo da técnica ser completa

Kyūbi não foi atraída, ou você acha que ela é uma exceção de todo o resto ? Claro que não.
Oque aconteceu foi simplesmente isso:
O (animal irracional) não tentou em nenhum momento se movimentar, apenas tentou dar uma rajada de Bijuudama e se "contentou" em ficar parado em cima da Rocha até ela chegar ao destino (Orbe) naturalmente pressionando o indivíduo, em seguida oque acontece é apenas a pressão causada pelo choque das demais pedras que estavam vindo.

Olha o cabelo do Itachi sendo atraído, olhe os detalhes soltos das vestimentas deles sendo atraídos. Caso o alvo não fosse atraído, por que eles estariam assim?

 Por causa da ventania causada por todo aqueles destroços em movimento de subida.
O cabelo do itachi só foi começar a se elevar bem depois do alvoroço, nessa sua própria scan o cabelo dele deveria estar arrepiado desde o início do jutsu se a gravidade o afetasse, o que não é o caso.

O próprio Killer Bee em Modo Bijuu não está sendo sustentado por nenhuma pedra. E com o peso dele, como ele estaria sendo sustentado no ar sem cair?

Como você queria que a base estivesse exposta, se o Gyūki cobriu praticamente todo o ângulo do quadrinho, todos começaram sendo levitados por estarem na pedra como base, o Susano'o só não cobriu todo o quadrinho escondendo a mesma pois não era tão imenso como o Gyūki.
Você está chegando ao ponto de sabotar ângulos para distorcer fatos.

E sinceramente, se eles não estivessem sujeitos à atração gravitacional, não teria nenhum sentido para eles temerem a técnica ou debitar suas últimas esperanças no ataque conjunto para destruir a orbe.

 Você que está (inventando) ginásticas que se divergem do que o Autor propôs.
 O único que temia o Chibaku era o Naruto, até o Killer bee estava literalmente dando Risada da situação e Debochando do Jutso.
Lhe desafio a trazer uma única imagem da feição do itachi estando com temor diante tal Fūinjutsu, pois é um consenso que á frieza e inexpressão do Itachi foram enfatizadas nesse icônico contexto.

Spoiler :

 "Eu suspeito que todos nós devemos usar nossos mais poderosos Ninjutsu de Longa Distância para destruir o Núcleo e termos a resposta."
Itachi estava apenas fazendo uma suposição de tudo ali, afinal era um Jutsu de mecânica e resistência desconhecida para ele, só nesse ponto já dá para perceber que é ilógico dizer que era preciso dos 3 Jutsus se quem os lançou desconhecia a resistência do mesmo.

Aquele ataque nunca  foi  a (última esperança) do trio, quem alega isso desconhece completamente o arsenal de cada figurão, e/ou superestima uma resistência hipotética  e  inexistente  á  orbe  do  CBT.
Aquele combo foi  a  (primeira esperança) deles para TESTAREM  a  resistência  do  Jutsu  e  se  por  sorte  destruir  o  mesmo,  caso essa esperança falhasse, ainda teria tentativas  para o Médio  Alcance  e  finalmente  o  Curto  alcance.

Óbvio que o itachi não fugiu da técnica, ele não sabia se os Jins também conseguiriam.
Ele também não sabia se a técnica desativaria  sozinha.
Ele disse que os jutsus seriam atraídos apenas para acalmar o Naruto, que estava com medo de mirar errado.
Qualquer outra decisão egoísta teria levado mais tempo.

• De fato àquela foi a melhor e mais eficiente alternativa que o personagem encontrou para subjulgar e desfazer o Jutsu, e que o Autor encontrou para passar o ensinamento/discurso no jutsu no protagonista.

O Minato até poderia escapar, contanto que ele estivesse a uma distância segura em que a atração gravitacional não superasse a sua capacidade de resisti-lá.

Baseando-se na sua premissa não, já que a gravidade é a mesma na área em que está agindo, tendo em vista que em todos os cantos ela atraía pedregulhos enormes, e que nunca foi sequer dito sobre ela perder eficiência em determinada distância.

É verdade, porém, ele perde o controle da técnica

E por que ele não perderia o controle contra outros oponentes ? Pq não contra o itachi ?

Ele à princípio criou o CT para prender a Kyuubi, e depois que ele perdeu o controle da técnica e ela se desfez, ele não viu necessidade de criar outro apenas para lidar com o Jinchuuriki, assim como ele não usou o CT contra esse mesmo Jinchuuriki no início, e ele o venceu. Você viu o estado do Nagato? Em vez de usar sua técnica mais poderosa para um indivíduo que ele poderia derrotar sem ela, por que ele criaria outro CT? A técnica sempre foi destinada à prender a Kyuubi, não o Naruto. Você não leu a obra?

 Nagato tinha seus caminhos subjulgados quando lutava contra o Naruto no SM, ele só capturou o Jinchuriki quando esse havia perdido o Mōde Sennin.
E advinha, quando o Chibaku é desfeito o Nagato percebe e questiona sobre o facto do protagonista ter domado a Kurama, não só isso como seu oponente ainda tinha entrado no Mōde Sennin (Perigoso para o Nukenin).
Então Nagato tinha sim ciência de que corria risco de ser obliterado pelo Naruto SM assim como posteriormente foi oque aconteceu,  não  faz  sentido  ele  ter  poupado outro Chibaku Tensei  se  ele  evidentemente  precisava  para  anular  qualquer  perigo  do  oponente,  á  menos  que  ele  claramente  percebesse  que  tal  Fūinjutsu seria novamente ineficaz contra o oponente, ou que ele não tinha mais poder para realizar outro.

As rochas individualmente são mais precárias, mas unidas pelo CT não são. Algo a ver com massa e densidade. 

Por acaso você sabe a distância exata que esse ataque tinha ?  Ninguem sabe até aonde esse ataque penetrou  no  meteorito, Só provou que o ataque precisava ser mais longo para atingir a orbe negra no núcleo...
 Mas  onde  isso  altera  o  fato  de  que  se  ao invés da six tail ter usado a bijudama no meteorito ela optasse por mirar para as pedras que estavam vindo em sua direção,  podendo ter aberto caminho para escapar e evitar ser pressionada ?!

Assim como alguns ultimamente sugerem que a força e velocidade da Totsuka superam o Chibaku Tensei o que é inverídico. O problema é que vimos o Chibaku Tensei suportar sem muitos danos uma Bijuudama, e só vimos ele ser destruído pelo ataque conjunto entre Bijuudama, Rasenshuriken e Yasaka Magatama. Existe substância no argumento em que engrandece a resistência do satélite, já a capacidade do Itachi em contrapor a técnica não.

Supera de que forma, se até uma Kunai fatia pedregulhos como se fosse manteiga, pq a Totsuka não teria (força) pra isso ? Se a orbe negra for lançada perto do itachi sim, a Totsuka teria velocidade para destruir tal energia redonda, Mas isso de nada tem a ver com a situação tratada..

Ninguém pode afirmar que aquela Bijuudama não fez um baita estrago na parte de dentro do Meteorito, assim como você não pode afirmar que o Chibaku teria aguentado essa Bijuudama se tivesse menos rochas.
 Seguindo sua "lógica substância", temos o Chibaku Tensei do Nagato ou qualquer outro que não use o alvo como epicentro, sendo todos inúteis e nunca subjulgando o alvo, em contrapartida temos o Susano'o sendo efetivo mais de uma vez contra técnicas de suprimir, ou outros vários exemplos de selamentos sendo burlados.

Você pode comprovar que esses ossos são mais resistente do que o Chibaku Tensei? Ele pode ser mais resistente do que as rochas individualmente, mas unidas elas possuem uma massa e densidade muito maior. A sua tese é o mesmo que dizer que o Susano'o do Itachi pode cortar o solo até alcançar o núcleo da Terra, ou que a Kunai Raikiri do Kakashi que cortou uma rocha ao meio poderia cortar e penetrar até o núcleo do CT se arremessada com força suficiente. Isso é simplesmente ilógico, sem nexo.

Meu caro, não tem LÓGICA E NEXO NENHUM você dizer que uma lâmina quente vai parar de cortar  manteiga  se  aumentar  a  densidade  e  o  volume  da  mesma,  o  objeto  continuará  transpassando  á  materia  normalmente,  pelo  menos  até  esse  perder  sua  velocidade.

Kakashi estava naturalmente cortando as rochas com a Kunai como se fossem papéis, e ele continuaria até sua velocidade acabar independente do quanto de pedras que aparecessem em sua frente.

Você precisa citar os meios pelos quais a Kyuubi estava sendo restringida, pois isso é importante para uma análise, pois cada selamento e restrição possui suas particularidades, alguns até suprimem e absorvem o Chakra da Bijuu, como o Mokuton. A pergunta que você deve fazer é: o Susano'o do Itachi, com sua força mostrada na obra, conseguiria fazer melhor? A questão é se você está realmente tentando escalar o Susano'o do Itachi para o nível da Kyuubi, algo que seria descabido.

 Algo descabido ?  Da  onde  você  tirou  que  Kyūbi  completa  é  imune  ao  Susano'o  e  as  Relíquias  do  Itachi ?
Six Tail foi restringida por que ficou parada esperando as Rochas de trás virem lhe esmagar, algo que não seria possível contra o Susano'o, pois ele estaria com a postura armada para cortar as rochas consecutivamente.
 E  mesmo  naquela  situação  toda  restringida  e  esmagada, muitos esquecem que ela ainda foi capaz de movimentar-se, destruir e abrir um buraco no Chibaku já completo, de dentro pra fora:

— Aquele era o Susano'o com pernas, upado com Modo Sennin do Hashirama, algo que o Itachi não possui;

Ele abriu o Selamento com as espadas ou com as pernas ?
Mostre alguma característica visual aparente no Susano'o, que revele o Mōde sennin ou Chakra natural no Humanóide, igual como ficam os usuários e/ou o Susano'o do Sasuke...
Aquele era o Susano'o v2, inferior ao V3 do itachi que lutou contra a Yamata no Orochi e ao V3 que lutou contra o dorso do golem de madeira.
Você está sugerindo que o itachi não consiga fazer pernas, se sim, baseado em que ? Já que o mesmo nunca precisou

— Você precisaria provar que o Fuinjutsu do Shukaku causa mais pressão do que o Chibaku Tensei, pois eu discordo;

Em feitos um méro caixão de areia individual do Gaara kid já possui feitos de pressão superior ao Chibaku do Nagato, você que deveria provar como as pedras levitadas teriam mais pressão do que uma areia movediça abismal feita por uma Bijū.
 Pois a princípio esse CBT é bem inferior

É que imobilização é essa do Yamata no Orochi? E você está mesmo tentando escalar isso para o nível do Chibaku Tensei? Olha, é legal defender seu personagem favorito, mas às vezes é bom pôr a mão na consciência e não sucumbir à idolatria, pois o resultado é apenas ir contra a realidade.

Yamata no Orochi por si só é um Titã no minimo do tamanho de Montanhas, classificado como o jutsu mais forte do Orochimaru, a pressão desse ser é dezenas de vezes maior do que pressão de pedras, e superior a pressão que a Manda fazia, que já era capaz de estourar seres imensos como a Katsuyu.
 Além de você estar subestimando tal referência mitológica, ainda sugere infantilmente que eu esteja superestimando outrem.
Colega, você está defendendo um cara que está selado eternamente na cabaça do que eu estou defendendo,  quem está sucumbindo a idolatria e indo contra a realidade não sou eu, lide com isso.

Lembrando que a Kusanagi corta até diamante, a Kunai do Danzou não.
Lembrando que essa era a Kyuubi Quatro Caudas, não a de Seis.

 Você  só  mostrou  que  a  Kyūbi  possui  um  corpo  leve  e  fácil  de  manusear, sendo até jogado por quilômetros de distância.
 Enquanto o Susano'o aguentava a sucção de um Titã sem sair do lugar:

Com base em que você afirma que esse ataque do Orochimaru empurraria o Susano'o ?

— Já rebati o ponto da defesa, agora vamos para o ataque, isso é o suficiente para você ?

O Fato da Kyūbi não ter sido capaz de passar pelo Mokuton básico do Yamato ?
O Susano'o v1 já era capaz de varar os Ossos do Kimimaro, Kekkei do Kaguya >> Mokuton do Yamato, querer comparar isso com as versões superiores do Humanóide é pura ignorância e desonestidade.

— O Itachi não terá nenhuma resposta ofensiva pois o seu Susano'o será atraído, restringido e esmagado pelos escombros.

Depois desse resumo que eu fiz, ficou nítido que essa sua baléla fanficada não vale de nada.

O texto tava bom! Bem produzido... Agora me responde uma coisa... Você digitou tudo isso tentando provar que o MS é o mais superior dos Olhos... Ainda mais o do Itachi... Com você jogando Indra e Ashura na conta eu te pergunto... Ashura tinha o rinnegan???

Itami escreveu:

Ou seja, a sua análise conclui que a atração gravitacional somente atrai rochas, correto?

 Não  é  só  minha  análise Itami, eu não estou fazendo como você que se baseia apenas em interpretações subjetivas enquanto ignora dados canônicos, essa análise apresentada por mim é se baseando não só no mostrado do Mangá, como no principal (dissertação do Autor via-Databook).
 《Desenhando  fica  assim, minha análise: Databook + Mangá >>> Sua análise: Mangá e ignorância.》

Árvores, a Kyuubi e Ninjutsu sendo atraídos diretamente para o epicentro gravitacional do orbe. A própria obra contradiz as suas palavras, você que não soube interpretar a descrição da técnica; ela menciona rochas porque é majoritariamente o que existe onde ele é criado. Ou você acha que se o Chibaku Tensei for criado sobre o mar ele não irá atrair água?

 Novamente, não são minhas palavras são as do Autor enfatizadas mais de uma vez, você que não está sabendo interpretar  cenas  específicas  ao  mesmo  tempo  que  ignora  as  que  nitidamente  lhe  contrariam.
- Árvores estavam sendo atraídas por literalmente serem enraizadas ao solo, e como as rochas eram despedaçadas algumas árvores tinham suas raízes desvinculadas dessas, e acabavam soltas no Ar, naturalmente elas iriam cair se não fosse as outras rochas que estariam subindo.
- Kyūbi não foi atraída, ela estava em cima de uma Rocha que estava sendo atraída.
- Ninjutsus não estavam sendo atraídos, eles foram lançados pra cima, você queria que eles fossem para o lado ?!  Se você dar um tiro pra cima mirando um alvo, a municão vai subir até atingí-lo ou não ?  É você quem está querendo distorcer até a física.

O cabelo do Itachi sendo visivelmente atraído, as roupas deles sendo atraídas;... E você vem me dizer que a atração gravitacional da técnica só atrai rochas? Em nenhum lugar da descrição da técnica é mencionado "somente rochas" ou algo parecido, a questão é que nos momentos e lugares em que teve aparição, 99% da matéria disponível era rocha.

Na primeira scan logo no início do Chibaku quando enfim a gravidade fora ativada e as Rochas levantadas, o cabelo do itachi estava normal enquanto a roupa estava levantada por conta da ventania feita em suas costas.
• Se  a  gravidade  afetasse  mesmo  as  roupas  como  você  alega,  ela  obrigatoriamente teria  que  ter  saído  do  corpo  do  usuário  e  imediatamente  sido  atraída  muita  mais  rápido  do  que  os  personagens,  já  que  ela  possui  menor  massa  e  densidade  em  relação  aos  supracitados.   E  não  se  preocupe, irei   me  adentrar  sobre  essa  questão  em  breve.
• Pela  terceira  vez, não  sou  eu  que  digo  e  sim  o  próprio  autor  faz   questão  de  enfatizar  e  especificar  tal  capacidade  da  atração (apenas)  para  rochas,  em  (nenhum)  momento  ele  (generaliza)  a  atração  da  gravidade.
• Por isso você  não  vê  nenhuma  passagem  ou  um  mísero  relato  do  Chibaku  Sendo  usado  em  cima  do  Mar,  pois  seria  inútil,  a  menos  que  fosse  Chibakus  ao  nível  do  Madara  e  Hagoromo  que  ignorariam  à  água  mas  provavelmente  atrairia  as  rochas  do fundo  a  depender  da  profundidade.
• Ao invés  de  tentar  ignorar  o  Autor  e  distorcer  cenas  específicas  para  impor  sua  falácia,  você  deveria  tentar  refutar  as  cenas  que  corroboram  com  a  premissa  do Autor e  lhe  refutam,  como  nos  outros  casos  que  terei  que  ser  obrigado  a  citar  novamente,  por que  uma  criança  não  entende  lógica, física, contexto, ângulos, etc...

É óbvio, a atração gravitacional da orbe está competindo com a da Terra, portanto objetos de maior massa e densidade serão atraídos primeiro.

Já havia mostrado antes, essa Scan lhe refuta pois como podemos ver os primeiros objetos a chegarem no núcleo gravitacional são as menores pedrinhas, ou seja, os de menores massa/densidade.
 É professor de física, parece que o sr conseguiu esse diploma de forma suspeita.

As próprias Bijuu junto com Kakashi e Sakura estão fugindo da área de efeito da técnica.

Provando que até seres gigantes e lentos podem tomar distância da área de efeito, inclusive uma Lesma.
 E não, Kakashi e Sakura começaram dentro do diâmetro de ação da gravidade, e mesmo assim conseguiram sair correndo.

Os exemplos que você usou, o único que serve é o do Madara, pois os outros sequer usam orbes, e o do Madara é simples, as orbes estavam muito distantes do solo, portanto só atraiu objetos de maior massa, porém se as pessoas se aproximassem daqueles orbes seriam atraídos

E um exemplo só seria o suficiente para refutar toda essa sua babaquice pessoal.
Os outros lógico que servem, sendo orbe ou não isso é indiferente, tendo em vista que a mecânica de todos são iguais,  Atrair  as  rochas  do  terreno  até  o  alvo  no  céu,  se  o  alvo  é  uma  orbe  ou  uma  pessoa  não  muda  o  fato  de  estar  agindo  igualmente  como um  imã  atraindo  rochas  idem !!!
 E  essa  sua  ginástica  particular  sobre  massa,  já  foi  desmentida  na  pauta  discutida.

A própria Lua em Naruto é um satélite criado pelo Chibaku Tensei e demonstrou possuir gravidade que atrai seres vivos.

A uma grande diferença entre um satélite estar dentro do  Planeta  Terra,  ou  no  espaço,  oque já seria uma exceção
e  não  alteraria  em  nada  sobre  a  premissa  reforçada  do  Autor, ademais,  quais  os  capítulos ?

Em primeiro lugar, de onde você tirou que o CT do Nagato é menos poderoso? A única diferença visível é que o alcance da técnica usada pelo Madara é maior, mas como você pode quantificar o poder da atração em um ou em outro, sendo que a única medida que temos é o aumento do alcance da técnica?

 Da onde você tirou que um random uzumaki, usa os poderes do Rinnegan melhor  do  que  os  usuários  originais  e  do  que  o  próprio  Herdeiro ?
Meu caro, no próprio Databook o Autor faz questão de distinguir os Chibakus  onde  ele  enfatiza  que  os  outros  eram  MAIS  PODEROSOS.   Então a  diferença  não  é  só  visual  e  quantitativa,  apesar  de  que  mesmo  se fosse  já  seria  o  suficiente,   afinal  dezenas  de  gravidades  sendo  executadas simultaneamente por  lógica  já  faria  ser  muito  superior  em  todos  os  aspectos  a  um  único  Chibaku.
 Mas  claro,  você  já  mostrou  estar  cagando  para  opinião  do  autor  e  todos  os  feito,   apenas  se  contenta  em  viver  em  sua  bolha  fanficada  enquanto  contraria  e  distorce  tudo  ao  que  lhe  és  conveniente.
  Já  tá  feio  você  querer  equiparar  o  Nagato  ao  Hagoromo e ao Madara  em  vários  posts.

você não pode discutir com isso, e nem adianta usar outros exemplos em outras instâncias, sendo que eu mostrei efetivamente o CT do Nagato atraindo a Kyuubi e o Itachi nas duas ocasiões, logo suas indagações são inúteis.

E quem é você na fila do pão para dizer oque eu posso ou não fazer ?
 Única coisa que você  mostrou é sua incapacidade de  aceitar  a  realidade  na  qual  o  seu  Nagatinho  se  encontra,  selado  na  cabaça  do  itachi,  e  longe  dos  verdadeiros  usuários  do  Rinnegan.
 Pra início de conversa você não poderia  nem sequer contrariar a premissa do Autor e muito menos ignorar as cenas  que  lhe  refutam,  além do mais  você  não  deveria  sequer  ter  falado  todas  essas  bostas  subjetivas  antes  de  ao  menos  refutar  o  esclarecimento  do  autor  vide  Databook  e  passagens  do  mesmo  no  Mangá.

Na  sua  lógica  imbecil e conturbada você acha que está vencendo o debate por simplesmente ignorar oque o Autor disse (databook) tbem comprovou em várias passagens do Mangá, enquanto  se  prende  em  méras  duas  passagens  que  você e a galera do Facebook  distorceu o  contexto.

A Kyuubi de Seis Caudas tinha sido selada com sucesso, e só escapou quando evoluiu para Oito Caudas.

Mesmo essa Kyūbi 6C tendo tido um desempenho péssimo (se comparada ao que um Susano'o pode fazer) e imobilizada ela ainda conseguia se mecher  e  ter  força  para  abrir  esse  rombo  no  Chibaku:

Bijudama ela não fez, ja que não estava apta a controlar tal energia naquela situação.
Com base em que você alega incapacidade do Susano'o se mover e cortar as rochas do Chibaku na mesma situação ?
Susano'o esse que é fisicamente muito mais forte e resistente do que essa Kyūbi,  além  de  possuir  um  estilo  melhor  para  lidar  com  tal  Fūinjutsu.

Eu não me lembro de nenhum Ninja sendo preso no Chibaku Tensei. Eu só lembro da Kyuubi, e ela possuía uma camada de pele mais densa e resistente do que diamante. O corpo do Itachi sobreviveria tranquilamente numa pressão dessas?

Então com base em que você diz que tal pressão seria suficiente para destruir o corpo de um Ninja ?
A areia do Gaara kid demonstrou ter uma pressão suficiente para destruir diamante, no mínimo os ossos do Kimimaro são equivalentes á essa versão da Kyūbi.
Esse Chibaku não foi capaz de sequer esmagar o corpo da Kyūbi 6 Caudas, pois se não ela teria sido morta sem a chance de evoluir.
Com base em que você afirma que a pressão desse Chibaku seria o suficiente para quebrar o Susano'o ?  Pois  em  nenhum  momento  a  discussão  era  sobre  o  corpo  do   itachi, ou eu nem teria trazido o Susano'o como exemplo desde o início,  tá  birutando agora é.

Eu odeio repetir a mesma coisa diversas vezes; As duas técnicas não são iguais, a pressão da areia do Gaara é menor (irei provar com lógica simples) e não possui atração gravitacional limitando os movimentos do alvo.
— Você comlarat ambas as técnicas é algo idiota, pois em uma nós temos o Kimimaru resistindo, e na outra nós temos a KYUUBI SEIS CAUDAS sucumbindo e sendo aprisionada pelo CT. Você quer escalar o Kimimaru para o nível de resistência e força da Kyuubi?

Eu odeio ter que debater com alguém que nem aprendeu a interpretar direito.
Em nenhum momento eu disse que as técnicas são iguais, e sim que de acordo com o DATABOOK elas possuem premissas iguais, e por lógica também afinal ambas agem
com  a  mesma  ação de enterrar o alvo e  pressioná-lo.
 A diferença é que a Areia demonstrou por retratacão e feitos ter uma pressão maior, já que enquanto as rochas não se quebram ao serem pressionadas sobre elas mesmas, A areia do Gaara kid já era capaz de esmigalhar todas as rochas e minérios do solo, inclusive os ossos (sem jūin nv2) do Kimimaro que eram equivalentes e superiores ao diamante.
Em princípio o Fūinjutsu do Shukaku seria ainda superior...

Outra coisa idiota é você colocar o Manto v2 acima da resistência do Kimimaro.

E o Kimimaru não resistiria ao Chibaku Tensei assim como a Kyuubi não resistiu. Você está criando pérolas aqui.

Pérola é toda essa sua bizarrice desestruturada por se prender em méros achismos, e sair bostejando aos 4 cantos do mundo como se fosse verídico.
Kyūbi 6 Caudas resistiu ao Chibaku e ainda reagiu como provado anteriormente.
 Até  o  Suigetsu  resistiria  e  burlaria  o  Chibaku  completado,  de  tão  inútil  que  é  essa  técnica !  Não adianta chorar se não for refutar com fatos, não me venha com as idiotices particulares suas,  quero  fatos  concretos  baseados  em  feitos  do  Mangá  e  reforçado  pela  opinião  do  autor,  já  pra  evitar  de  ante mão  que  você  traga  seus  bostejamentos  parciais.
 Não  tente  colocar  o  Chibaku  banal  do  Nagato  que  nunca  selou  ninguém,  no mesmo nível dos  outros  Chibakus  da  Obra,  inclusive oque faz o alvo de epicentro, afinal esse sim é efetivo e selou até a Kaguya.

E o principal: o Chibaku Tensei é uma técnica de selamento, após preso o alvo é restringido pelo Fuinjutsu, enquanto a técnica do Gaara não é Fuinjutsu. Eu não sei quantas vezes preciso explicar.

A única diferença é que o selamento fica permanente até o usuário desativar, Chibaku não aumenta sua força por simplesmente ser um Fuuinjutsu, na verdade de acordo com o Databook a diferença é que o aprisionamento  de  Areia  pode  matar  caso  o  Usuário  deseje (tamanha pressão manipulada), enquanto o Chibaku  apenas  prende/sela.

Toma um vídeo aqui também

Um vídeo do louro José !?  Mande um vídeo rebatendo esse aqui com (scans) idem e não apenas profanando suas interpretações:

ou ela iria ficar em pé na superfície do CT de cabeça pra baixo (?) sem nem saber usar uma técnica ninja pra isso? Ela iria arbitrariamente ficar em pé de cabeça pra baixo (?) e deitada (ela deitou devido à pressão gravitacional pressionando ela contra as rochas) se deixando ser soterrada? Isso não tem nexo, ela estava claramente sendo atraída, caso contrário bastaria saltar ou se movimentar, porém ela não conseguiu.

Por acaso Bijūdama não é uma técnica Ninja complexa ?  Logo essa  que  teve  sua  (complexidade  e
dificuldade)  meticulosamente  enfatizada:




E  você  vergonhosamente  tenta  impor  que  a  Kurama  não  é  capaz  de  naturalmente  executar  á  habilidade  mais  básica  até  para  gennins:

 O cúmulo do ridículo é você achar que tá abafando com seus arjumentos só por estar repetindo as mesmas pérolas kkk.

Ela não estava deitada, é o próprio estilo do quadrúpede e da para perceber pela sombra dos ossos.

Se ela fizesse isso que você supõe de pular e correr para se distanciar da área gravitacional, iria totalmente contra o princípio irracional que o Autor deu ao animal nessa fase descontrolada.
 Como se aquele monstro irracional fosse destrinchar toda a situação e perceber que a gravidade não estivesse o afetando, parabéns.

Olha o crânio que estava na cabeça dela, que agora está preso à superfície do CT devido à atração gravitacional. O crânio estava magicamente ali sem cair?

É ÓBVIO que o crânio não iria cair ou sair magicamente do corpo, assim como não havia caído desde quando apareceu na batalha, mesmo após várias situações e pancadas, afinal era alocado na Bijū.
 Pelo amor de Deus

Você não entendeu, vou explicar pra você. A pedra em que o Killer Bee estava era muito pequena, se ele não estivesse sendo atraído pela gravidade da técnica, ele teria caído no momento em que se transformou em Bijuu, pois o peso dele aumentou a ponto da pedra que ele estava ser incapaz de sustentar. Eu não vejo pedra nenhuma abaixo dele, e se houvesse, estaria caindo pelo peso dele caso ele não estivesse sendo atraído pelo CT. É física básica.

Indiferente o tamanho da pedra, e você não sabe a força exata da gravidade muito menos o peso do Gyūki para supor NADA.
As rochas não parariam de subir com alguém em cima, independente do peso, massa e densidade.
A menos que fosse algo do tamanho colossal do Yamata no Orochi, que diferente do Gyūki esse era dito com a capacidade de esmigalhar o solo e os construtos só com o rastejar de seu corpo/peso.

"Uma pessoa tem que se manter calma para analisar propriamente..."
— Com isso ele quer dizer que mesmo em uma situação desesperadora, um indivíduo precisa analisar com calma para encontrar uma resposta racional para a adversidade. Você nunca veria o Itachi desesperado em nenhuma situação, justamente porque isso é contra a personalidade do personagem. Você deveria saber disso antes de indagar uma cena do Itachi desesperado.

 Claro que existe momentos onde o itachi se encontrou em desespero, em nenhum momento eu me contradisse sobre o fato dele ter cagado para o Chibaku, assim como o Killer bee  que  deu  risada  do Jutsu e da situação e você tendenciosamente ignorou esse outro ponto.

 A única maneira viável observada por um ninja altamente analítico como o Itachi era atacar simultaneamente com suas técnicas mais poderosas; Ele citou alguma outra alternativa viável naquela situação?

Existe uma diferença abismal entre ser a (única) e a (primeira), como eu já esmiucei sobre, aquela foi apenas a primeira maneira viável que o itachi encontrou rapidamente para subjulgar o Jutsu de longo alcance, sem precisar perder tempo fazendo sozinho ou esperando encurtar para o médio alcance, e até mesmo ser engolido pelo jutsu para destruí-lo no curto alcance, implodindo-o !

Eles não quiseram testar, mas sim efetivamente destruir a orbe. Você dizer que eles tentariam destruir uma e outra vez não muda a estratégia. O que eu quis dizer é que essa estratégia de destruir a orbe era a única esperança deles naquele momento, para ir contra isso você deveria trazer uma estratégia alternativa que salvaria a todos naquela situação. O Itachi só chegou a uma conclusão: destruir a orbe, ironicamente algo que ele não poderia realizar sozinho naquela condição.

 Aquela ação em conjunto foi um TESTE a menos que você traga scans mostrando que o trio conhecia a resistência da Orbe, pois é impossível você saber oque é necessário para destruir um alvo desconhecendo a resistência desse.
E o itachi foi explicitamente  claro  sobre estar fazendo SUPOSIÇÕES.

"Naquela situação"  
Primeiro, quem foi a porra do imbecil á impor que o Chibaku já começa naquela situação ??  Pois é né...

Mas  em  relação  aquela  situação, ainda existia  possibilidades  de  burlar  o  jutsu  de  (várias  formas),  já  em  destruí-lo  à  quantidade  de  possibilidades  era  menor,  porém  ainda  existia  como:
• Destruir de médio alcance com uma Bijūdama maior do Gyūki.
• Destruir no Curto alcance de dentro para fora com o Hachimaki.
• Destruir no Curto alcance de dentro para fora com o Susano'o v2, nem precisaria do v3 em princípio.
• Destruir no Curto alcance de dentro para fora com a Kyuubi possuindo o Naruto idem.

No longo alcance a melhor e mais rápida opção era atacar em conjunto, ao invés de ser egoísta e arriscar atacar um jutsu desconhecido sozinho.
 Mas só o Gyūki provavelmente já seria o suficiente daquela distância.

Ressaltando que o Autor foi claro sobre a índole e o fetil do itachi não ser nada egoísta, mesmo ele já tendo outras passagens onde teve ajuda sem precisar.

Ou seja, Naruto e Killer Bee, Jinchuuriki's das duas mais poderosas Bijuu, um com controle perfeito e outro com um Modo de Chakra que aumenta sua força e velocidade para níveis acima do Itachi, não conseguiram fugir do CT, mas o Itachi sim? Eu não entendi a sua lógica.

Itachi tinha acabado de comprovar com os próprios olhos que era muito mais rápido do que os dois Jinchuurikis simultaneamente, precisando inclusive alertá-los pois esses estavam até tomando blitz e sendo cegados,  por que  krlhos  ele  iria  arriscar  a  vida  dos  mesmos  sem  saber  a  distância  da  área  afetada ?!  Oque eu quero dizer é que isso seria outra suposição arriscada do uchiha.

Você está dizendo que o Itachi mentiu para o Naruto? E que prova você tem disso além da sua interpretação deturpada?

Ops, esqueci que você é só um fanboy do nagato e um leigo sobre a outra persona.
 Será  que  eu  vou  ter  que  trazer  as  milhares  scans  do  Mangá  e  do  Databook  dissertando  sobre  o  personagem  ser  altamente  qualificado  em  mentira  e  manipulação  ?!  Também  o  melhor  indivíduo  no  que  tange  inteligência  intra/inter pessoal ?!

Ou seja, a resposta mais rápida, simples e eficiente naquele momento era destruir a orbe com um ataque conjunto. Caso existisse uma maneira mais simples do que essa, seria mencionado. Eles não escolheriam uma forma mais difícil de escapar propositadamente.

Exatamente, isso se tratando do LONGO ALCANCE, àquela  situação  girava  em  torno  do  LONGO  ALCANCE,  para  o  LONGO ALCANCE  não havia estratégia melhor e mais rápida se não à esmiuçada  pelo  Itachi.

A situação NÃO  ENVOLVIA as capacidades dos supracitados no Médio ou Curto alcance.

Você não entende conceitos básicos, por isso tem a perspectiva toda precária sobre o assunto.

Ele não perderia o controle do CT contra o Itachi porque o Itachi jamais iria exigir que ele chegasse no ponto que chegou quando estava usando o CT na Kyuubi. É muito simples.

Itachi não precisa exigir da stamina do Uzumaki, mas sim desestabilizar o Deva no processo do Chibaku, e ele tem estratégia e recursos para isso, ainda mais considerando que tal indivíduo fica 1 minuto vulnerável nesse período.

Itami escreveu:

O combate acabou no momento em que o Tendō recuperou seus poderes. Além disso, apesar dele poder criar outro CT naquele momento, iria desgastá-lo muito mais. Ele optou por não usar. E após tudo isso ele usou o Rinne Tensei para reviver milhares.

Não, o combate acabava quando o Mōde Sennin se esgotava.
E mesmo no final Deva ainda foi derrotado pelo Naruto Base.
 Ele não criou outro Chibaku por que não seria o suficiente para derrotar o oponente, após ele testemunhar toda aquela cena, ponto.
Lembrando que, quando o Chibaku foi desfeito e finalmente a gravidade natural do Planeta começou a afetar o Naruto e (tudo) para baixo, mesmo diante todas aquelas rochas e destroços do próprio Jutsu, o Naruto conseguiu evitar ser soterrado, outro ponto chave que refuta essa sua loucura de que um Shinobi não poderia sair do alcance ou driblar as rochas.


 E  ele  fez  isso  de  uma  forma  ainda  mais  difícil, já  que  diferentemente  da  ativação do Chibaku como você mesmo disse  é crescente e de forma escalonada,  a  inatividade  do  Jutsu  faz  com  que  todas  as  Rochas  caiam  ao  mesmo tempo, a princípio  dificultando  muito  mais  a  evasão  do  indivíduo.

 A sua indagação seria válida se não víssemos ele combatendo plenamente o Naruto SM e depois usando o Rinne Tensei para reviver milhares de pessoas.

Então vá imediatamente para um psiquiatra e uma professora de português pedir ajuda, pra negar que o Naruto estava combatendo plenamente o Deva e o fazendo de saco de pancadas é o cúmulo.
 Inclusive ainda ficou brincando com o Nagato, que o tentava controlá-lo e não conseguia.

A questão é, esse ataque, que é um ataque superior em magnitude e poder a qualquer um do Itachi, não causou nenhum dano significativo ao Chibaku Tensei, portanto o Itachi não conseguiria absolutamente nada com seus ataques.

 Entenda,  você  está  misturando  e  distorcendo  exemplos  inúteis  aqui,  poder  abrangente  é  indiferente  nesse  cenário,  além  de  que  você  e  ninguém  pode  mostrar  oque  a  bijudama  fez  na  parte  de  dentro  da  Orbe, e como é mostrado  na  sua  scan  ela  funciona  de  forma  crescente, óbvio  que  na  parte  da  frente  do  CB  não  iria  causar  muitos  danos  aparentes,  mas  sim  na  parte  de  dentro  onde  o  tiro  terminaria.
 E  como  eu  mostrei,  até  a  Kyuubi 6 caldas  já  conseguia  danificar  o  CB  de  dentro  pra  fora,  em  princípio  na  força  física.

A  Espada do  Susano'o só com a pressão  já  conseguia cortar  montanhas,  e  já  vimos  espadas  de  chakra  cortando  até  a  LUA.
 Sabemos que o Autor sempre exata o poder de corte na série, acima das resistências e afins análogos, inclusive com Kunais cortando Bijūs.
  Com  base  NO  QUE  você  teoriza  que  um  Jutsu  que  sequer  é  referência  em  resistência,  iria  tankar  cortes  de  um  SUSANO'O ??    Claro  que  a  Totsuka  não  é  do  tamanho  da  espada  de  um  Tengu  ou  da  lâmina  do  Toneri,  porém  isso  não  diminui  seu  poder  de  corte  apenas  aumenta  o  tempo  em  que  a  matéria  seria  cortada.

Não  foi  a  porra  de  uma  Bijūdama  ou  qualquer  ataque  abrangente  que  varou  a  defesa  do  Ay,  foi  sua  própria  e  pequena  lâmina.

Uma Kunai faria um pedregulho. Mas você acha que poderia fatiar uma montanha? É claro que não, pois a resistência envolve massa e densidade, então não é porque uma Kunai atravessou uma rocha que ela automaticamente poderá atravessar uma montanha. Caso contrário basta arremessar uma Kunai com força suficiente em direção ao solo que ela alcançará o núcleo do planeta. A sua lógica é essa.

Cara, até vento puro já cortou uma montanha ao meio.
Sua premissa é o mesmo que apoiar o fato de se acrescentar mais massa e densidade de manteiga, irá parar o corte de uma lâmina manuseada por um espadachim.

Mas essa é a verdade, basta você empregar força suficiente em uma lâmina para ela cortar até o fim a matéria,  mesmo em qualquer  série  você  verá  montanhas  sendo  cortadas  ao  meio,  e  até  a  lua.
 Então  sim, não  importa  o  quanto  de  pedras  tenha  na  frente  do  Kakashi  por  exemplo,  se  o  Bee  o  arremeçar   em  direção  a  uma  montanha,  a  Kunai com Raiton  irá  atravessar  a  montanha,  dependendo  da  força  que  o  Gyūki  arremessar  o  Kakashi  possa  ser  que  ele  não  consiga  cortar  a  montanha  até  o  outro  lado,  mas  não  porque  a  Kunai  não  conseguiria  cortar, e sim por que a velocidade  acabaria.

Agora  núcleo  do  planeta  não  se  envolve  aqui,  pois  já  entra  vários  quesitos,  calor  massivo é um desses.

Eu estava me referindo à força e poder destrutivo, releia meu comentário.

 Nem a Kyūbi 100% tinha força e poder para bater de frente contra o Susano'o v3, quem dirá as versões pífias dessa, a espada do v3 já resistia ás Bijūdamas máx.


 Não  tem  louco  hoje  em  dia  que  credita  essa  tése  de  que  a  Kyūbi  faria  frente  ao  Susano'o do itachi.

Ela se movimentou? Ela expandiu seu tamanho exponencialmente e rompeu com força a restrição da técnica. O Itachi não seria capaz disso.

 Errado

 Se  você  tivesse  lido  o  mangá teria  compreendido que até esse momento a Kyūbi permanecia com 6 caudas e do mesmo tamanho, ela só foi entrar em 8 caudas depois de vários alguns quadrinhos e após se revelar o Kanji na mão do Naruto.

E antes que você tente inventar, o Naruto não entrou na 7 caudas, pulou direto para 8, assim como já havia pulado caudas antes.
 Não  que  isso  fosse  validar  seus  argumentos  fanáticos  a  esse  ponto.

Aliás,  me  bateu  uma  curiosidade,  da  onde  você  tirou  que  a  Kyūbi 8 caudas (50%) tem mais força que o Susano'o V3, traga os feitos...

Ele abriu com um espadas, mas aquele era um Susano'o mais evoluído que o Itachi nunca demonstrou.

Aquele era um méro Susano'o v2 com mobilidade (pernas),  por  lógica  abaixo  do Susano'o v3 em tudo exceto em mobilidade, já que é somente o Dorso do Susano'o Perfeito.
 Portanto o V2 tem resistência e força abaixo do outro que possui até armadura.

pois o padrão da marca da maldição no Susano'o do Sasuke é uma particularidade dele pois ele próprio já tinha sido compatível com o Juin do Orochimaru. Vou deixar o Orochimaru explicar pra você:

E onde isso muda o fato de que o Susano'o do Sasuke sim era compatível com a energia natural, e o do Madara não era compatível com energia natural/sennin, caso contrário seu Susano'o teria características de tal, no mínimo aquelas marcas vermelhas que o Hashirama SM possui.

Também me diga aonde isso muda o fato de que o Senjutsu no Susano'o do Sasuke, não foi poderoso o suficiente para fazer o Humanóide passar de nível para o (V3/Perfeito)  já  que  aquele ainda era o (V2)  com  pernas.

 O Susano'o que lutou contra o Golem de Madeira é muito maior que o do Itachi.

Prove sem fanficagem, já que o Autor nunca sequer disse que o Susano'o da mesma fase é maior ou menor que o outro da mesma fase.

Ele não mostrou, portanto não posso considerar isso.

Então você deveria parar de ser Hipócrita e considerar coisas que o Nagato nunca mostrou oras bolas, dois Chibaku simultâneos é uma delas.

Já provei o contrário de todos esses pontos aí, e você não provou que o Fuinjutsu do Shukaku é superior ao Chibaku Tensei.

Por incrível que pareça você não provou nada até agora, na verdade nunca vi um argumento seu no fórum provando alguma coisa, apenas conclusão deturpadas distorcidas pela sua mente...
 Nem  que  o  Chibaku  possui  uma pressão  superior  sequer  ao  caixão  de  areia  mais  básico  do  Gaara kid.

Você não mostrou o Susano'o do Itachi escapando da restrição da Yamata no Orochi que eu pedi. É irrelevante citar esse titã em comparação, pois o Itachi sequer disputou força com isso, ele usou o Yata para negar os ataques e cortou as cabeças com uma lâmina. Em momentos nenhum houve uma disputa de força, portanto você nem poderia escalar os dois como iguais.

Como não se houve literalmente trocação física entre ambos Titãs, Yamata literalmente dava socos com as cabeças das cobras e ainda esmagava o Susano’o com a pressão dos 8 animais, sabemos o poder de pressão que uma cobra naturalmente é capaz de fazer,  inclusive o Manda, imagine 8 Cobras colossais.
Se o V3 não tivesse força e resistência o suficiente, ele teria perecido perante os ataques e principalmente contra à CONSTRIÇÃO exercida.

Eu não ligo para referência mitológica, eu ligo para os fatos mostrados na obra, e não para esse tipo de interpretação fanática.

Então deveria ligar, pois é uma das fontes que o Autor adora se inspirar e até se basear.
E como eu disse, Yamata é classificado como o Jutsu mais forte do Orochimaru, em princípio superior ao que o Edo Tensei Part I poderia oferecer.

E daí? O Hashirama estava selado dentro do Shinigami pelo Hiruzen, e isso não quer dizer absolutamente nada. Esse tipo de argumento é típico de fanboy com argumento fraco.

Hiruzen era outro Deus Shinobi, com tanto prestígio retratado quanto o Shodai.

E seu exemplo ainda é péssimo e incongruente, já que um foi revivido longe de seu Auge por um Kinjutsu incompleto, enquanto o outro foi revivido acima de seu Auge, revigorado e referenciado por seus poderes estarem acima de sua fase viva, logicamente por estar sob ação de um Kinjutsu aprimorado.

É daí que o Susano'o do Sasuke resistiu a uma sucção? Ele utilizou os braços do Susano'o para se agarrar a algo firme para não ser absorvido, isso não é mérito nenhum.

Claro que é, ou você acha que ele não teve força suficiente para se prender no chão...!?  Inclusive á Kyūbi já fez a mesma coisa contra o Shinra Tensei do Deva, e nem por isso eu sou tendencioso ao ponto de demeritar a mesma.
 Mas  o  ponto  é  que  a  Kyūbi  possui  um  corpo  bem  mais  fraco  e  manuseável  do  que  as  fases  mais  iniciais  do  Susano'o, ela  já  era  empurrada  por  uma  simples  pedra:

 Tanto a Kusanagi do Orochi quanto essa Rocha, nem se quer empurrariam o Susano'o costela, ou um V1 da vida.

Você está dizendo essas coisas de propósito, certo? Você sabe que o motivo do Yamato estar encarregado do time é justamente porque ele é o único que possui Mokuton, que tem o poder de SUPRIMIR Bijuu, e mesmo assim o Mokuton dele só suprime até certo ponto.

Não não estou dizendo isso aqui dormindo de certo.
 Suprimir é uma coisa, resistir é outra.
Não é por que ele foi escolhido para isso, que automaticamente o Mokuton dele é capaz de prender Bijūs, até por que como sabemos a madeira dele é muito mais fraca do que a do Hashirama.
Esse ataque que você mostrou, só provou que prestou apenas para fazer dano em área, algo que até o Chouji faz,   porém  sequer  conseguiu  arranhar  o  escudo  de  Mokuton básico,  algo  que  até  o  Susano'o v1  destruiria facilmente.

Ou seja, na sua opinião a Kyuubi não seria capaz de quebrar os ossos do Kimimaru, é isso? A sua lógica é tão sem sentido que é difícil responder.

 Exatamente, em princípio até as 8 caudas ela é incapaz.
A menos que você traga feitos dela quebrando algo mais resistente...
... enquanto isso não acontece,  nem  adianta  vir  com  fanfic  mimizenta  ou  interpretação subjetiva.

Narutoloco2000 escreveu:

texto tava bom! Bem produzido... Agora me responde uma coisa... Você digitou tudo isso tentando provar que o MS é o mais superior dos Olhos... Ainda mais o do Itachi... Com você jogando Indra e Ashura na conta eu te pergunto... Ashura tinha o rinnegan???

— Você  já  se  respondeu  na  verdade,  pois  a  pergunta  seria:  "Hagoromo  achou  melhor  dar  oque  para  o  Ashura  combater  o  Mangekyou?"

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Estava em hiatus, mas voltei e responderei em breve.

Boa sorte, já estou até criando um tópico.

A bijudama do Hachibi representava no mínimo 90% do poder destrutivo daquele combo, nem uns 20 rasenshurikens fariam dano ao orbe, as magatamas são ridiculamente fracas, é como jogar uma bola de papel numa esfera maciça de aço.

Nem as magatamas do Madara(Muito maiores e mais poderosas que as do Itachi) seriam capazes de fazer cócegas naquele orbe.