Kisame vs Jiraya

monolisos escreveu:

será que a Samehada vira pedra se absorver Senjutsu? pensando akir

No.

monolisos escreveu:

será que a Samehada vira pedra se absorver Senjutsu? pensando akir

Sim, não tem treinamento para equilibrar.

Mas entrar nesse modo custa tempo, até lá Jiraya vai estar morto em um oceano dentro do local.

na prática, o pain conseguiu absorver o senjutsu imperfeito do jiraiya, não vejo motivo pra acreditar que a samehada não conseguiria também.

@Adon Dias
Recentemente o Autor reforçou que o Kisame destruiria o Jiraya.
Com o Hoshigaki solando o Rōshi (Kryptonita do velho tarado).

Apenas opinião pessoal, mas o manga deixa bem claro, que nessa luta, Kisame tinha a total vantagem counter. O próprio Roshi admite que Kisame foi um oponente counter mandado pela Akatsuki.
E outra coisa, isso que Kishimoto fez foi um retcon, então podemos considerar que as coisas podem mudar. Nem sabemos se ele usou esses poderes da bijudama, pois teria chamado atenção em toda vila.
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Sobre o tópico...

Eu sempre tenho dito que Jiraya seria o pior oponente para Kisame, isso porque todos poderes do Kisame são counterados pelo taradão sapo.
O jutsu mais OP do Kisame é inútil contra Jiraya, e perceba que se, Kisame ativar qualquer suiton, os sapos brincam nele em quantidade.



Esse jutsu que vocês veem ai, rivalizou com as bombas de fuuton do Shukaku, então não desprezem, eis que a colisão desses jutsus causava tempestade.

Eu vou repetir a mesma pergunta que sempre fiz, mas nunca me responderam. Que Jutsu do Kisame mataria o Jiraya reagindo ao mesmo?
Mas podem perguntar a mim como ele mataria Kisame...

Comando Omega escreveu:

na prática, o pain conseguiu absorver o senjutsu imperfeito do jiraiya, não vejo motivo pra acreditar que a samehada não conseguiria também.

Não existe senjutsu imperfeito, aliás, por lógica, quanto pior o equilíbrio do chakra sennin, maior a possibilidade de se transformar em pedra. Ou seja, nem vocês conseguem entender a lógica que criam.

Imperfeito nesse caso seria a absorção do Kisame em comparação ao Gakido, já que um é o fuinjutsu que desfaz as técnicas com um poder de absorção insano, o outro além de absorver muito mais lentamente, ainda toma todos os efeitos negativos dos Ninjutsu, não a toa Kisame quase morre para o Lariat, tanto que Hachibe cogitou um segundo lariat (ainda mais rápido) para matar Kisame.

Um Big Rasengan + Shunshin já apagam a existência do Kisame.

Jiraya apenas tinha dificuldade de coletar energia o suficiente enquanto luta, por isso que precisava dos anciões. Mas ele não usava SM "imperfeito" propriamente dito. Embora que Naruto fosse melhor não só no controle, mas também em coletar...

Sertão escreveu:

Comando Omega escreveu:

na prática, o pain conseguiu absorver o senjutsu imperfeito do jiraiya, não vejo motivo pra acreditar que a samehada não conseguiria também.

Não existe senjutsu imperfeito, aliás, por lógica, quanto pior o equilíbrio do chakra sennin, maior a possibilidade de se transformar em pedra. Ou seja, nem vocês conseguem entender a lógica que criam.

Imperfeito nesse caso seria a absorção do Kisame em comparação ao Gakido, já que um é o fuinjutsu que desfaz as técnicas com um poder de absorção insano, o outro além de absorver muito mais lentamente, ainda toma todos os efeitos negativos dos Ninjutsu, não a toa Kisame quase morre para o Lariat, tanto que Hachibe cogitou um segundo lariat (ainda mais rápido) para matar Kisame.

Um Big Rasengan + Shunshin já apagam a existência do Kisame.

então como você explica isso ?




fato é que o chakra do jiraiya pode ser absorvido sem virar pedra.

Sertão escreveu:

Comando Omega escreveu:

na prática, o pain conseguiu absorver o senjutsu imperfeito do jiraiya, não vejo motivo pra acreditar que a samehada não conseguiria também.

Não existe senjutsu imperfeito, aliás, por lógica, quanto pior o equilíbrio do chakra sennin, maior a possibilidade de se transformar em pedra. Ou seja, nem vocês conseguem entender a lógica que criam.

Imperfeito nesse caso seria a absorção do Kisame em comparação ao Gakido, já que um é o fuinjutsu que desfaz as técnicas com um poder de absorção insano, o outro além de absorver muito mais lentamente, ainda toma todos os efeitos negativos dos Ninjutsu, não a toa Kisame quase morre para o Lariat, tanto que Hachibe cogitou um segundo lariat (ainda mais rápido) para matar Kisame.

Um Big Rasengan + Shunshin já apagam a existência do Kisame.

Muito mais lentamente é forçado, em uma encostada absorveu quase o manto inteiro do Killer B, a velocidade de absorção é praticamente a mesma do Gakidō.

De resto, Jiraya morre por oceano ou daikodan.

TheLongevo escreveu:

monolisos escreveu:

será que a Samehada vira pedra se absorver Senjutsu? pensando akir

Sim, não tem treinamento para equilibrar.

Mas entrar nesse modo custa tempo, até lá Jiraya vai estar morto em um oceano dentro do local.

Mas ai que ta né, não é só Modo Sennin que representa o Senjutsu, a cusparada do Gamakichi também afetou Obito, se a Samehada tentar absorver aquilo já era. Aliás nem precisa ser a cusparada, só dela atacar alguma invocação ela já deve absorver o chakra dela e consequentemente o Senjutsu.

monolisos escreveu:

TheLongevo escreveu:

monolisos escreveu:

será que a Samehada vira pedra se absorver Senjutsu? pensando akir

Sim, não tem treinamento para equilibrar.

Mas entrar nesse modo custa tempo, até lá Jiraya vai estar morto em um oceano dentro do local.

Mas ai que ta né, não é só Modo Sennin que representa o Senjutsu, a cusparada do Gamakichi também afetou Obito, se a Samehada tentar absorver aquilo já era. Aliás nem precisa ser a cusparada, só dela atacar alguma invocação ela já deve absorver o chakra dela e consequentemente o Senjutsu.

monolisos escreveu:

TheLongevo escreveu:

monolisos escreveu:

será que a Samehada vira pedra se absorver Senjutsu? pensando akir

Sim, não tem treinamento para equilibrar.

Mas entrar nesse modo custa tempo, até lá Jiraya vai estar morto em um oceano dentro do local.

Mas ai que ta né, não é só Modo Sennin que representa o Senjutsu, a cusparada do Gamakichi também afetou Obito, se a Samehada tentar absorver aquilo já era. Aliás nem precisa ser a cusparada, só dela atacar alguma invocação ela já deve absorver o chakra dela e consequentemente o Senjutsu.

Supondo que issa aconteça, não mudará o resultado final do combate, apenas vai fazer Kisame perceber que se absorver diretamente o chakra do Jiraya, vai ser petrificado, nesse caso poderia optar pelo daikodan.

Mas isso seria muito utópico, imaginar que o Jiraya vá conseguir entreter o Kisame por tanto tempo até chegar ao sage mode.

Em local fechado Jiraiya sola com Gamakuchi Shibari.

E se não for em local fechado, Jiraiya também possui plenas condições.

Técnicas capilares impedem qualquer avanço do Kisame e Jiraiya invoca sapos para oferecer suporte. O Gamabunta tem um suiton que rivaliza com o do Kisame, além disso não vejo a Samehada absorvendo o Gamayu Endan que explora sua fraqueza contra fogo.

Sapos são ótimos nadadores, podem rapidamente levar o Jiraiya até a parte de cima da cúpula e saltar pra fora.

Jiraiya pode entrar no modo sennin onde ele ganharia mais recursos perigosos, Kisame não tem respostas contra o Gamarinshou e Kawazu Kumite. 

O maior perigo é o Daikodan, mas é possível que o Jiraiya evite com ajuda dos sapos ou agilidade e salto do modo sennin.

será que a Samehada vira pedra se absorver Senjutsu? pensando akir

Esse é um questionamento que eu me faço tbm e que pode garantir o resultado final da luta se Jiraiya conseguisse entrar no modo Sannin.

Eu acredito que não... por que a Samehada absorvel tranquilamente o chackra de bijuus diferentes, e sem efeito colateral nenhum... Na verdade ela até gostou mais... ou seja, a Samehada provavelmente tem a habilidade de se adaptar ao chackra que ela absorve.. quanto a Senjutsu, eu nao sei dizer.

No final pelo nivel mostrado por ambos, Kisame me parece ser um pouco acima... principalmente se ele invocar a cupula de agua.

Kisame/Samehada apenas se transformariam em pedra se absorvessem de forma constante o Senjutsu. Lembrando também que a absorção do Rinnegan é completamente superior a do Kisame pois é a mescla de duas habilidades e também que o escudo de fuinjutsu para o movimento das técnicas.

Outra coisa que esqueci de mencionar: absorver o chakra senjutsu do Jiraiya prejudica o Kisame ou a Samehada, então Daikodan também pode ser um tiro no próprio pé.

@Rin

Vocês ainda estão presos nessa ilusão de que absorver Senjutsu resulta em petrificação? O que resulta em petrificação é a dissonância entre a quantia de energia natural e a quantia de chakra contida dentro de um corpo.

Senjutsu já é uma energia balanceada em uma razão de 1:1. Se o Kisame abserver alguma técnica Sennin do Jiraiya, ele absorveria de chakra a mesma quantia que energia natural, o que não desequilibraria as suas reservas — portanto, não haveria petrificação.

De qualquer forma, Jiraiya é favorito se ele entrar em SM.

Tendo dito isso, chego a conclusão verdadeira, de que você não leu o manga de Kishimoto, com certeza não.

A petrificação acontece com absorção de maior quantidade de energia natural em relação ao chakra normal, isto é, mais que o suficiente é certamente petrificação, independentemente de conseguir controlar.
Absorção de menor quantidade resulta em nada, isto é, não haverá nenhuma transformação.

Agora, uma coisa é absorver mais e se petrificar, mas a outra é não saber controlar. Nessa condição, é impossível saber quanta energia esta se absorvendo, um desesperado por lutas como Kisame só lutaria sem nada ligar, no final se petrificaria.

Rin escreveu:

"Se o Kisame abserver alguma técnica Sennin do Jiraiya, ele absorveria de chakra a mesma quantia que energia natural, o que não desequilibraria as suas reservas — portanto, não haveria petrificação."

Em suma, o que você disse nesse ponto é um completo equivoco, Kisame não pode notar/saber quanta energia natural absorbeu naquele momento.