[Discussão] Gakidō absorve Energia da Natureza?

Vou elaborar essa questão expressando uma dúvida à respeito das informações dadas na obra;





— Em primeiro lugar, o Ninjutsu usado com sucesso no Modo Sennin já possui um equilíbrio seguro de aproximadamente 33,3% de cada uma das energias que compõem o Chakra Senjutsu (energias Yin, Yang e Natural). E isso significa que não importa quantas técnicas de Senjutsu você absorva, você também estará absorvendo inevitavelmente o equivalente a 66,6% de Chakra provido das energias Yin e Yang que compõe o Chakra Senjutsu, restando apenas 33,3% restante que é preenchido pela Energia da Natureza, criando o equilíbrio necessário e impedindo qualquer chance de se tornar um sapo.

— Imaginando isso através de números, para se transformar em um sapo, você precisa absorver mais Energia da Natureza do que Chakra comum. Então, se você tem 1.000 de Chakra e absorve 3.000 de Chakra Senjutsu, na verdade são 1.000 da Energia da Natureza e 2.000 de Chakra (energias Yin e Yang). Isto é, no total, você terá 3.000 de Chakra e 1.000 de Energia da Natureza. Então, no final, não importa quanto Chakra Senjutsu você absorva, será equilibrado com o Chakra comum. Entretanto...








— Como podemos ver nessa cena, o Naruto reclama do seu Chakra Senjutsu estar sendo absorvido pelo Gakidō, e então ele absorve mais Energia da Natureza e entra no Modo Sennin novamente, e que novamente é absorvido pelo Gakidō, e que consequentemente acaba transformando ele em sapo e depois em pedra.

— Contudo, isso não tem sentido, pois nos é explicado que você só se transforma em sapo caso você absorva muito mais Energia da Natureza do que a quantidade de Chakra que você tem, causando desequilíbrio nas energias internas. Mas como o Gakidō se transformou em pedra se ele estava simplesmente absorvendo o Chakra Senjutsu do Naruto? E o Chakra Senjutsu do Naruto estava equilibrado, podermos ver isso porque ele consegue entrar no Modo Sennin uma segunda vez, e não apresentou nenhuma transformação parcial, significando que a própria energia dele não estava desbalanceada.

— A única outra alternativa que eu vejo aqui é a de que o Gakidō não absorveu apenas o Chakra Senjutsu do Naruto, mas sim toda a Energia da Natureza pura que ele estava absorvendo para dentro dele. E isso implicaria na capacidade do Gakidō de absorver não apenas Chakra, mas Energia da Natureza também. O único empecilho desse pensamento é que tanto o Fukasaku quanto o Pain comentam justamente sobre absorver Chakra Senjutsu, e não Energia Natural propriamente, o que causa essa estranheza perante as informações que a obra deu até aquele momento. É possível que seja um erro de tradução ou algo parecido? O que vocês acham? Existe uma explicação lógica para isso?

Assunto tão complexo que ninguém se pronunciou. Saudades da época do Rodrigo Ōtsutsuki e Heimdall, bons membros, bons debates...

F.

O Preta Path possui apenas uma fração do chakra do Nagato (não sabemos o quanto), logo duas cargas de 33% [Energia da Natureza] do chakra total que o Naruto é capaz de gerar foram suficientes para que a transformação em sapo ocorresse.

Não sabemos qual a porcentagem de Energia da Natureza dentro de um corpo é capaz de levá-lo à petrificação.

Sabemos que a harmonia entre Energia da Natureza, Energia Física e Energia Mental faz com que o usuário entre no Modo Sennin, mas vimos que mesmo Jiraiya (citado por Fukasaku como um dos melhores manipuladores de Energia da Natureza), depois de muito treinamento, ainda apresentava características anfíbias.

No caso do Jiraiya eram 40% Energia da Natureza, 30% Energia Física e 30% Energia Mental? Não sabemos. Essa porcentagem de Energia da Natureza já seria o suficiente para transformar em pedra? Talvez sim e Jiraiya tivesse um desequilíbrio ali de 2-3% no equilíbrio dessas energias.

Fora que podemos olhar isso com a seguinte ótica: são necessárias grandes reservas de chakra para uso do SM para resistir à entrada [violenta] da Energia da Natureza no corpo para então conseguir manejá-la. Vimos Naruto sofrendo esse processo nas etapas iniciais do treinamento.

Se uma personagem tiver reservas pequenas/medianas, ao tentar atrair Energia da Natureza ela simplesmente irá ser dominada completamente com tal energia invadindo o corpo e petrificando-o. Analogamente teríamos algo assim:


Levando isso para a cena, na primeira vez que Preta Path absorveu o chakra Senjutsu do Naruto a % de Energia da Natureza não foi o suficiente para ultrapassar as % de Energia Física e Energia Mental dele. Na segunda absorção a % de Energia da Natureza ultrapassou as % de de Energia Física e Energia Mental e a Energia da Naruteza adentrou sem dificuldades o corpo do Path o petrificando. Naruto foi uma espécie de catalisador.
É o meu ponto de vista. E assustadoramente isso só mostra o quão grandiosas são as reservas de chakra do Nagato.

Controle sobre o Senjutsu é a questão.

Não, ele não absorve energia natural, ele absorve o Senjutsu, a mistura já pronta. Só é possível absorver a energia natural quando o indivíduo treina um método exclusivo, ou ganha uma habilidade específica para tal.

Quando Madara diz: "Eu vou derrotar Obito Jinchuriki com seu Sennin Mode, Hashirama", isto é uma indicação de que ele não poderia absorver energia da natureza por si só.
Ele precisou cravar bastões de chakra e manipular o Edo Hashirama para absorver energia natural, balancear e formar o Senjutsu, para depois absorve-lo.

E comenta: "É fácil de controlar", ou seja, depende totalmente da habilidade individual para controlar o Senjutsu.
Quem controla, fica de boas, quem não controla vira pedra, como no caso do Pain.

Sobre o comentário da reclamação, agora ficou claro de onde tira esses seus headcannon, kkkkk.

Masked escreveu:

O Preta Path possui apenas uma fração do chakra do Nagato (não sabemos o quanto), logo duas cargas de 33% [Energia da Natureza] do chakra total que o Naruto é capaz de gerar foram suficientes para que a transformação em sapo ocorresse.

— É emissão de Chakra, portanto ele pode enviar mais para um corpo ou menos para outro corpo. Você, no geral, poderia dizer que cada corpo possui 1/6, porém não essa não seria uma conta exata.
— Acho que você perdeu um ponto sobre o Chakra Senjutsu; Cada "carga" de Chakra Senjutsu que ele absorveu, apesar de possuir 33,3% de Energia da Natureza, também possuía 66,6% de Chakra comum na mistura, pois as três energias (Yin, Yang e Natural) devem estar em equilíbrio. Isto é, o Gakidō estará absorvendo 33,3% de Energia da Natureza + 33,3% de Energia Yin + 33,3% de energia Yang, totalizando 66,6% que constitui o Chakra comum. Isso quer dizer que as reservas dele sempre terão mais Chakra do que Energia da Natureza, pois sempre que ele absorver Chakra Senjutsu ele também vai estar absorvendo o Chakra dessa mistura, que ainda vai misturar com a quantidade de Chakra que ele já tinha, tornando muito maior do que a quantidade de Energia da Natureza.

Não sabemos qual a porcentagem de Energia da Natureza dentro de um corpo é capaz de levá-lo à petrificação.

— A página que eu trouxe explica isso, diz que se você absorver muito mais Energia da Natureza do que sua quantidade de Chakra, você se transformará em um sapo, porém também diz que se você absorver só um pouquinho a mais que o necessário, é reversível (o caso do Jiraiya).


— O problema é que o Gakidō absorveu Chakra Senjutsu, que já estava equilibrado na proporção certa de cada energia, e quando ele absorvia isso, a quantidade de Chakra na mistura é maior do que a quantidade de Energia Natural (33% de Energia Natural + 66% de Chakra), então não tem sentido ele absorver mais Energia Natural do que Chakra.

Sabemos que a harmonia entre Energia da Natureza, Energia Física e Energia Mental faz com que o usuário entre no Modo Sennin, mas vimos que mesmo Jiraiya (citado por Fukasaku como um dos melhores manipuladores de Energia da Natureza), depois de muito treinamento, ainda apresentava características anfíbias.

— É como eu mostrei acima na imagem, o Fukasaku diz que se você absorver um pouquinho a mais de Energia Natural na mistura, ainda é reversível, porém se você absorver muito mais Energia Natural do que sua quantidade de Chakra, você se transforma em sapo e em pedra, o que aconteceu com o Gakidō, e por isso não tem sentido pra mim...

No caso do Jiraiya eram 40% Energia da Natureza, 30% Energia Física e 30% Energia Mental? Não sabemos. Essa porcentagem de Energia da Natureza já seria o suficiente para transformar em pedra? Talvez sim e Jiraiya tivesse um desequilíbrio ali de 2-3% no equilíbrio dessas energias.

— Eu não posso dar números exatos, porém ele absorveu apenas um pouco mais de Energia Natural do que o pressuposto, mas não muito. Enquanto o Naruto naquele momento com o Gakidō absorveu o suficiente para entrar no Modo Sennin sem nenhuma sequela de mutação, portanto ele não absorveu mais do que o suficiente.

Fora que podemos olhar isso com a seguinte ótica: são necessárias grandes reservas de chakra para uso do SM para resistir à entrada [violenta] da Energia da Natureza no corpo para então conseguir manejá-la. Vimos Naruto sofrendo esse processo nas etapas iniciais do treinamento.

— O motivo de você precisar ter um corpo com grandes reservas de Chakra para aprender o Modo Sennin é porque se você tiver poucas reservas para equilibrar com a Energia da Natureza, você se transformará em sapo rapidamente. Leve em consideração a o seguinte, o Naruto possui grandes reservas de Chakra, e mesmo assim quando ele começou a treinar para absorver Energia Natural, ele rotineiramente e rapidamente absorvia mais do que o suficiente e começava a se transformar em sapo. Caso alguém que tivesse a metade das reservas do Naruto tentasse o mesmo método, essa pessoa se transformaria em sapo duas vezes mais rápido. E se alguém como o Kakashi que tinha 4 vezes menos Chakra que o Naruto, se transformaria em sapo 4 vezes mais rápido, por isso é muito perigoso para quem não tem altas reservas de Chakra, já que a quantidade de Energia Natural que você deve absorver deve ser proporcional ao seu Chakra, e quanto mais Chakra mais Energia Natural você poderá absorver com segurança antes de causar um desequilíbrio por absorver demais.

— E sobre o Gakidō, como eu disse, ele absorveu Chakra Senjutsu equilibrado, então a Energia da Natureza nunca superou suas próprias reservas de Chakra.

Se uma personagem tiver reservas pequenas/medianas, ao tentar atrair Energia da Natureza ela simplesmente irá ser dominada completamente com tal energia invadindo o corpo e petrificando-o. Analogamente teríamos algo assim:

— Esse seria o caso se o Gakidō tivesse absorvido a Energia Natural diretamente, ou uma energia desbalanceada de Chakra Senjutsu. Todavia o que ele absorveu estava balanceado em proporções de 33% / 66%.

Levando isso para a cena, na primeira vez que Preta Path absorveu o chakra Senjutsu do Naruto a % de Energia da Natureza não foi o suficiente para ultrapassar as % de Energia Física e Energia Mental dele. Na segunda absorção a % de Energia da Natureza ultrapassou as % de de Energia Física e Energia Mental e a Energia da Naruteza adentrou sem dificuldades o corpo do Path o petrificando. Naruto foi uma espécie de catalisador.
É o meu ponto de vista. E assustadoramente isso só mostra o quão grandiosas são as reservas de chakra do Nagato.

— Essa é a questão, a Energia da Natureza nunca ultrapassaria as reservas de Chakra do Gakidō, pois o Chakra Senjutsu que ele está absorvendo possui 33,3% de Energia Natural e 66,6% de Chakra comum, significando que ele estará absorvendo mais Chakra do que Energia da Natureza, e esse Chakra vai se acumular com as suas reservas Originais. Então se o Gakidō possui 1.000 pontos de Chakra e absorveu 3.000 pontos de Chakra Senjutsu, ele vai ficar com 3.000 pontos de Chakra (1.000 de suas reservas originais + 2.000 da mistura que ele absorveu) e apenas 1.000 pontos de Energia Natural. Então não tem como a Energia da Natureza superar as reservas de Chakra dele.

Eu te entendo. Matematicamente não faz sentido, só que é presumido que a partir de determinado momento a Energia da Natureza presente dentro do corpo simplesmente irá atrair mais e mais, até que você seja esmagado por ela, essa primeira imagem do teu post diz exatamente isso, "and you, if you take in too much... nature energy will overwhelm you and turn you into a frog". Nesse ponto se destaca a capacidade de controlar o quanto de Energia da Natureza é capaz de entrar no seu corpo.

Quando falei de efeito catalisador, fiz menção à ideia de que Naruto atuou como uma ponte entre o Preta Path e a Energia da Natureza, como o óleo fez.
Pra isso eu assumo que absorver duas cargas de 33% [em Energia da Natureza] da quantidade que Naruto atraiu foi o suficiente para que ele perdesse o controle (que não tinha, na realidade) e a Energia da Natureza adentrasse o corpo do Caminho "com tudo".

Meio que é isso que a sequência de páginas sugere. Depois de absorver as duas cargas do SM o Preta Path gradualmente vai se transformando em sapo e petrificando, o que indicaria que a Energia da Natureza continuou fluindo para dentro do corpo dele. Na verdade essa é a única forma de explicar a cena, pois eu também tenho a mesma impressão da obra que você, absorver Chakra Senjutsu não deveria apresentar problemas pra alguém.

Até posso pensar em mais explicações, que envolvem Stamina, produção do Chakra e armazenamento da Keirakukei (Sistema de Chakra), levando em consideração também que o Fūjutsu Kyūin tem aquela mecânica de "girar o Chakra em sentido contrário"^[1] (??? que talvez dissociou a Energia da Natureza do Chakra Normal), mas preguiça. Kishimoto meio que só jogou que mesmo a absorção do Chakra Senjutsu irá transformar alguém que não possui a capacidade de controlá-lo em pedra (no caso do SM dos Sapos).

Big Head escreveu:

Controle sobre o Senjutsu é a questão.

Não, ele não absorve energia natural, ele absorve o Senjutsu, a mistura já pronta. Só é possível absorver a energia natural quando o indivíduo treina um método exclusivo, ou ganha uma habilidade específica para tal.

Quando Madara diz: "Eu vou derrotar Obito Jinchuriki com seu Sennin Mode, Hashirama", isto é uma indicação de que ele não poderia absorver energia da natureza por si só.
Ele precisou cravar bastões de chakra e manipular o Edo Hashirama para absorver energia natural, balancear e formar o Senjutsu, para depois absorve-lo.

E comenta: "É fácil de controlar", ou seja, depende totalmente da habilidade individual para controlar o Senjutsu.
Quem controla, fica de boas, quem não controla vira pedra, como no caso do Pain.

— O Madara em questão obteve justamente um produto pronto de Chakra Senjutsu equilibrado, portanto fácil de controlar. Caso ele obtivesse um produto desbalanceado, seria mais difícil obviamente. Na obra é dito que você vira pedra se absorver muita energia da natureza a ponto de desbalancear o equilíbrio com o seu Chakra.

Sobre o comentário da reclamação, agora ficou claro de onde tira esses seus headcannon, kkkkk.

— Engraçado, você acabou de dizer que o Madara usou os bastões de Chakra para forçar o Hashirama a absorver energia natural para formar Senjutsu para ele absorvê-lo, sendo que em momento nenhum da obra isso é mencionado ou coisa parecida. E depois eu que uso headcannon?

— Aliás, você não sabe responder um post sem atacar as pessoas gratuitamente? Você só perde a moral com essa imaturidade.

Masked escreveu:

Eu te entendo. Matematicamente não faz sentido, só que é presumido que a partir de determinado momento a Energia da Natureza presente dentro do corpo simplesmente irá atrair mais e mais, até que você seja esmagado por ela, essa primeira imagem do teu post diz exatamente isso, "and you, if you take in too much... nature energy will overwhelm you and turn you into a frog". Nesse ponto se destaca a capacidade de controlar o quanto de Energia da Natureza é capaz de entrar no seu corpo.

— O problema é que nesse ponto da explicação, juntamente com esse comentário do Fukasaku, existe uma ilustração à respeito do que ele está dizendo, pois todo o assunto dessa página diz respeito ao equilíbrio entre as três energias dentro do corpo, e quando ele diz "and you, if you take in too much... nature energy will overwhelm you and turn you into a frog", a página mostra uma ilustração do que ele está dizendo, onde a energia da natureza está desproporcionalmente maior em comparação com as energias yin e yang dentro do corpo. Ou seja, ele não está dizendo que a energia da natureza irá atrair mais e mais por si só, mas sim que se você absorver mais do que deve, você terá essa consequência. E voltamos àquele ponto onde o Gakidō absorveu uma energia equilibrada, portanto em tese sem consequências.

Quando falei de efeito catalisador, fiz menção à ideia de que Naruto atuou como uma ponte entre o Preta Path e a Energia da Natureza, como o óleo fez.

Spoiler :

Pra isso eu assumo que absorver duas cargas de 33% [em Energia da Natureza] da quantidade que Naruto atraiu foi o suficiente para que ele perdesse o controle (que não tinha, na realidade) e a Energia da Natureza adentrasse o corpo do Caminho "com tudo".

— Eu entendo o que você está dizendo, contudo o Mangá nos deu a informação de que você se transforma em sapo e em pedra apenas se absorver mais energia da natureza do que sua quantidade de Chakra, e por isso é necessário possuir o equilíbrio entre as três energias dentro do corpo; Caso você absorva pouca energia natural, você não obtém Chakra Senjutsu, e se você absorve muita energia natural, você se transforma em sapo. Ele até menciona o Jiraiya que não tinha um equilíbrio perfeito entre as energias, que por consequência acabou desenvolvendo algumas características de sapo, mas como o próprio Fukasaku disse, se você absorver apenas um pouco a mais do ideal, ainda é reversível... O problema é quando absorve muito mais.

Meio que é isso que a sequência de páginas sugere. Depois de absorver as duas cargas do SM o Preta Path gradualmente vai se transformando em sapo e petrificando, o que indicaria que a Energia da Natureza continuou fluindo para dentro do corpo dele. Na verdade essa é a única forma de explicar a cena, pois eu também tenho a mesma impressão da obra que você, absorver Chakra Senjutsu não deveria apresentar problemas pra alguém.

— É daí que vem o meu questionamento e a minha confusão sobre isso. Caso ele tenha absorvido a energia da natureza pura que o Naruto estava absorvendo em seu corpo, eu veria sentido, porém a obra destaca que ele absorveu Chakra Senjutsu, o que nos indica que as energias estavam equilibradas, até porque o Naruto não obteve nenhuma mutação. E a obra também nos diz que você só se transforma em sapo se absorver mais energia natural do que sua reserva de Chakra. Então, ou Chakra Senjutsu em grande quantidade seja difícil de controlar, o que sinceramente a obra não deixou claro... Ou o Gakidō absorveu a energia natural e não o Chakra Senjutsu, o que cria uma contradição com o que a obra mesmo diz naquele momento.

Até posso pensar em mais explicações, que envolvem Stamina, produção do Chakra e armazenamento da Keirakukei (Sistema de Chakra), levando em consideração também que o Fūjutsu Kyūin tem aquela mecânica de "girar o Chakra em sentido contrário"^[1] (??? que talvez dissociou a Energia da Natureza do Chakra Normal), mas preguiça. Kishimoto meio que só jogou que mesmo a absorção do Chakra Senjutsu irá transformar alguém que não possui a capacidade de controlá-lo em pedra (no caso do SM dos Sapos).

— Eles destacam apenas que a Energia da Natureza o prejudicou, e não a técnica de absorção em si. E quando ele se transforma em pedra, temos dois comentários, um do Naruto e outro do Fukasaku. O Naruto diz que a energia da natureza é difícil de controlar, enquanto o Fukasaku diz que o Pain absorveu muito Chakra Senjutsu do Naruto. Agora entra a questão, se o Chakra Senjutsu estava equilibrado, como foi difícil controlar a energia da natureza, se ela estava muito menor em comparação com as reservas do Gakidō? Lembre-se de que o Gakidō tinha suas reservas de Chakra e mais o Chakra do Naruto que estava dentro da mistura da energia da natureza, que tinha uma porcentagem menor em comparação com as energias yin e yang juntas.

— Acho que o mais certo a se considerar é que o Chakra Senjutsu, mesmo que equilibrado, é difícil de controlar em grandes quantidades, mesmo que para mim isso não tenha sentido com o que a obra nos disse no treinamento do Naruto.

Itami escreveu:

Big Head escreveu:

Controle sobre o Senjutsu é a questão.

Não, ele não absorve energia natural, ele absorve o Senjutsu, a mistura já pronta. Só é possível absorver a energia natural quando o indivíduo treina um método exclusivo, ou ganha uma habilidade específica para tal.

Quando Madara diz: "Eu vou derrotar Obito Jinchuriki com seu Sennin Mode, Hashirama", isto é uma indicação de que ele não poderia absorver energia da natureza por si só.
Ele precisou cravar bastões de chakra e manipular o Edo Hashirama para absorver energia natural, balancear e formar o Senjutsu, para depois absorve-lo.

E comenta: "É fácil de controlar", ou seja, depende totalmente da habilidade individual para controlar o Senjutsu.
Quem controla, fica de boas, quem não controla vira pedra, como no caso do Pain.

— O Madara em questão obteve justamente um produto pronto de Chakra Senjutsu equilibrado, portanto fácil de controlar. Caso ele obtivesse um produto desbalanceado, seria mais difícil obviamente. Na obra é dito que você vira pedra se absorver muita energia da natureza a ponto de desbalancear o equilíbrio com o seu Chakra.

Sobre o comentário da reclamação, agora ficou claro de onde tira esses seus headcannon, kkkkk.

— Engraçado, você acabou de dizer que o Madara usou os bastões de Chakra para forçar o Hashirama a absorver energia natural para formar Senjutsu para ele absorvê-lo, sendo que em momento nenhum da obra isso é mencionado ou coisa parecida. E depois eu que uso headcannon?

— Aliás, você não sabe responder um post sem atacar as pessoas gratuitamente? Você só perde a moral com essa imaturidade.

Nas próprias Scans que você trouxe é deixado claro que o Pain absorveu Senjutsu já equilibrado.

Não precisa ser mencionado, foi mostrado. Um mangá envolve escrita e arte, a arte nos revelou que Hashirama estava coberto de bastões de chakra e por tanto, poderia ser manipulado.

Além disso, o próprio Hashirama não estava em Sennin Mode quando foi atacado, de que outra forma o Madara iria conseguir absorver o Senjutsu?
Então, isto não é um headcannon, é um fato canônico claro para aqueles que sabem interpretar as coisas por si só. O que não parece ser o seu caso.

Sobre eu não ter moral e blablabla, estou cagando para isso.
Por muito tempo muitas pessoas "gente boa" que faziam textos bonitos, bem escritos, palavras difíceis, manipulavam a maioria com ideias completamente erradas.

Quando você vai no mercado, você compra o melhor produto, ou o produto com a embalagem mais bonita? Se você vai na segunda opção, você é um padrão, não tem nada de especial em você.
"Eu vou no melhor e mais bonito", nah isso é só uma desculpa, pois você é um ser humano fácil de manipular, julga o livro pela capa e não pelo conteúdo.

Big Head escreveu:

Nas próprias Scans que você trouxe é deixado claro que o Pain absorveu Senjutsu já equilibrado.

Esse é o cerne da questão.

Não precisa ser mencionado, foi mostrado. Um mangá envolve escrita e arte, a arte nos revelou que Hashirama estava coberto de bastões de chakra e por tanto, poderia ser manipulado.

Além disso, o próprio Hashirama não estava em Sennin Mode quando foi atacado, de que outra forma o Madara iria conseguir absorver o Senjutsu?

— A página que você trouxe diz justamente que ele poderia controlar os movimentos do alvo, o que não necessariamente significa que ele pode fazer com que o alvo absorva energia da natureza, já que é uma prática que vai além de controlar os movimentos do corpo de alguém.
— Além disso, existe uma diferença entre o que o Nagato disse ser capaz, e em como essa capacidade é utilizada pelos seus usuários; O caso do Hashirama, ele mesmo diz como as estacas estavam sendo utilizadas sobre ele;

— O Hashirama reclama sobre não conseguir se mover, apenas. Ele não diz nada sobre estar sendo forçado a absorver energia da natureza, e logo após ele dizer que não conseguia se mover, nós temos essa cena:

— O Madara reclama da quantidade de Chakra Senjutsu que ele absorveu, indicando que não era muito, e portanto seria fácil de controlar.

— Caso ele tivesse forçado o Hashirama a absorver a energia natural como você disse, por que ele reclamaria da quantidade que ele absorveu? Ele não poderia simplesmente absorver mais?
— A real é que as únicas informações que o Mangá nos dá a respeito dessa cena são de que as estacas negras que atingiram o Hashirama estavam simplesmente imobilizando ele, nada além disso. E tudo além disso é meramente especulativo e consequentemente um headcannon.

— E apenas para complementar a minha linha de pensamento, existe outra passagem do Hashirama em que ele comenta sobre as estacas negras em seu corpo;

Aqui o Hashirama diz que as estacas estavam atingindo os seus pontos de pressão e impedindo ele de moldar Chakra. E se ele era incapaz de moldar Chakra, como ele seria capaz de gerar Chakra Senjutsu?

— Agora... Como o Madara obteve o Modo Sennin do Hashirama mesmo Hashirama não estando no Modo Sennin, é um tópico até hoje debatido... Contudo, não existe nada no ocorrido que indique que o Madara forçou o Hashirama a absorver energia natural naquele momento, já que nem moldar Chakra ele era capaz. Então o que você disse é um headcannon, sim.

Então, isto não é um headcannon, é um fato canônico claro para aqueles que sabem interpretar as coisas por si só. O que não parece ser o seu caso.

— As suas próprias palavras indicam que é um headcannon, pois os dizeres de "é um fato canônico para aqueles que sabem interpretar as coisas por si só" é algo dito justamente pelas pessoas que distorcem as informações do Mangá com sua própria visão particular dos fatos, como é o caso da maioria dos fanboys aqui no Fórum. Veja qualquer discussão sobre o Itachi e você vai ver os fanboys usando esse mesmo argumento seu sobre "interpretação dos fatos".

Sobre eu não ter moral e blablabla, estou cagando para isso.
Por muito tempo muitas pessoas "gente boa" que faziam textos bonitos, bem escritos, palavras difíceis, manipulavam a maioria com ideias completamente erradas.

— Você acabou se trazer uma ideia errada na sua resposta, então você realmente não tem moral para julgar ninguém. A questão não é sobre o que você pensa dos argumentos de outra pessoa, mas sim a sua postura perante um debate ou em um tópico, onde em vez de atacar a ideia, você ataca a pessoa, o que é uma atitude covarde.

Quando você vai no mercado, você compra o melhor produto, ou o produto com a embalagem mais bonita? Se você vai na segunda opção, você é um padrão, não tem nada de especial em você.

— Você se acha especial porque compra o melhor produto? Eu sinceramente não acho nada, na verdade acho irrelevante.

"Eu vou no melhor e mais bonito", nah isso é só uma desculpa, pois você é um ser humano fácil de manipular, julga o livro pela capa e não pelo conteúdo.

— Engraçado como você comete tudo aquilo que diz criticar, pois a única coisa que eu fiz nesse tópico foi elogiar duas pessoas que geravam debates extremamente interessantes nesse fórum no passado. E a partir disso você concluiu que eu tiro meus headcannon dessas pessoas, que eu aparentemente sou fácil de manipular e que julgo o livro pela capa...

— Acontece que quem me julgou aqui foi você, quem me atacou gratuitamente foi você, e quem está tentando agir como superior aos outros aqui é você. Crença e amadureça.

Os caras passam anos querendo desvendar incoerências no mangá onde o autor tava só seguindo o roteiro pra fazer algo legal ou fumando maconha

Sua atitude de sempre achar uma desculpa esfarrapada para se esquivar dos argumentos é risível.

Os bastões de chakra manipulavam cadáveres para utilizar jutsus, manipulavam Edo Tensei para utilizar jutsus, manipulavam Bijus para utilizar jutsus, e sim manipulavam seres vivos para utilizar jutsus.


Como visto aqui, o Madara estava manipulando com os bastões de chakra para forçar Obito a utilizar o RinneTensei.
Ou seja, mais uma desculpa forçada e patética sua indo pro ralo.

Madara não reclama da quantidade, faça um cursinho de inglês, ou pelo menos aprenda a traduzir descentemente.
Já provei também que o Rinnegan nunca absorveu energia natural e nem poderia faze-lo.

Eu fiz uma analogia, mas sequer isso você consegue entender. O que importa é o argumento, não a forma que ele é dito.
Por exemplo nesse tópico, eu trouxe os melhores argumentos que bateram com minha interpretação e te refutaram.

Big Head escreveu:

Sua atitude de sempre achar uma desculpa esfarrapada para se esquivar dos argumentos é risível.

Os bastões de chakra manipulavam cadáveres para utilizar jutsus, manipulavam Edo Tensei para utilizar jutsus, manipulavam Bijus para utilizar jutsus, e sim manipulavam seres vivos para utilizar jutsus.


Como visto aqui, o Madara estava manipulando com os bastões de chakra para forçar Obito a utilizar o RinneTensei.
Ou seja, mais uma desculpa forçada e patética sua indo pro ralo.

— Você ignorou o que eu disse ou simplesmente não compreendeu? Leia novamente o que eu disse e verá que eu não contradisse nada do que você disse nesse comentário, mas sim comentei sobre a passagem mencionada na página que você trouxe na ocasião, e disse que controlar os movimentos de alguém não significa ser capaz de forçar alguém a absorver a energia da natureza, já que é uma prática que vai além de simplesmente manipular o corpo de alguém, pois exige um método para absorver uma energia externa.
— Essa página que você trouxe não comprova a sua teoria, simplesmente porque como eu disse no meu comentário anterior, e irei repetir; "Existe uma diferença entre o que o Nagato disse ser capaz, e em como essa capacidade é utilizada pelos seus usuários; O caso do Hashirama, ele mesmo diz como as estacas estavam sendo utilizadas sobre ele"... Ou seja, a aplicação das estacas no Obito não necessariamente serão iguais no Hashirama, algo que inclusive é evidente tanto pela aparência em que as estacas causaram no Obito, quanto pelas passagens ditas pelo próprio Hashirama a respeito das estacas em seu corpo. E o próprio Madara quando estava tentando manipular as ações do Obito, estava utilizando um selo de mão e emanando um Chakra de cor amarelada, algo que não aconteceu em relação à situação do Hashirama, além de que claramente o Madara após ser revivido pelo Rinne Tensei sequer tinha um Rinnegan em suas órbitas oculares, portanto ele não deveria ter a capacidade de manipular as estacas do Rinnegan que são uma das capacidades do Caminho Exterior.

— Você ignorou o que eu disse, ignorou as avaliações do que o próprio Hashirama disse sobre si mesmo em relação às estacas, ignorou os dizeres do Hashirama sobre ser incapaz de moldar Chakra, ignorou que quando o Madara manipulou o Obito ele usou um selo de mão e emanou Chakra e principalmente esqueceu que o Madara que absorveu o Chakra Senjutsu do Hashirama sequer tinha olhos, portanto não é conclusivo se ele poderia manipular as estacas do Rinnegan naquela situação, já que é uma habilidade do Caminho Exterior.

— E vale lembrar que embora o Madara tenha tentado controlar o Obito, a conclusão foi de que o Obito de tornou o Jinchuuriki do Juubi, e o Madara nem percebeu que o selo de mão do Obito estava errado.

Madara não reclama da quantidade, faça um cursinho de inglês, ou pelo menos aprenda a traduzir descentemente.
Já provei também que o Rinnegan nunca absorveu energia natural e nem poderia faze-lo.

— Ele absorveu o Chakra Senjutsu do Hashirama e disse: "Oh, isso é tudo? Isso vai ser fácil de controlar..." Ele não está reclamando sobre a quantidade?

— Você não provou nada, na realidade.

Eu fiz uma analogia, mas sequer isso você consegue entender. O que importa é o argumento, não a forma que ele é dito.

— Eu entendi a sua analogia, é só que é uma analogia arrogante.

Por exemplo nesse tópico, eu trouxe os melhores argumentos que bateram com minha interpretação e te refutaram.

— Viu? Arrogância.

Você realmente é patético e não sabe perder.

Eu já provei que as estacas não só controlam os movimentos, como interferem na mente e no molde de chakra.
Madara observou Hashirama formando Senjutsu com o Sharingan, por tal foi capaz de obrigar ele a repetir o processo.

"Estacas diferentes" HAHAHAHAJSJSHSHSHSHSHHSHSHSHSHSHSHSHSHSHSJ, simplesmente patético. É bem claro que é a mesma coisa. São estacas do Rinnegan, funcionam da mesma forma.

As estacas controlarem as ações ou impedirem molde de chakra é dependente única e exclusivamente da vontade do usuário. E você pateticamente esta tentando provar que são jutsus diferentes baseado nessa divisão criada na sua confusa cabecinha?

Eu sabia que você ia meter essa, você é previsível. Não interessa se Obito resistiu ao controle ou não, interessa a intenção do Madara. Ele iria forçar o Obito a utilizar um Ninjutsu, forçar a moldar chakra que vai resultar no jutsu.

Eu acho pessoalmente que você tá zoando pois não é possível, se vier nesse nipe nem vale o esforço de te responder.

Big Head escreveu:

Você realmente é patético e não sabe perder.

— Não nos confunda.

Eu já provei que as estacas não só controlam os movimentos, como interferem na mente e no molde de chakra.

— Em nenhum momento eu neguei isso, eu disse que não é porque tem essa capacidade que em todos os casos essa capacidade será usada. O caso do Obito é um caso, o caso do Hashirama é outro caso. O caso do Obito é mencionado que ele estava sendo controlado e forçado a executar um Jutsu. O caso do Hashirama é mencionado que ele não conseguia se mexer e não consegue moldar Chakra, portanto não tem como moldar Chakra Senjutsu.

Madara observou Hashirama formando Senjutsu com o Sharingan, por tal foi capaz de obrigar ele a repetir o processo.

— Que pérola é essa? Sharingan pode reproduzir o método de absorção de Energia da Natureza? Enlouqueceu.

"Estacas diferentes" HAHAHAHAJSJSHSHSHSHSHHSHSHSHSHSHSHSHSHSHSJ, simplesmente patético. É bem claro que é a mesma coisa. São estacas do Rinnegan, funcionam da mesma forma.

— Você realmente não sabe ler, eu não disse que eram estacas diferentes, mas sim que nos dois casos a aplicação estava diferente, e quando mencionei a aparência, não era das estacas, mas sim dos avós, Obito e Hashirama. Veja metade do corpo do Obito coberto pela substância semelhante ao Zetsu Negro, enquanto o Hashirama não.

As estacas controlarem as ações ou impedirem molde de chakra é dependente única e exclusivamente da vontade do usuário. E você pateticamente esta tentando provar que são jutsus diferentes baseado nessa divisão criada na sua confusa cabecinha?

— Exatamente esse o ponto, depende da vontade de usuário. Enquanto no Obito a vontade era fazê-lo executar um Jutsu específico, no Hashirama era paralisá-lo e impedí-lo de moldar Chakra, como ELE mesmo aponta que aconteceu, portanto você pegar um caso específico e usá-lo para definir todos os outros é risível, pois cada momento foi diferente. Inclusive, segundo o Hashirama, ele não conseguia moldar Chakra porque as estacas estavam atingindo os seus pontos de pressão, portanto não era só pela vontade do usuário das estacas, mas sim as posições delas no corpo do Shodai.

Eu sabia que você ia meter essa, você é previsível. Não interessa se Obito resistiu ao controle ou não, interessa a intenção do Madara. Ele iria forçar o Obito a utilizar um Ninjutsu, forçar a moldar chakra que vai resultar no jutsu.

— Obito era um caso, Hashirama outro caso. Madara sequer tinha Rinnegan para manipular as estacas quando absorveu o Chakra Senjutsu do Hashirama, informação essa que você convenientemente esqueceu de mencionar aqui, mesmo eu tendo repetido mais de uma vez na minha resposta anterior.

Eu acho pessoalmente que você tá zoando pois não é possível, se vier nesse nipe nem vale o esforço de te responder.

— Vamos relembrar as coisas que você esqueceu de abordar;

Você ignorou o que eu disse, ignorou as avaliações do que o próprio Hashirama disse sobre si mesmo em relação às estacas, ignorou os dizeres do Hashirama sobre ser incapaz de moldar Chakra, ignorou que quando o Madara manipulou o Obito ele usou um selo de mão e emanou Chakra e principalmente esqueceu que o Madara que absorveu o Chakra Senjutsu do Hashirama sequer tinha olhos, portanto não é conclusivo se ele poderia manipular as estacas do Rinnegan naquela situação, já que é uma habilidade do Caminho Exterior.

— Você abordou um adendo/complemento da minha resposta, que era sobre o Obito ter executado outro Jutsu sem o Madara saber, e esqueceu completamente de abordar o principal argumento da minha resposta, e depois dizendo que eu sou previsível e tudo mais. Lamentável. As estacas são um poder do Rinnegan, emitir Chakra através delas também. Prove que Madara controla as estacas sem usar Rinnegan ou algum catalisador. Prove que ele usou as estacas em Hashirama da mesma maneira que ele usou em Obito. Prove que ele forçou o Hashirama a absorver energia natural, mesmo isso não sendo mencionado em lugar nenhum. Se não tiver como provar, então não perca meu tempo.