A inteligência de Minato está no nível de Itachi, Shikaku e Shikamaru?

Eu diria que o Minato tem um bom nível de inteligência, ele fica abaixo do Tobirama, mas não deixa de ser bastante esperto em batalha.
Agora se tratando de inteligência geral, aí ele peca bastante.

Justinboll humilhou

O argumento de que Tobirama foi superado por em cada aspecto pelas gerações futuras é de uma ignorância tremenda, primeiro porque você precisa pegar os feitos de 3 ou 4 Ninjas gênios em cada área para se contrapor a ele de uma forma geral. Segundo: criar um conceito do zero, é infinitamente mais difícil do que aprimorar algo já pronto. Jiraiya certamente foi o primeiro a usar o Senpou: Chou Odama Rasengan, que é dezenas de vezes mais poderoso que o Rasengan de Minato, mas tudo que ele precisou fazer foi dominar o jutsu do Yondaime e adicionar energia natural.

Dizer que Orochimaru superou Tobirama, sendo que a técnica mais poderosa dele continua sendo o Edo Tensei depois de décadas, é uma completa piada. Compare o impacto das técnicas do Orochimaru no mundo Ninja, com o impacto das técnicas do Nindaime, criada 100 anos atrás;

O foda do Tobirama é que ele não é um gênio "comum", ele é muito mais parecido com Da Vinci, a genialidade dele abrange uma quantidade absurda de áreas, até de anatomia o cara manjava, ele podia até mesmo mover a própria alma.

Justinboll escreveu:

O que me impede de considerá-lo necessariamente superior ao Quarto Hokage é que uma novel que tem o Itachi como protagonista faz questão de dizer que o Uchiha “só ficou atrás do Minato na prova escrita dos Exames Chuunin”, aí vejo o Itachi sendo no máximo equivalente mesmo.

 Esse é um argumento bem vazio e desconexo, seria o mesmo de basear-se em "Gaara bateu o recorde do exame Chunnin na fase 2, com o menor tempo registrado, ofuscando até mesmo o do Relâmpago Amarelo."  
 Logo  sendo  mais  rápido  do  que  o  Minato...

Ignorando todo o contexto por trás desses eventos!

Não foi um demérito do itachi (Traumatizado) aos 10 anos e sozinho ter ficado em segundo lugar, abaixo de alguém que fez a prova mais velho e sem nenhum trauma psicológico assombrando seus pensamentos durante a redação.

Aliás ainda nessa shinden, gostaria de ver seus comentários em relação aos personagens que conheciam Tobirama, Minato e Shikaku, porém mesmo assim ressaltavam a genialidade do itachi como acima dos demais, e nunca antes vista.

Adon Dias escreveu:

Justinboll escreveu:

O que me impede de considerá-lo necessariamente superior ao Quarto Hokage é que uma novel que tem o Itachi como protagonista faz questão de dizer que o Uchiha “só ficou atrás do Minato na prova escrita dos Exames Chuunin”, aí vejo o Itachi sendo no máximo equivalente mesmo.

 Esse é um argumento bem vazio e desconexo, seria o mesmo de basear-se em "Gaara bateu o recorde do exame Chunnin na fase 2, com o menor tempo registrado, ofuscando até mesmo o do Relâmpago Amarelo."  
 Logo  sendo  mais  rápido  do  que  o  Minato...

Ignorando todo o contexto por trás desses eventos!

Não foi um demérito do itachi (Traumatizado) aos 10 anos e sozinho ter ficado em segundo lugar, abaixo de alguém que fez a prova mais velho e sem nenhum trauma psicológico assombrando seus pensamentos durante a redação.

Aliás ainda nessa shinden, gostaria de ver seus comentários em relação aos personagens que conheciam Tobirama, Minato e Shikaku, porém mesmo assim ressaltavam a genialidade do itachi como acima dos demais, e nunca antes vista.

Concordo, não que eu goste de usar fillers, mas já que usaram novels, o Itachi mandava clones para ir para academia ninja.

O que me impede de considerá-lo necessariamente superior ao Quarto Hokage é que uma novel que tem o Itachi como protagonista faz questão de dizer que o Uchiha “só ficou atrás do Minato na prova escrita dos Exames Chuunin”, aí vejo o Itachi sendo no máximo equivalente mesmo.

@Justinboll
Isso foi desmentido por mim e pelo @Adon Dias. Primeiro que no outro teste é afirmado que ele bateu TODOS os recordes, incluindo o do Minato, é claro. Pouco antes da prova escrita, que era feita em equipe, e ele fez sozinho porque seu time inteiro tinha acabado de ser massacrado pelo Obito, o que consequentemente deu um impacto em sua nota final, ou você acha que não? Então pela Novel, o Minato se saiu melhor na prova escrita (feita em equipe) mas no outro teste o Itachi se deu melhor, ou seja, PELA NOVEL, cada um com a sua respectiva vantagem, só que analisando o contexto, o cara era uma criança e tinha acabado de sofrer o impacto emocional de assistir seus companheiros morrendo, sinceramente... Concluir que o Minato é mais inteligente por isso, significa que:

1. Você não leu a novel.
2. Você provavelmente leu mas é desonesto e quer usar essa citação, ignorando o contexto, ignorando que o Itachi foi melhor no outro teste, para assim, ter vantagem com seu personagem favorito.

"Desvendar o Kamui" Não foi a mesma coisa que a Konan fez? A diferença é que o Minato tinha a faca e o queijo na mão, ela teve que criar um jutsu para isso, cadê o pessoal colocando a Konan no top gênios?

Itachi se classifica como um gênio habilidoso, na minha opinião não está no nível de Minato, já que ambos tem nível mais ou menos similar, só que com o Hokage não tendo sido abençoado com um MS com 3 habilidades de alto calibre, e isso já diz muito. Em termos de QI geral, vejo Itachi levemente acima, no que tange a solução de problemas em meio a condições adversas, mas é bem discutível.

Aqui você está confundindo Inteligência com Poder, ter nas mãos poderes fortes não significa que ele vai ser mais inteligente, muito pelo contrário, são colocado ferramentas que inclusive exigem sabedoria para lidar com elas, a obra cansou de explicar o ciclo do ódio dos Uchihas, as situações adversas que o Itachi desde mais novo teve que lidar, com 13 anos sendo obrigado a decidir entre Konoha ou matar seu cla inteiro, isso por algum acaso é ser abençoado? Diz respeito a ser mais inteligente? Ou você está colocando o cara para vivenciar uma experiência traumática e considerando sua genética e ciclo de ódio dos Uchihas, ele não estaria sendo obrigado a inclusive tomar ações muito contrárias a inteligência? O que o Uchiha Sasuke fez quando ele conseguiu o Mangekyo? Ele não teve sabedoria para administrar, ele começou a tomar atitudes consideradas burras, sendo honesto, ele jogou fora o sacrificio que o Itachi fez e queria destruir Konoha, isso por conta do ciclo do ódio dos Uchihas, ou seja, o que você enxerga como benção, é na verdade algo que exige muito mais capacidade intelectual.

Se o Itachi tivesse sido abençoado como o Minato, onde ele não está inserido no meio do ciclo do ódio, ele ainda seria uma criança perspicaz que bate recordes na escola antes de despertar as habilidades Uchiha, não é obrigado a matar a familia, continuaria sendo o ninja que gosta de estudar os conhecimentos de Konoha e consequentemente seria um ninja forte, talvez não tão poderoso quanto o que tinha Mangekyo, mas tão INTELIGENTE quanto. Ou seja, essa ideia de que o Itachi é menos inteligente em comparação ao Minato por ser Uchiha, é uma falácia das boas que estou cansado de ler aqui no Fórum NS.

Todos os Uchihas são inteligentes? Não.

O ponto que o @Gaius levantou é interessante, dividindo o conceito de inteligência. Porque veja bem, por mais que o Shikamaru e o Kakashi, os Naras no geral, são ótimos jogadores de Xadrez, ok tudo bem, eles devem ter muito QI, eles devem ser bons jogadores de Shogi/Xadrez. Mas eles seriam capazes de ter a criatividade do Tobirama? Seriam capazes de ter pensamentos abstratos e filosóficos como o Itachi? Não. Provavelmente teriam a mesma inteligência emocional que o Itachi? Provavelmente não. Itachi com 13 anos estava tendo que decidir sobre o futuro de Konoha, em meados dessa Idade, Shikamaru estava desistindo de lutar contra a Temari. É citado que desde novo o Itachi pensava como um Hokage, colocando a vila acima de todos, vão ignorar agora?

Então, em um RANKING GERAL DE INTELIGÊNCIA, não somente vencer uma partida de Shogi, estou falando realmente no geral.
Itachi e Tobirama dividem o topo, eu coloco o Itachi em primeiro lugar, porque a decisão do Tobirama de enfrentar os irmãos Kinkaku e Ginkaku em território inimigo e deixar o time para trás, não me parece um feito muito intelectual, ao passo que o Itachi nunca teve falhas estratégicas em seu frame.

1 - Itachi
2 - Tobirama

Fiquem a vontade para rankear o restante, mas ignorar o [canon], a partir do meu comentário vocês não vão sem pesar a consciência. E assim, antes de citar Fake-News das novels, favor ler as Novels.

Justin entrou na mente do itax e adon kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Itachi pipocou pro minato na prova escrita na própria novel kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Isso ocorreria se alguém tentasse entrar na minha mente:

Itax escreveu:

Isso ocorreria se alguém tentasse entrar na minha mente:

o cara sentiu msm kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk itachi apanha no intelecto pro minato ate na própria novel kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Os Naras no geral pra mim seriam os melhores numa prova de raciocínio lógico, num jogo de tabuleiro. Talvez fossem os melhores da obra pra comandarem à distância as tropas numa guerra, como assim escolheu o Raikage. Não me parecem ter uma boa capacidade de dedução e não leem bem as pessoas.

Dentre os 9 tipos de inteligência, eu destacaria os Naras em espacial e lógico-matemático - provavelmente sendo os melhores nessa área; Itachi estaria no intrapessoal, linguística, naturalista, existencial, corporal-cinestésico e lógico-matemático; Tobirama no interpessoal, existencial, corporal-cinestésico, existencial, lógico-matemático e talvez no espacial; Minato, ao meu ver, só dominaria a corporal-cinestésica e de certa forma o lógico-matemático, mas filosoficamente é um personagem bem falho - ou no mínimo omisso - especialmente no que diz respeito a entender os outros ou até a si mesmo.

Itachi falhou ao ensejar ódio ao Sasuke, mas refletia de forma ímpar sobre si mesmo e sobre a existência. Tobirama nunca mostrou se entender bem, mas desde cedo entendia o buraco que era a guerra, conseguia até mesmo intervir e evitar repreendas do Butsuma sobre o Hashirama (sendo que o patriarca Senju se mostrou um homem daqueles bem sisudos) e entendeu bem os Uchihas, ainda que a decisão de ter dado a polícia pra eles possa ter sido feita de maneira errada.

O Minato lia os próprios discípulos pior que a Kushina, que nem tinha lá tanta interação. Em batalha também é inferior a essa dupla, inventivamente é pior que o Tobirama, em antever as situações é pior que o Itachi e eu aposto que você não daria o cargo do Shikaku/Shikamaru na 4ª Guerra a ele.

@Itax escreveu:

porque a decisão do Tobirama de enfrentar os irmãos Kinkaku e Ginkaku em território inimigo e deixar o time para trás, não me parece um feito muito intelectual, ao passo que o Itachi nunca teve falhas estratégicas em seu frame.

Não me parece ter sido uma falha estratégica. Acredito que apenas o Orochilherme imagina - ou finge que imagina - que o Hiruzen sabia que derrotaria o Esquadrão. Na minha vista esse foi o maior momento de reflexão existencial do Tobirama na obra, quando ele percebeu que teria que optar por se sacrificar ou correr o risco de perder todos os discípulos num embate até a morte. Ele não titubeou ao serenamente escolher o Hiruzen como Hokage, passando a Vontade do Fogo para o seu sucessor que já estava pronto. A função do Tobirama terminaria ali, garantindo o futuro da vila o florescer da nova geração, sabendo que o seu próprio fim não significava nada em relação ao que ainda viria. Nesse sentido eu considero mais um feito de reflexão que uma falha estratégica de combate, inclusive, creio que na própria 4ª Guerra ele teve momentos piores com relação ao combate.

Sim o minato deve ter uma inteligencia um pouco abaixo ou nivelada com o itachi mas não tem ao exemplo habilidades que podem ser incluidas como parte da capacidade intelectual tipo a facilidade em aprender dos senjus ou o sharigan que permite recuperar informaçoes de forma precisa!

A questão deveria ser: "Itachi esta no mesmo nível de inteligencia que Minato, Shikamaru, Shikaku e Birama?

Questionar a inteligencia do Minato é a maior burrice desse fórum. Minato esta acima de ninjas de clãs renomados, como Sarutobi, Uzumaki, Senju, etc, e ainda assim vem
Diferente de outros que tiveram ajuda de seu sangue, recursos, etc...

Ajuda ??
Foi Minato que cresceu sem preconceito, na herança dos Hokages, com suporte de Figurões como Jiraya,Tsunade, Hiruzen, dentre outros.
Pra se ter noção, os próprios selamentos do Loiro eram  ensinados por uma esposa Uzumaki e Jinchuriki.

É gritantemente bizarro você querer comparar todo o privilégio que o Minato teve, com um autodidata feito itachi, que nunca teve um sensei relevante e queSOZINHO conseguia até adquirir Selamentos como a Fucking Totsuka no Tsurugi, algo que até o maior pesquisador do Verso nunca conseguiu, mesmo tentando a vida inteira.

Minato órfão sem KG que lutou 3 guerras com mais privilégios que o filho do líder do clã uchiha que nasceu com KG e estudava com os melhores professores kkkkkkkkkkk

Adon Dias escreveu:

Ajuda ??
Foi Minato que cresceu sem preconceito, na herança dos Hokages, com suporte de Figurões como Jiraya,Tsunade, Hiruzen, dentre outros.
Pra se ter noção, os próprios selamentos do Loiro eram  ensinados por uma esposa Uzumaki e Jinchuriki.

É gritantemente bizarro você querer comparar todo o privilégio que o Minato teve, com um autodidata feito itachi, que SOZINHO conseguia até adquirir Selamentos como a Fucking Totsuka no Tsurugi, algo que até o maior pesquisador do Verso nunca conseguiu, mesmo tentando a vida inteira.

Vou ensina-lo umas coisas sobre NARUTO.

1- Itachi cresceu com preconceito? Shikamaru, Tobirama e outros também? Não, todos cresceram normalmente...
2- "Na herança dos hokages", sim, ai é o auge da seus problemas psicológicos. Que herança Hokage? Minato obteve esse titulo por mérito. Diferente de algum que cresceu num dos melhores clãs (o melhor na época). Outro nem falo, cresceu ao lado de um hokege de verdade...
3- Itachi era filho de Fugaku (um candidato a hokage tanto quanto Jiraya) e gênio de natureza, sabia?! E o poder de Minato não tem nada haver com Hiruzen.
Minato foi ensinado fuinjutsus por uma kunoichi, e Itachi era ensinado pelo Shisui e Fugaku em pleno campo de batalha desde criança. E só para constar, Minato aprimorou os fuinjutsus ao seu estilo, esta provado isso.

Antes do Minato se tornar Gennin e aluno do Jiraya já era gênio... E para piorar para você, ele foi sensei tanto quanto Kakashi foi para Naruto.  

Deusa Hinata escreveu:

Vou ensina-lo umas coisas sobre NARUTO.

Alguém que chama a Hinata de Deusa tem algo a ensinar ? Wow

1- Itachi cresceu com preconceito? Shikamaru, Tobirama e outros também? Não, todos cresceram normalmente...

Errado, itachi cresceu em uma época á qual o clã uchiha era exilado dos demais, vivendo nas extremidades da vila e vigiados 24H.
Na novel é ainda mais evidenciado esse preconceito angustiante em cima do Itachi, professores Senjus odiavam ele, e até o próprio Sensei Yūki minazuki o invejava.
Muita gente culpava o itachi e seus antecessores pelo ataque da Kyūbi, e várias coisas.

2- "Na herança dos hokages", sim, ai é o auge da seus problemas psicológicos. Que herança Hokage? Minato obteve esse titulo por mérito. Diferente de algum que cresceu num dos melhores clãs (o melhor na época).

A herança Hokage começa por Hashirama, passando para seu irmão Tobirama, que então passa para seu aluno Hiruzen, que treinou diretamente o Jiraya, que treinou diretamente o Minato, ligando o Namikaze ao Sarutobi que então pegou o posto de 4° Hokage.
Minato cresceu no ninho dos Hokages, sempre sendo encaminhado para tal posto.

Nenhum membro de clã renomado teve o privilégio que os herdeiros de cargo tiveram.
O próprio MADARA sendo quem era e tendo o aval do Hashirama, teve o cargo de Hokage inaceito por conta da vila, em troca quem ficou em seu lugar foi o queridinho da turma.

3- Itachi era filho de Fugaku (um candidato a hokage tanto quanto Jiraya) e gênio de natureza, sabia?! E o poder de Minato não tem nada haver com Hiruzen.

Traga uma scan do Fugaku dizendo que ele era candidato a Hokage, nem no anime foi falado uma merda dessa KKKKKKKKKKKK (Se bem que particularmente eu acho que ele merecia), aliás, sabe porque isso não ocorreu ? Psé, justamente por causa do preconceito que os uchihas sofriam na vila, os próprios feitos do Fugaku eram ocultados, e se você tivesse lido a novel saberia que os uchihas ficaram P da vida pq até o kakashi tinha sido cotado a hokage e o Fugaku não, como sabemos, os conselheiros de konoha impediam até que os uchihas ajudassem no ataque da Kyūbi, para não roubarem os holofotes.

Enfim, Fugaku nunca ensinou alguma coisa para o itachi, a exceção do clássico Katon, que obviamente o itachi aprenderia sozinho e naturalmente, sendo um jutsu característico de seu clã.
Querer comparar isso, com todos os ensinamentos que o Minato teve de seu prestigioso nicho é sacanagem de leigo.

Minato foi ensinado fuinjutsus por uma kunoichi, e Itachi era ensinado pelo Shisui e Fugaku em pleno campo de batalha desde criança. E só para constar, Minato aprimorou os fuinjutsus ao seu estilo, esta provado isso.

Já falei sobre Fugaku, enquanto Shisui não ensinou NADA relevante ao itachi, nem Sensei ele era, ambos eram amigos e aprendiam mutuamente.
Shisui sempre destacou o fato do itachi ter muito mais potencial do que o mesmo, e que ele seria o melhor hokage.

Mesmo com o suporte do clã uzumaki, Minato não tinha um Fūinjutsu ao nível do Itachi.

Antes do Minato se tornar Gennin e aluno do Jiraya já era gênio... E para piorar para você, ele foi sensei tanto quanto Kakashi foi para Naruto.

Piorar oque ??? Itachi com 7 anos raciocinava como um Hokage, e aos 9 anos era considerado superior ao seu próprio Sensei.
Minato chupava dedo com essa idade.

Assim como o conhecimento humano é divido em áreas de conhecimento, o retrato que o Kishimoto faz da inteligência dos personagens no mangá também é. Naruto sempre foi retratado como um personagem burro, mas sempre demostrou um grau elevado de criatividade e inteligência emocional, usando isso para bolar estratégias e enganar até mesmo personagens colocados no topo da hierarquia de inteligência.

Colocado isso, os personagens mencionados não receberam destaque nas mesmas áreas da inteligência. Shikamaru é destacado como um sujeito com um raciocínio lógico absurdo e uma percepção gigantesca, é um estrategista, isso é destacado nos momentos em que ele se encontra encurralado e o leitor tem uma chance de acompanhar o fluxo de consciência dele.


Itachi tem uma grande inteligência emocional, o forte dele é entrar na mente do oponente e prever o que ele vai fazer. Isso chega a ser mencionado verbalmente quando o Itachi anteveem os movimentos do Kabuto.    


A inteligência do Shikaku é colocada nos mesmos parâmetros da do Shikamaru na obra, mas o que nós vemos ser destacada é a experiência dele. Ele é um cara com muito conhecimento adquirido durante as guerras e que se sabe utilizá-lo por ser um homem racional e pouco emocional, isso é destacado na cena da morte dele.

Minato é destacado como um grande gênio na aprendizagem de técnicas, não só isso, ele é colocado como alguém que tem uma visão especial para entender o funcionamento das técnicas, Kishimoto demostra isso na cena em que ele destrincha o Chidori, além das citações do Jiraiya. O recente one-shot reforçou essa ideia.


Ele é o tipo mais tradicional de gênio, é aquela pessoa que no mundo real é o "aluno que aprende rápido", aquele tipo de pessoa que é capaz de pegar os conceitos que montam um conhecimento com facilidade, provavelmente por isso o mangá sempre fez questão de destacar ele como "o gênio".

Usando uma analogia para mostrar a diferença entre a inteligência desses personagens, se esses personagens recebem um enigma para decifrar:

Shikamaru e Shikaku - Criaram hipóteses com base no conhecimento deles sobre problemas parecidos e a lógica por trás deles, como um computador;

Itachi - Tentaria entender como o individuo que criou o enigma pensou ele, desvendando a lógica usada pelo criador do problema, não do problema em si, como agentes da policia fazem (segundo Criminal Minds);

Minato - Buscaria entender o conceito por trás dos enigmas em geral e se aprofundando até ser capaz de entender o mecanismo geral por trás do enigma, como era o processo nos primórdios da criptografia.

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Essa mentalidade do Minato serve como uma vantagem nas lutas pois torna ele capaz de ver a fraqueza das técnicas dos adversários.