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A inteligência de Minato está no nível de Itachi, Shikaku e Shikamaru?

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Lionel Messi
SirLongevo
Adon Dias
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14 participantes

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@Adon Dias, @Big Head, @Itax, @Justinboll, @Ranieno_THEPK, @Seijin, @Sertão, @Sesshou, @TheLongevo, @L⍱scivi⍱,, @Itami @Gaius @ShinobinoKami etc

Além disso, desvendar que o inimigo se materializa quando te toca e lidar com isso tendo a melhor técnica possível foi tão impressionante?

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Infelizmente não, Minato foi bem emburrecido na guerra, e se mostrava abaixo do Tobirama, assim como abaixo do Naruto e do Sasuke em determinadas ocasiões.

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Minato não tem o nível do Tobirama ou menos ainda do Itachi em Inteligência, Tobirama OFUSCOU o Minato na guerra, ficou evidente.

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Itachi: apanhou pro minato na prova escrita na própria novela, mostrando claramente seu intelecto inferior. Nunca criou um jutsu. Nunca foi chamado de gênio 9x (igual minato). Nunca criou uma estratégia e seu maior feito de intelecto foi mandar atacar uma orbe. Nunca analisou uma técnica minuciosamente igual minato x kamui, intangibilidade, chidori, gudoudamas e rinne tensei

Shikamaru/Shikadai: Não tem estratégias do nível de engenhosidade do minato vide Obito e Madara jin. Nunca criaram técnicas. Nunca foram chamados de gênio 9x (igual Minato). Nunca analisaram uma técnica minuciosamente igual minato x kamui, intangibilidade, chidori, gudoudamas e rinne tensei

A verdade é que se juntar os 3 não dá o nível de inteligência do minato teen

Já podem bloquear o tópico

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Sim, Minato era um gênio em estratégia e análise, a forma dele lutar se baseava em estratégia e reações rápidas. O mesmo tinha o mesmo tipo de inteligencia que o Itachi.

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Virou discussão de superioridade, nova era.

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Não, em nenhuma esfera.

Shikamaru e Shikaku provavelmente têm o maior QI da obra. São, certamente, as peças mais táticas dentro do jogo.

Tobirama é o general, o homem capaz de raciocinar em poucos segundos e tomar a dianteira nas ações principais. Não a toa o próprio Shikamaru o elogiou como uma mente por trás do Hashirama, entendendo que só ele poderia repetir o papel com o Naruto. O Nidaime percebeu as intenções ruins do Sasuke, tomou as rédeas na guerra em diversos momentos, incluindo controlando as ações do Hiraishin do próprio Minato. Contra o Yondaime, também, pesa o fato do Tobirama ter entendido em segundos a fraqueza da Gudoudama ao Senjutsu, enquanto este, mesmo sendo usuário da arte sábia, não entendeu. Nessa mesma cena ainda temos o Nidaime novamente mostrando a facilidade dele ler os outros, ao perceber que o Naruto também tinha reparado isso. Quando foi necessário o Minato ter essa inteligência ele fracassou, admitindo posteriormente que não identificou o próprio discípulo quando o confrontou em Konoha. Tobirama também entendia de política, tinha as relações diplomáticas com Kumogakure e tomou uma ação com relação aos Uchihas, ainda que talvez não tenha sido a decisão acertada. Por fim, ele ainda mostrou uma das maiores inteligências inventivas do mangá ao criar três dos jutsus mais importantes da obra, sendo que nenhum deles é um jutsu trivial.

Itachi, por sua vez, tem talvez o melhor aproveitamento do próprio arsenal. Ele consegue fazer praticamente tudo o que planeja, ainda que tenha certos limites, especialmente pela doença. Conseguiu entrar em Konoha pra checar seu irmão sem causar nenhuma baixa e ainda controlando o Kisame; soube encenar suficientemente a luta contra seu irmão para selar o Orochimaru; havia premeditado a necessidade de utilizar alguma vez o Kotoamatsukami e assim o fez; soube aplicar o Izanami no Kabuto, um dos personagens mais fortes e o mais periculoso da obra até então. Ainda que tenha errado com o Sasuke, mostrou conseguir antever praticamente todos os problemas que teve pela frente e tinha sua forma de remediar. Nessa sina, o Minato só pensou em selar metade da Kurama no próprio filho, decisão que, ainda que tenha se mostrado acertada no fim das contas, foi de uma imprudência extrema. Vou fazer um paralelo breve com o futebol: Felipão não convocou o Romário em 2002 - Brasil ganhou a Copa. Foi uma decisão correta? Nem fudendo, mas deu certo, nesse sentido comparo a decisão do Minato em tornar o Naruto um Jinchuuriki. O Minato ter destrinchado o Kamui foi um feito, no máximo, equivalente ao Itachi destrinchar o Rinnegan ou o Tobirama destrinchar as Gudoudamas, só que ponho como um feito inferior pelo fato dos dois últimos terem enfrentados ninjas verdadeiramente fortes, enquanto o Obito naquele momento não tinha periculosidade alguma, tanto que assim que perdeu o controle da Kyuubi recuou.

Minato é inteligente e analítico, mostrando também um lado inventivo, mas nos pontos que ele é bom tanto Tobirama quanto Itachi são melhores.

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Definitivamente no mesmo nível do Itachi, dois burrinhos.
:pinguim:

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A inteligência de Minato está no nível de Itachi, Shikaku e Shikamaru? Os-tipos-de-intelig%C3%AAncia

Aos corajosos, rankear os personagens nessas categorias daria um excelente tópico. Vocês que gostam de textões, essa é pra vocês @ShinobinoKami @Itax.

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Na minha opinião, o Shikamaru é simplesmente fora de série, é um gênio intelectual que pode ser classificado em um nível superior em relação a qualquer outro personagem do mangá com exceção do pai dele, o Shikaku. Sinto que, ao ser questionado sobre quem é o personagem mais inteligente na obra, o próprio Kishimoto iria fazer questão de responder que a posição era do protagonista do Clã Nara. Se os feitos dele não são mais impressionantes que de outros personagens geniais, se deve muito mais ao nível dos personagens enfrentados por ele do que por qualquer limite em sua capacidade intelectual.

Sendo assim, eu não acredito que o Minato seja equivalente, que dirá superior, ao Shikamaru em matéria de inteligência. E isso também vale para o Itachi. Os únicos capazes de rivalizar com ele são: o pai, Shikaku, e o filho, Shikadai.

Já no que diz respeito ao Itachi, estamos falando sobre a inteligência de um gênio shinobi de nascença. É o mesmo caso do Minato, do Sasuke, do Kakashi, entre vários outros personagens classificados da mesma maneira. Eu argumentaria que todos possuem um nível de inteligência muito próximo e as maiores diferenças são baseadas na experiência que cada um teve no decorrer de sua jornada como um ninja.




Sobre os feitos de inteligência do Quarto Hokage:

1) Ele foi capaz de perceber a desvantagem do Chidori com uma única observação. O Kakashi, outro gênio, responsável pelo desenvolvimento da técnica, não percebeu essa fraqueza. Isso não é nada de outro mundo, mas é um feito interessante. O Rock Lee também compreendeu a desvantagem da técnica depois de ouvir uma explicação sobre, mas ele era um especialista em Taijutsu e foi treinado especialmente para conhecer as desvantagens dos próprios movimentos. Já a Sakura comentou que o Chidori estava além da compreensão dela.

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2) Ele foi capaz de julgar que o Ninja Mascarado era alguém fingindo ser o Madara bem rápido apesar de todas as evidências indicarem que aquele ninja era o antigo líder do Clã Uchiha. E também julgou rapidamente o que precisaria fazer para salvar a vila em uma situação difícil onde todos estavam sob ameaça de Kyuubi. Também é um feito interessante considerando que praticamente todos outros personagens que tiveram contato com o Obito, por muito mais tempo, acreditaram que o Ninja Mascarado era o Madara ao invés de um farsante.

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3) Ele foi capaz de entender a mecânica do Kamui com uma precisão absoluta e rapidamente em comparação com os outros ninjas que enfrentaram a técnica. O Time 7 e o Time 8 precisaram de um tempo bem maior e chutaram outras coisas antes de compreender a mesma técnica, isso trabalhando em equipe. Os capangas do Danzou já tinham uma ideia sobre as capacidades do Kamui justamente por causa da batalha do Obito contra os times de Konoha. E a Konan admitiu ter estudado o Obito por anos.

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4) Acredito que um dos maiores feitos dele, senão o maior, foi ter criado um plano para lidar com a ameaça que o Obito seria muitos anos depois da própria morte, isso com poucas informações e em poucos minutos. Isso envolveu ele transformar o Naruto no Jinchuuriki da Kyuubi, separar a Kyuubi em duas partes, dar a chave do selo para que o Naruto pudesse dominar a Kyuubi no futuro, colocar um pouco do próprio chakra e da Kushina no selo de forma que pudessem ajudar o filho se algo acontecesse de errado antes dele dominar a Kyuubi, entre outros detalhes que ficaram espalhados pelo mangá praticamente todo. Isso aqui certamente é para poucos.

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5) Ele foi o único a perceber o rastro deixado pela Kushina quando ela foi raptada pela Kumo. Nada “Wow”, especialmente quando não sabemos das circunstâncias, mas acho interessante como isso destaca como ele era diferenciado desde muito novo.

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6) Ele também mostrou algumas observações interessantes sobre as Gudoudamas e criou um plano para desarmar o Madara mesmo sem depender de Taijutsu e Senjutsu, que até o momento, eram as únicas coisas conhecidas para lidar com a técnica característica dos Jinchuurikis do Juubi.

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Em resumo, o Minato é capaz de compreender a mecânica de técnicas que ele não está familiarizado com grande precisão e velocidade, pelo menos a nível que não extrapola as regras shinobi, além de criar estratégias eficazes para lidar com tais, uma vez que entende muito bem sobre suas vantagens e desvantagens. E ele também é capaz de tirar conclusões certeiras baseando-se em evidências limitadas, além de ter demonstrado ótima capacidade de planejamento em longo prazo.

O Relâmpago Amarelo é um dos principais gênios do mangá e, por consequência, um dos ninjas mais inteligentes e dono de vários bons feitos, alguns dos melhores no geral. Aí é claro que quem não curte muito do personagem vai metralhar nos argumentos e dizer que ele é super superestimado em tudo, vai desconsiderar várias coisas pra dizer que outros personagens tiveram desempenho igual do Minato e a cereja do bolo vai ser destacar a batalha dele contra o Obito Jinchuuriki onde:

Todos os Hokages começaram lutando de forma pouco cuidadosa intencionalmente indo com tudo pra cima do Obito porque eram Edo Tensei e acreditavam que não podiam ser mortos, apenas para testar e entender as habilidades do Jinchuuriki do Dez Caudas.

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A partir daí foi:

Opa! A regra da marcação do Hiraishin nunca desaparecer não tá valendo mais! Refaça os planos.
Opa!(2) Obito que estava descontrolado como um animal recuperou a consciência em seu momento mais crítico e começou a contra-atacar de forma inteligente como um ninja que ele era! Refaça os planos.
Opa! (3) Nova regra adicionada no jogo, agora os Edo Tensei podem ser mortos! Sabe aquele braço que você não se importou muito em sacrificar? Refaça os planos.

Com as condições previamente conhecidas mudando a cada movimento por um personagem que ultrapassava em muito os poderes de qualquer ninja ficou difícil para o Minato ter um bom desempenho. Disso aí, eu nem levo como demérito, pois qualquer ninja na situação dele passaria sufoco e provavelmente perderia mais do que só um braço. Desse conjunto de capítulos aí, o Hokage só ficou devendo na hora do Senjutsu lidando com a Gudoudama, mas aí já entrou no mérito de ser uma técnica que ele acabou de conhecer e mal sabia das regras além de uma breve explicação do Tobirama (Onmyouton) com outra que ele admitiu ser péssimo (Senjutsu), faltou familiaridade, assim como o Sasuke (além do objetivo da cena ter sido justamente fazer o vilão desprezar o Minato para o Naruto calar a boca dele na sequência).




Sobre a comparação com o Itachi, é possível dizer que o Uchiha tem feitos excelentes também, no mesmo nível do Minato. Ele vazou informações da Akatsuki para Konoha sem parecer traidor, descobriu que o Ninja Mascarado era o Madara, planejou a própria morte, criou planos para depois da sua morte (Amaterasu no Tobi e corvo com olho do Shisui no Sasuke), descobriu a fraqueza do Chibaku Tensei, etc. É um gênio também, não duvido sobre ele reproduzir vários dos feitos do Minato e vice-versa. O que me impede de considerá-lo necessariamente superior ao Quarto Hokage é que uma novel que tem o Itachi como protagonista faz questão de dizer que o Uchiha “só ficou atrás do Minato na prova escrita dos Exames Chuunin”, aí vejo o Itachi sendo no máximo equivalente mesmo.

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Mano, acho sinceramente que o Hiper do Minato é injustificavel. Dizem que é o Shinobi mais rapido, mas tem varios mais rapido que ele, dizem que o cara é um Genio, mas existem tantos outros tratados como genio na obra. Já vi a galera dizer que Minato é mais inteligente que Itachi... mas quais são os feitos de inteligencia dele que justificam isso? Desvendar o Kamui? Não é como se ele bolace um plano mirabolante para deter o Kamui... ele apenas concluiu que deveria atacar mais rapido do que o seu adversario... algo meio obvio. Não que não seja um feito legal de inteligencia, até por que ele desvendou como o Kamui funcionava em um combate... Mas essa não era tbm a especialidade de Itachi? Olhar, deduzir, e contraatacar a fraqueza do jutsu do adversario de forma instantanea? Acho a fraqueza do Chibakutensei, do compartilhamento de visão dos pains, do shinratensei, do Edo Tensei, e esses são os que eu lembro. Shikamaru é um genio estrategico tbm, mas acho realmente que a estrategia do clã Nara é absurda, mas é completamente voltada pra um macro... um coletivo, mas sim, eles são absurdos de geniais. Orochimaru e Tobirama são muito acima de Minato tbm na criação de Jutsus. No final, acho que Minato não se compara a esses mensionados.

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Primeiro que as pessoas não entendem que existem vários tipos de inteligência, existe talento/genialidade, existe nível de QI geral.

Minato é muito inteligente e, principalmente talentoso. Em termos de talento, criatividade, habilidade, Minato está muito acima de Shikamaru. Em termos de QI geral, Shikamaru e Shikaku estão muito acima, quando o assunto é apenas pensar na solução de um problema, eles provavelmente estão acima de qualquer um.

Itachi se classifica como um gênio habilidoso, na minha opinião não está no nível de Minato, já que ambos tem nível mais ou menos similar, só que com o Hokage não tendo sido abençoado com um MS com 3 habilidades de alto calibre, e isso já diz muito. Em termos de QI geral, vejo Itachi levemente acima, no que tange a solução de problemas em meio a condições adversas, mas é bem discutível.

Tobirama para mim é o maior gênio do mangá, simplesmente porque ele é completíssimo. Ele é genial e talentoso, com um nível QI geral de solução de problemas absurdo.

-Edo Tensei, Hirashin e Kage Bunshin - Definitivamente mais talentoso que Minato para criação de jutsus
-Liderou um time só de Gênios no combate contra Obito Jin (Minato ficou intelectualmente pálido em comparação)
-Foi diretamente comparado ao Shikamaru para solução de problemas.
-Estruturou e organizou a folha (copiado por outras nações)

Tobirama estava a frente de seu tempo e a frente das gerações futuras.

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Não acredito que um dia eu diria isso, mas sim meus caros... eu estou concordando com o @Sertão , obviamente não em tudo, mas em boa parte eu concordo sim. Acho inclusive que Tobirama foi sim bem completo em todos os campos em que ele se propos chefiar. Mas acho que em cada aspecto, ele foi superado pelos seus posteriores... Kakashi fez provavelmente uma estruturação muito melhor de Konoha, Itachi era um gênio estratégico acima, Shikamaru e Shikaku com planejamento estrategico, e Orochimaru com desenvolvimento de novos jutsus. Mas pra mim é evidente, que tudo isso foi possivel devido aos primeiros passos dados por Tobirama.. Pra mim até em combate, Tobirama é um Minato 2.0.

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Eu diria que o Minato tem um bom nível de inteligência, ele fica abaixo do Tobirama, mas não deixa de ser bastante esperto em batalha.
Agora se tratando de inteligência geral, aí ele peca bastante.

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Justinboll humilhou
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