Critérios para algo ser considerado canon em Naruto e níveis de canonização da obra

Estou abordando o que eu utilizo nas discussões e tendo a utilizar nos eventos competitivos.

O critério único para algo ser canon e fazer parte da obra original de Naruto:

— Autoria única do Masashi Kishimoto;

Mangá, Databook 1 a 4, Fanbook 1 e 2, e one-shot do Minato que está para lançar. Somente é canon aquilo que está no mesmo nível de hierarquia do mangá, isto é, aquilo que sai diretamente das mãos do Kishimoto como autor único. Artes separadas desenhadas pelo Kishimoto também são canon, desde que seja levado em consideração a possibilidade dele estar fazendo arte com base em uma realidade alternativa.


Critérios para ser considerado semicanon, simultaneamente:

— Obras e conteúdo que o Kishimoto supervisionou ou fez participação, mas possuem outros autores.
— Feito sob pretexto de contar a história de Naruto ou continuá-la.

Anime, Boruto, Novels, Fillers e afins. O anime não é canon por si próprio, o que é canon é o mangá, por isso há o termo "filler" para diferenciar as partes que não existem no mangá. Entretanto, a animação dos momentos do mangá também é semicanon por ter em tese o mesmo grau de participação do autor do que os fillers. Há várias disparidades de tamanho, aparência e proporção na animação dos episódios não-fillers que confirmam que o anime é semicanon. As cenas do modo história do jogo Naruto Storm 3 podem ser consideradas semicanon pois cumprem os dois critérios e foram marketadas dessa forma.


Critérios para ser considerado conteúdo oficial não-canon:

— Obras e conteúdo que o Kishimoto (ou a equipe que possui os direitos de Naruto) apenas autorizou ou foi lá assinar;

Jogos, novels que não têm a coautoria do Kishimoto (não basta o nome dele na capa, precisa estar na condição de coautor ou supervisor, senão é não-canon), e obras análogas;


Conteúdo não-oficial são informações advindas de wikis, fanfics, RPGs, teorias de fãs de Naruto ao redor do mundo, artes não-oficiais e tudo que não se encaixe em uma das classificações supracitadas. Pode descrever algo que é canon, mas não tem canonicidade autônoma (ou seja, por si só) e depende de representar fielmente (objetivamente) o que está escrito. A exemplo dos artigos da wiki que possuem fontes e são feitos corretamente (objetivamente, sem adicionar informações novas ao mangá, como ressalvas/exceções que não existem ou assunções que não foram objetivamente explícitas ou implícitas em qualquer página).

Gostaria de reiterar um ponto, muitas vezes somos tentados a levar o anime de Naruto como uma alternativa para ver exatamente o que aconteceu naquela cena do mangá, quantos na verdade o que vemos ali são animadores colocando ''o mangá'' em frames.

O problema é, o mangá muitas vezes é cortado e eu posso citar inúmeros casos, como a luta entre Naruto e Sakura vs Kakashi, Izuna vs Tobirama e várias outras lutas. O anime por sua vez não pode apresentar um episódio de 23+ minutos com pouco conteúdo, aí é que entra a liberdade criativa, onde os animadores estendem essas lutas com técnicas que não usaram no mangá por exemplo (Bola de Fogo, Névoa de Kakashi e muito mais), bem como cometer ERROS esdrúxulos que não acontecem no Mangá: Mei usando lava quando na verdade nunca teve, Tobirama caindo em genjutsu do sharingan quando era um homem experiente que já lutava com Uchihas desde a infância (detalhe? não aconteceu no mangá), Orochimaru, Sasuke e Kabuto desaparecendo em chamas em uma técnica que é dita no databook como sombras e retratada no mangá como sombras:



E isso vale também para o mangá edição colorida, pessoal a intenção deles é retratar a obra, não pode-se esperar de animadores/ilustradores que eles tenham lido todas as páginas de databook, que eles saibam o funcionamento de todos os jutsus para ilustrar com maestria, por isso esses erros podem ser encontrados tanto no anime quanto no mangá colorido. O anime é muito mais prejudicado com isso do que o mangá colorido, mas ainda assim o mangá colorido apresenta seus erros, se quer argumentar com 100% de clareza, vá no mangá preto e branco.

TheLongevo escreveu:

Orochimaru, Sasuke e Kabuto desaparecendo em chamas em uma técnica que é dita no databook como sombras e retratada no mangá como sombras:

Eu quando era mais inexperiente, por causa dessa cena achava que Kabuto tinha domínio do elemento fogo, mas tudo não passou de um erro... rs.

Concordo.

Porém acho que poderia ser bem mais simples, classificando tudo isso apenas como canon ou não-canon, fim.

Sabemos que o fórum é um lugar bem complicado de sair usando em discussões conteúdos semi-canons, então
ao meu ver deveria ser adotado em discussões algo que seja definitivamente canon, ou seja mangá e databook.

Sabemos que por mais que as novels sejam assinadas pelo Kishimoto e fazem total sentido com a cronologia de 
Naruto e ocasionalmente ocorrem algumas divergências de roteiro que fazem com que a maioria já encaixe elas
como não-canon, sendo que a própria obra de Naruto original possui vários furos.

Também concordo em parte! Mas é como Joe falou, uma coisa é ou não é.

As light novel como The last, Naruto, Itachi, Sasuke, Konoha e Shikamaru Shinden são cânon; idem para os Hiden, Giden e alguns retsuden. Todos supervisionados por Kishimoto, não é apenas assinatura.

Não vou mentir, Wick. Estive vendo uns tópicos antigos meus e achei um...



parecido: https://www.forumnsanimes.com/t87620-as-tres-regras-da-canonicidade?highlight=canonicidade

Deusa Hinata escreveu:

Também concordo em parte! Mas é como Joe falou, uma coisa é ou não é.

As light novel como The last, Naruto, Itachi, Sasuke, Konoha e Shikamaru Shinden são cânon; idem para os Hiden, Giden e alguns retsuden. Todos supervisionados por Kishimoto, não é apenas assinatura.

Não acho que uma coisa é ou não é. Poucas coisas no mundo são 8 ou 80. Existe um grau de canonicidade diferente entre cada coisa, tratar como uma dicotomia não atende essa disparidade.

Mas se fosse dessa forma, canon ou não-canon, as novels são não-canon no meu entendimento. Não são conteúdos de autoria única do Kishimoto — são obras que foram escritas por outro autor que não é o criador do universo. Supervisão não confere canonicidade, nós inclusive sabemos quantas contradições inconciliáveis existem entre o anime e o mangá.

Nada que não foi criado e saiu diretamente da cabeça do Masashi Kishimoto é o universo Naruto canon.

Bem que o Kabuto ficando invisível poderia ser canon... só no anime mesmo... que tristezah.

Critérios para ser considerado semicanon, simultaneamente:

— Obras e conteúdo que o Kishimoto supervisionou ou fez participação, mas possuem outros autores.
— Feito sob pretexto de contar a história de Naruto ou continuá-la.

Discordo.

Aberrações como o arco da viagem no tempo de Boruto e Mecha Naruto tiveram participação do Kishimoto. O critério para algo ser semi-canon deve ser ter participação DIRETA do Kishimoto e ser coerente com o material canônico. 

Um exemplo didático, Mecha Naruto e os Susanoo Perfeitos de Itachi e Shisui foram criados dentro do mesmo contexto (personagens especiais para um jogo criados pelo Kishimoto), o robô obviamente não é canônico, mas os Susanoo são semi-canonicos.

Deusa Hinata escreveu:

Também concordo em parte! Mas é como Joe falou, uma coisa é ou não é.

As light novel como The last, Naruto, Itachi, Sasuke, Konoha e Shikamaru Shinden são cânon; idem para os Hiden, Giden e alguns retsuden. Todos supervisionados por Kishimoto, não é apenas assinatura.

Nenhuma novel teve supervisão ou participação do Kishimoto.

ShinobinoKami escreveu:

Nenhuma novel teve supervisão ou participação do Kishimoto.

Eu acho incrível a sua falta de informação ou pelo menos de pesquisar sobre um determinado assunto e simplesmente
afirmar algo que vem do fundo da sua imaginação, sem origem, sem nenhuma base e sem nenhuma informação oficial.

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Novels são consideradas canon sim!

Todas as light novels lançadas a partir do Projeto de Abertura da Nova Era de Naruto são canônicas. Além de possuírem o aval e
participação de Masashi Kishimoto em seu desenvolvimento, foram todas inseridas na cronologia oficial da série.

Ou seja, além de serem LIBERADAS por ele, elas foram colocadas cronologicamente em ordem de acordo com a época e história 
de cada personagem e seus acontecimentos, e quem foi autorizado a nos informar isto foi ninguém mais ninguém menos do que 
a própria Shueisha, pra quem não sabe é a editora OFICIAL do mangá de Naruto e Boruto Next Generations:

Se isso não é o bastante, um dos criadores de uma das novels é nada mais nada menos do que Ukyō Kodachi, que se vocês realmente 
conhecem de Naruto/Boruto sabem que se trata do assistente pessoal do Kishimoto, ele é famoso por escrever romances e se dedicou
a roteirizar o filme de Boruto, além de ser o criador da Novel do Gaara, atualmente está focado no mangá mensal de Boruto.

E se ainda assim não está claro a originalidade e canonidade dessas obras que estão diretamente ligadas a história original de Naruto, 
temos as próprias técnicas e habilidades que foram retiradas das novels e inseridas no universo CANONICO DE BORUTO, como por exemplo
o Raiton: Shiden do Kakashi que teve origem da sua novel e foi traga para Boruto em seu mangá, assim como a técnica nova utilizada pela
Sakura de degeneração celular contra seu inimigo na novel foi descrita no databook de Boruto como parte do seu arsenal de técnicas...

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Mas claro que isso impossível, se realmente não consideram, é por pura e simples ignorância, eu até entendo não considerar em discussões 
ou eventos importantes até porque não é todo mundo que se disponibilizou a ler uma novel separada até porque pode não ser do seu agrado,
mas invalidá-las também não é o caminho, pode até ser na sua cabeça.

Kishimoto já participou de vários projetos externos do Mangá, como o próprio Databook e até filmes, novels, jogos, etc...
 Ele já reaproveitou até jutsus de fillers e inseriu no Mangá.
— Então é óbvio que o Autor válida esses materiais pois além de ser um lucro para o mesmo, também é uma maneira de poupar energia enquanto outrem complementa os pontos soltos de seu Mangá.

Lembrando que o Kishimoto não é mais um criador independente, atualmente à shueisha  possui  tanta  autoridade quanto ele em Naruto, se não até mais.
 E  grande  parte  da  série  não  foi  elaborada  somente  por  ele,  teve  muita  mão  de  supervisores  em  tal  shounen,  pois  se  dependesse  somente  do  Kishimoto  Naruto  seria  uma  merda,  o  próprio  protagonista  seria  uma  raposa, hiruzen  seria  um  cachorro,  itachi  seria  uma  espécime  de  Danzō, assim  por  diante.

Enfim,  pegando  o  gancho  gostaria  de  ressaltar  a  canonicidade  do  Susano'o Kanzentai  de  Itachi  e  Shisui:
E  pasmem,  Izuna, fugaku, ou  qualquer  outro  uchiha  não  teve  o  mesmo  prestígio  que  ambos  tiveram  de  ter  o  Tengu  desenhado  exclusivamente  pelo  Kishimoto,  provando  que  além  de  Madara, Indra, Kakashi e Sasuke, eles  também  eram  os  únicos  capazes  de  erguerem  o  Tengu.

E pasmem, Izuna, fugaku, ou qualquer outro uchiha não teve o mesmo prestígio que ambos tiveram de ter o Tengu desenhado exclusivamente pelo Kishimoto, provando que além de Madara, Indra, Kakashi e Sasuke, eles também eram os únicos capazes de erguerem o Tengu.

Minha nossa senhora...

@ShinobinoKami corre aqui.

Gaius escreveu:

E  pasmem,  Izuna, fugaku, ou  qualquer  outro  uchiha  não  teve  o  mesmo  prestígio  que  ambos  tiveram  de  ter  o  Tengu  desenhado  exclusivamente  pelo  Kishimoto,  provando  que  além  de  Madara, Indra, Kakashi e Sasuke, eles  também  eram  os  únicos  capazes  de  erguerem  o  Tengu.

Minha nossa senhora...

@ShinobinoKami corre aqui.

Corre não se não capota.

Não estou com moral para discutir coisas que já provei nesse fórum. Eu provei com todas as provas que noveis da imagem acima são cânon.
Quem quiser pode se convencer de que não são...

Victor escreveu:

Eu acho incrível a sua falta de informação ou pelo menos de pesquisar sobre um determinado assunto e simplesmente afirmar algo que vem do fundo da sua imaginação, sem origem, sem nenhuma base e sem nenhuma informação oficial.

Tudo bem então @Victor, traga sua fonte que diz que Kishimoto supervisionou alguma das Novel. Eu tenho todas que foram traduzidas e em nenhuma ele está creditado como supervisor ou qualquer coisa do gênero, talvez a Viz tenha se esquecido.

Todas as light novels lançadas a partir do Projeto de Abertura da Nova Era de Naruto são canônicas. Além de possuírem o aval e
participação de Masashi Kishimoto em seu desenvolvimento, foram todas inseridas na cronologia oficial da série.

Vou esperar você trazer a fonte onde é dito que Kishimoto teve participação na elaboração das Novel.

Não é você que começou seu texto com "simplesmente afirmar algo que vem do fundo da sua imaginação, sem origem, sem nenhuma base e sem nenhuma informação oficial".