"Ai, porque a cura remota nao precisa do selo"

@Joe Heartfilia tire suas próprias conclusões, mas faça isso imparcialmente. Se não, desista do tópico...




Essa expressão não parece com a de uma pessoa surpreendida com algo novo?

Então, o selo é meramente chakra acumulado, não é impossível que Tsunade usasse a técnica sem ele.
Maaaas, na menção dos feitos dela na guerra, ela é vista diretamente no campo de batalha curando, além de que, no ataque do Pain os habitantes se assustaram com a Katsuyu e Shizune precisou explicar do que se tratava... provavelmente ela nem usou esse jutsu na guerra

E onde queremos chegar exatamente?

My honest reaction:

No arco pain Danzou diz que a Vila não irá sucumbir enquanto o jutsu da cura remota estiver em ação, dando a entender que já viu Tsunade usando a técnica anteriormente.

A própria Chiyo chama Tsunade de Mulher Lesma.

Jiraya diz que na guerra passada ela combinava habilidades de curar com habilidades de guerreira.

Com todas essas menções e o fato de que Tsunade já invocava Katsuyu muito nova sem o uso do selo Byakugou nas guerras fica claro que ela também já usava a cura remota. Convenhamos que Katsuyu sem a cura remota numa guerra é praticamente inútil.

Deusa Hinata escreveu:

E onde queremos chegar exatamente?

Sei lá, não vi a discussão que se deu o tópico.


Se quiseram buffar a Tsunade é valido de qualquer forma, já que isso aqui virou um feito pareavel a ela sem selo

Oficialmente a Sannin mais poderosa em todas as formas

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É totalmente possível que ela usasse, mas não é tão provável. Orochimaru tbm sabia que a lesma curava, maas, no mostrado é só ela no meio da batalha curando ou lutando com o Jiraya nas costas.

Você tinha falado no grupo que é necessário o selo Byakugou para invocar a lesma, que não é o que você está afirmando neste tópico. Bateu a cabeça?

Mas não depende mesmo, o Byakugou nunca foi relacionado a Katsuyu a esse ponto, se fosse seria Senjutsu (até queria que fosse).

Essa fala de Shizune para Sakura tem duas interpretações, ou Sakura realmente estava utilizando o chakra do Byakugou o que não duvido já que sua transmissão foi completamente diferente da Tsunade no arco Pain OU ela simplesmente nota como a Sakura já conseguia fazer coisas incriveis logo após parar de restringir seu chakra, o soco dela é um exemplo disso, Sakura passou 3 anos restringindo seu poder para criar o Byakugou a ponto de não conseguir invocar Katsuyu ou sequer utilizar força bruta com todo seu potencial.

É preciso notar o selo de mão e comportamento de ambas é diferente.
Tsunade utiliza um selo:

Sakuta utiliza outro selo:

Tsunade não podia nem falar ou levantar sem impedir a transmissão:

Sakura logo após começar a cura já estava falando com Sai e já não fazia mais selo algum:


Essa fala de Katsuyu sobre curar os Kage é muito mal interpretada, ela começa a frase dizendo que Tsunade está MORRENDO, nem acordada Tsunade estava, até mesmo a invocação era mantida pelo selo, como vocês esperam que Tsunade utilizasse algum jutsu nesse estado? A transmissão do arco Pain precisava de total concentração como mostrei, não é algo que uma mulher partida ao meio conseguiria fazer.

Se Kishimoto quisesse fazer algum tipo de retcon a cura utilizada no arco Pain ele teria feito no Databook após o fim do mangá mas o Byakugou sequer é citado nele e notem como apenas Tsunade é usuária desse Jutsu.


Enfim, não tem segredo nenhum aqui, Tsunade com seus 55 anos demonstrou reservas enormes a ponto de curar Konoha com chakra base, então no auge de seus 20 anos ela podia fazer muito mais e por isso ganhou a fama na Segunda Guerra.

Me espantou chegar no fórum e ver a capacidade de chakra de Tsunade sendo diminuida e comparada a de Jiraiya, não que ele tenha pouco chakra mas quando parei de frequentar em 2015(?) era de conhecimento geral que Tsunade só estava atrás de ninjas como Nagato e Hashirama em questão de reserva de chakra. Não entendo a negação que alguns tem para aceitar que uma Senju e Uzumaki tem muito chakra, talvez seja porque ela utiliza esse chakra para dar suporte e não de forma ofensiva? Bom não sei, mas é até engraçado em momentos como no tópico Clã Senju VS Clã Uzumaki em que estavam quebrando a cabeça para encontrar feitos do Tobirama Edo Tensei e ignoraram Tsunade que tem muito mais.

monolisos escreveu:

Mas não depende mesmo, o Byakugou nunca foi relacionado a Katsuyu a esse ponto, se fosse seria Senjutsu (até queria que fosse).

Essa fala de Shizune para Sakura tem duas interpretações, ou Sakura realmente estava utilizando o chakra do Byakugou o que não duvido já que sua transmissão foi completamente diferente da Tsunade no arco Pain OU ela simplesmente nota como a Sakura já conseguia fazer coisas incriveis logo após parar de restringir seu chakra, o soco dela é um exemplo disso, Sakura passou 3 anos restringindo seu poder para criar o Byakugou a ponto de não conseguir invocar Katsuyu ou sequer utilizar força bruta com todo seu potencial.

É preciso notar o selo de mão e comportamento de ambas é diferente.
Tsunade utiliza um selo:

Spoiler :

Sakuta utiliza outro selo:

Spoiler :

Tsunade não podia nem falar ou levantar sem impedir a transmissão:

Spoiler :

Sakura logo após começar a cura já estava falando com Sai e já não fazia mais selo algum:

Spoiler :

Essa fala de Katsuyu sobre curar os Kage é muito mal interpretada, ela começa a frase dizendo que Tsunade está MORRENDO, nem acordada Tsunade estava, até mesmo a invocação era mantida pelo selo, como vocês esperam que Tsunade utilizasse algum jutsu nesse estado? A transmissão do arco Pain precisava de total concentração como mostrei, não é algo que uma mulher partida ao meio conseguiria fazer.

Se Kishimoto quisesse fazer algum tipo de retcon a cura utilizada no arco Pain ele teria feito no Databook após o fim do mangá mas o Byakugou sequer é citado nele e notem como apenas Tsunade é usuária desse Jutsu.


Enfim, não tem segredo nenhum aqui, Tsunade com seus 55 anos demonstrou reservas enormes a ponto de curar Konoha com chakra base, então no auge de seus 20 anos ela podia fazer muito mais e por isso ganhou a fama na Segunda Guerra.

Me espantou chegar no fórum e ver a capacidade de chakra de Tsunade sendo diminuida e comparada a de Jiraiya, não que ele tenha pouco chakra mas quando parei de frequentar em 2015(?) era de conhecimento geral que Tsunade só estava atrás de ninjas como Nagato e Hashirama em questão de reserva de chakra. Não entendo a negação que alguns tem para aceitar que uma Senju e Uzumaki tem muito chakra, talvez seja porque ela utiliza esse chakra para dar suporte e não de forma ofensiva? Bom não sei, mas é até engraçado em momentos como no tópico Clã Senju VS Clã Uzumaki em que estavam quebrando a cabeça para encontrar feitos do Tobirama Edo Tensei e ignoraram Tsunade que tem muito mais.

Sempre disse isso, e esse One Shot da Tsunade em uma época posterior a 2 Guerra sem Byakugou, só comprovou isso. Mas e mais fácil o céu cair do que admitirem.

Joe Heartfilia escreveu:

Você tinha falado no grupo que é necessário o selo Byakugou para invocar a lesma, que não é o que você está afirmando neste tópico. Bateu a cabeça?

Não misture as coisas, se quiser pode ir la ver a conversa, onde eu isolei a Sakura. Falei bem que ela, não Tsunade, ela, a Sakura não conseguia sem o selo.

@Joe Heartfilia

Deusa Hinata escreveu:

Não misture as coisas, se quiser pode ir la ver a conversa, onde eu isolei a Sakura. Falei bem que ela, não Tsunade, ela, a Sakura não conseguia sem o selo.

@Joe Heartfilia  

O que continua sendo uma invenção sua. Nada do que você trouxe aqui corrobora para seu argumento de que a Sakura precisou do selo para invocar a Katsuyu. O funcionamento geral do selo é que, quando ele é utilizado, ele é aberto, e a Sakura não abriu o selo para invocar a lesma. Honestamente, essa dicussão nem deveria estar em voga. D:

@Fūko maior feito de força física mostrado entre as duas ainda é da Sakora. E para seu delírio, o selo ainda estava fechado kkkkkkk....Não força.

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O selo não está fechado nas duas ocasiões ué ?

@monolisos

Meu Senhor

Isso é como tentar convencer o diabo a se arrepender dos seus pecados. I-MPO-SSÍ-VEL

Joe Heartfilia escreveu:

@monolisos
[justify]Na verdade, a sua interpretação vai totalmente de contra com a fala da Katsuyu na tradução oficial em inglês da Viz Media.


Lesma: "Eu só posso usar meu poder em resposta à força da cura de uma centena [selo] da Lady Tsunade. Lady Tsunade está atualmente bastante debilitada, então eu não consigo reunir o poder adequado."

Spoiler :

Não tem absolutamente nada diferente na tradução em inglês ou português muito menos na minha interpretação, inclusive tenho esse volume.
A questão é que Katsuyu atribuiu sua cura e até mesmo invocação ao selo NAQUELE momento em que Tsunade estava quase morta e desacordada, não tem nada que comprove uma ligação de Katsuyu com o Byakugou, Tsunade invoca Katsuyu antes de ter o Byakugou, já invocou a lesma após o selo desaparecer na luta dos Sannin, manteve a lesma invocada após o selo desaparecer durante o ataque do Pain.

Além da cura Katsuyu aponta até mesmo a dificuldade de se manter invocada e isso não tem nada a ver com o Byakugou como mostrei acima, esse "I CAN ONLY USE MY POWER IN RESPONSE TO THE BYAKUGOU" é totalmente relacionado a condição de Tsunade, tanto que ela completa a frase dizendo "TSUNADE ESTÁ BEM DEBILITADA"

Se Kishimoto quisesse desenvolver uma conexão entre Katsuyu e Byakugou ou cura remota e Byakugou ele teria feito no Databook, mas não o fez.

E aliás, o selo de Tsunade estava desaparecendo por ela estar morrendo, não por falta de chakra, Katsuyu estava acessando o chakra do selo pois esse era o único metódo de criar um link com Tsunade naquela condição.