O Maior erro de Konoha, foi nomear Minato o 4° Hokage?

Comando Delta escreveu:

Fūko escreveu:

O maior erro foi mandar o Nawaki pra guerra, se o kid não tivesse morrido a Tsunade não ia sair da aldeia e tudo seria mais fácil, Obito nunca ia conseguir roubar o Naruto com ela fazendo o parto.

além disso ia barrar o massacre dos uchihas e agilizar a paz com a areia.

o mundo ninja seria outra coisa se existisse conselho tutelar

Tem razão a história mudaria muito, ele mandaria a Tsunade pro kamui e não teria ninguém pra virar godaime

Se o Deidara conseguiu desviar do Kamui que relevância esse jutsu teria contra alguém que cega a visão compartilhada do Rinnegan¿

Nem só isso, Tsunade já tinha a Katsuyu pra fazer invocação reversa.

Essa versão da quinta já era ágil o bastante pra tirar os guizos do Hiruzem prime, forte o suficiente pra lançar Jiraya a 100metros e tinha uma cura capaz de restaurar o torax do Minato aberto por dano do chakra da Kyubi, Obito não teria a menor chance no ataque.

Além de que Tsunade teve mau presságio e se preparou pra todos os encontro com vilões, Orochimaru, Danzo, Pain e Madara, Tobi não a surpreenderia como fez com Minato.

Enfim, Tsunade a melhor Hokage pra sempre, mundo.

O meu caro @Paçoca do Mato. A escolha do Minato para hokage, não só foi boa para konoha, mas também para o mundo inteiro.
Não se esqueçam que foi graças a ele que Naruto e a aliançam venceram a guerra.

Existiria uma dominancia de poder centralizado na folha. Imagine que eles teriam: Fugaku como Hokage, os 3 Sannins (Orochimaru provavelmente não se debandaria pra fora, sabendo que a força de Konoha estava muito maior e poderia captura-lo com mais facildiade), teriam Minato como Jounin de elite, Kakashi, Guy, Itachi 100% saudavel, Shisui vivo e 100%, Hiruzen velho, mais ainda forte, todo um clã Uchiha de chuunins e Jounins, alem dos jounins poderosos da folha.

Que eu saiba era assim na época do Minato, porem Shisui e Itachi eram menores.
Nesse caso o erro foi do Hiruzen, pois essa centralização de poder aconteceu depois da morte do yondaime. Que eu lembre, na época do Minato era tudo pacifico, os Uchihas foram mais isolados a pois o ataque da kyuubi.
Tanto a fuga do Orochimaru, assim como a morte do Shisui e o extermino do clã Uchiha foi culpa de Danzo na era em que Hiruzen ocupava o cargo.

01- Obito não invadiria Konoha, logo Naruto teria pais...

Errado. Obito atacaria do mesmo jeito, porque ele morreu mesmo antes de Minato se tornar hokage. Ele morreu por causa do Hiruzen, que mandavam crianças para guerra.

Em suma, a historia se repetiria, mas bem pior, porque Fugaku passaria mal para Obito, que tinha o controle total da kyubi, ainda possuía células de Hashirama.
Obito teria concluído o seu ataque, a não ser que Minato o encontrasse, coisa que seria quase impossível.

Deusa Hinata escreveu:

Obito teria concluído o seu ataque, a não ser que Minato o encontrasse, coisa que seria quase impossível.

Ainda não teria a gravidez da jinchuuriki da vila?

Paçoca escreveu:

Minato era tido como o mais forte da época provavelmente até superior ao idoso 3 Hokage, que nessa época, era forte o suficiente para se quisesse, poria matar o Orochimaru, segundo as palavras do próprio Sannin

Minato não era tido como o mais forte, na verdade o Hiruzen faz questão de ressaltar sua ascensão a Yondaime por questão de índole, já que seu representante principal era o Orochimaru.

01- Obito não invadiria Konoha, logo Naruto teria pais...

Ao meu ver Obito ainda atacaria Konoha, só que dessa vez seria mais difícil de passar pela escolta da Kushina, já que além da Ambu também teriam Uchihas e o próprio Shisui à protegendo.
Fugaku poderia deixar o próprio Minato mais a vontade para proteger a Kushina no dia do parto também.
As chances do Obito conseguir pegar a Jinchuriki são nulas, à menos que ele optasse por outra estratégia e com ajuda.

02- Uchihas não se rebelariam contra Konoha, logo eles existiram

Sim, além disso como o Itachi era bem pequeno ainda, Shisui ficaria com o posto de líder Uchiha.

04- Konoha se tornaria tão poderosa, que nenhuma guerra se formaria, nem a Akatsuki tentaria qualquer coisa, deixando os planos de Zetsu no limbo por um bom tempo.

Com o tempo, seria a geração mais poderosa de Konoha, superando à época de Hashirama e Madara.
Pois teríamos Itachi saudável Auge, Shisui Auge, Minato Auge, Hiruzen velho, Fugaku Auge, Kushina Auge,Guy, Kakashi, etc...
Grande maioria teria até mais oportunidade e tempo para evoluir.

Mas ainda sim, vejo a organização de Nukenins bolando uma estratégia para causar grandes danos em Konohagakure, mesmo que de forma trapaceira.

Danzō ficaria impotente nessa situação, se tentasse alguma coisa teria o cpf apagado pelo itachi.

Sertão escreveu:

Colocar um zé mané clubista como ele, no posto de Hokage, apenas fortaleceria uma ceita satânica com o único propósito de sobrepujar tudo na folha.

Não gosto do Fugaku, e não concordo com os ideais do mesmo, apesar de que é justificável pelos preconceitos que ele sofreu a vida toda, na própria 3ª Guerra Ninja ele foi um dos protagonistas porém ocultaram isso para ele não ser cotado à Hokage.
De qualquer forma, se ele começasse a agir de forma duvidosa, itachi estaria ali para colocá-lo nas rédeas, já
sabemos que pela Vila itachi não pouparia o sangue de sua família.

O meu caro @Paçoca do Mato. A escolha do Minato para hokage, não só foi boa para konoha, mas também para o mundo inteiro.
Não se esqueçam que foi graças a ele que Naruto e a aliançam venceram a guerra.

@Deusa Hinata Como assim graças a ele? Você fala do fato de Naruto ter sido talvez o principal meio pra derrotar Kaguya? Mas Naruto nasceria de uma forma ou de outra... e mesmo se ele não recebesse a Kurama, ele continuaria sendo a criança da profecia... na verdade, nessa teoria, com o poder Militar que Konoha acumularia, seria impossivel para Akatsuki atacar Konoha, e logo, não teriam a Kurama... talvez se Konoha se unisse as demais vilas em aliança, nem mesmo bijuus de outras vilas a Akatsuki conseguiria tomar... logo, não existiria Kaguya por um bom tempo.

Que eu saiba era assim na época do Minato, porem Shisui e Itachi eram menores.
Nesse caso o erro foi do Hiruzen, pois essa centralização de poder aconteceu depois da morte do yondaime. Que eu lembre, na época do Minato era tudo pacifico, os Uchihas foram mais isolados a pois o ataque da kyuubi.
Tanto a fuga do Orochimaru, assim como a morte do Shisui e o extermino do clã Uchiha foi culpa de Danzo na era em que Hiruzen ocupava o cargo.

Exato... Isso é verdade... Shisui era mais velho, mas Itachi era bem novinho ainda... E você esta certo tbm, essa segregação não foi culpa direta de Minato, e nem acho que Minato seja mais fraco que Fugaku... pelo contrario, provavelmente ele era mais poderoso. O fato não é esse... não é simplesmente o mais poderoso assume como Hokage, o cargo vem com responsabilidades e tratos politicos... Ou seja, com a posse de Fugaku, Minato estaria completamente focado em vigiar sua esposa e seu filho por nascer. Teriam Uchihas e Jounins vigiando toda a vila... Nessas condições, Obito invadir Konoha seria suicidio.

01- Obito não invadiria Konoha, logo Naruto teria pais...


O Maior erro de Konoha, foi nomear Minato o 4° Hokage? - Página 2 274c Errado. Obito atacaria do mesmo jeito, porque ele morreu mesmo antes de Minato se tornar hokage. Ele morreu por causa do Hiruzen, que mandavam crianças para guerra.

Em suma, a historia se repetiria, mas bem pior, porque Fugaku passaria mal para Obito, que tinha o controle total da kyubi, ainda possuía células de Hashirama.
Obito teria concluído o seu ataque, a não ser que Minato o encontrasse, coisa que seria quase impossível.

Vocês não entendem isso... Konoha e o mundo não tinham mais tantos ninjas pra tantas guerras... principalmente o final da segunda e a terceira guerra, que foram em um intervalo muito pequeno, muitos ninjas morreram, então eles acabaram tendo que enviar qualquer ninja que eles poderiam mandar... qualquer chuunin e as vezes até Gennins entravam em batalhas.. Eu já falei sobre isso... que muitos dos titulos que "Herois" da 3 e 4 guerra ganharam, não eram em cima de grandes ninjas (pelo menos na maioria das vezes). Ninjas que nessa epoca eram tidos como lendarios... no presente da obra de Naruto só eram fortes, por que eles evoluiram muito desde então... Se eles tivessem apenas estagnado eles ficariam muito obsoletos...

E você comete um erro tamanho se acha que Fugaku precisaria lutar contra Obito. Isso que o tornaria um Hokage muito poderoso... ele uniria os Uchihas e a vila novamente, e poderia deixar o Minato lutar sem restrições contra Obito e ainda levar ajuda como Kakashi e outros shinobis, até porque era prioridade proteger a Jinchuuriky na hora do parto.. logo os maiores ninjas estariam ali... talvez até msmo Uchiha Shisui. Obito nunca conseguiria o controle da nove caudas nesse cenario.. seria um suicidio, e Madara não deixaria seu pupilo morrer de graça assim.

Vamos começar em dificilmente o conselho dos anciãos iria colocar um uchiha no poder por dois motivos, influencia politica e poder levem em conta qie o os hokages tem acesso a os kinjutsus da vila um uchiha que tem facilidade em dominar jutsus com um pergaminho e o segredo para voce criar um kage medio a kage alto
E politicamente o fugaku tem um cla inteiro diferente do minato que pode ser vetado ou expulso o fugaku iria concerteza virar um ditador outro grande problema é a kyubi que deve ser ao menos proxima ao hokage de alguma forma e sendo o fugaku haveria certa discordancia uchihas ja tinham poder demais nas mãos se acumulasem o cargo de hokage tudo viria ladeira abaixo e pra finalizar o errado em toda essa historia é o danzo se o shisui pudesse usar o kotoamatsukami o cla voltaria a konoha e mudaria de ideologia imagina ai o cla uchiha com a vontade fogo seria bom outro ponto a se discutir é que basicamente o cla uchiha daria um otimo cla intelectual pois graças ao sharigan eles tem algo como uma memoria extremamente prodigiosa

Raven escreveu:

Deusa Hinata escreveu:

Obito teria concluído o seu ataque, a não ser que Minato o encontrasse, coisa que seria quase impossível.

Ainda não teria a gravidez da jinchuuriki da vila?

Kushina iria parir fora da vila do mesmo jeito, isso porque foi a ordem do conselho.
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@Paçoca do Mato

@Deusa Hinata Como assim graças a ele? Você fala do fato de Naruto ter sido talvez o principal meio pra derrotar Kaguya? Mas Naruto nasceria de uma forma ou de outra... e mesmo se ele não recebesse a Kurama, ele continuaria sendo a criança da profecia... na verdade, nessa teoria, com o poder Militar que Konoha acumularia, seria impossivel para Akatsuki atacar Konoha, e logo, não teriam a Kurama... talvez se Konoha se unisse as demais vilas em aliança, nem mesmo bijuus de outras vilas a Akatsuki conseguiria tomar... logo, não existiria Kaguya por um bom tempo.

Acho que você não entende dessas coisas. Naruto não é "a criança da profecia" por ser apenas ele, mas tudo quanto aconteceu na vida dele influenciou para isso, ser jinchuuriki é um dos principais acontecimentos.

Uma profecia não é predestinação, mas é apenas uma visão do futuro, isto é, Naruto não nasceu para ser "a criança da profecia", "a criança da profecia" é o que Naruto se tornou. [Farei um tópico explicando melhor.]

Bem, o resto concordo em 70%...

Fūko escreveu:

Comando Delta escreveu:

Fūko escreveu:

O maior erro foi mandar o Nawaki pra guerra, se o kid não tivesse morrido a Tsunade não ia sair da aldeia e tudo seria mais fácil, Obito nunca ia conseguir roubar o Naruto com ela fazendo o parto.

além disso ia barrar o massacre dos uchihas e agilizar a paz com a areia.

o mundo ninja seria outra coisa se existisse conselho tutelar

Tem razão a história mudaria muito, ele mandaria a Tsunade pro kamui e não teria ninguém pra virar godaime

Se o Deidara conseguiu desviar do Kamui que relevância esse jutsu teria contra alguém que cega a visão compartilhada do Rinnegan¿

Nem só isso, Tsunade já tinha a Katsuyu pra fazer invocação reversa.

Essa versão da quinta já era ágil o bastante pra tirar os guizos do Hiruzem prime, forte o suficiente pra lançar Jiraya a 100metros e tinha uma cura capaz de restaurar o torax do Minato aberto por dano do chakra da Kyubi, Obito não teria a menor chance no ataque.

Além de que Tsunade teve mau presságio e se preparou pra todos os encontro com vilões, Orochimaru, Danzo, Pain e Madara, Tobi não a surpreenderia como fez com Minato.

Enfim, Tsunade a melhor Hokage pra sempre, mundo.

O kamui que usaram no Deidara é diferente do kamui que o obito usa pra levar gente pra outra dimensão, que leiguisse de fala.

Tsunade fazendo invocação é plausível, mas até lá o estrago em konoha já estaria feito e ela não faria diferença.

Intangibilidade do óbito torna tudo isso inútil.

Tsunade mau presságio?! Ela virou a madame ??

A lendária perdedora provavelmente só teria uma aparição rápida pra fanservice e seria mal utilizada, como todos os não protagonistas estão sendo.

Katsuyu defendeu Konoha do Shinha Tensei, Kamui não tankou desviar de papel bomba.

ainda que fosse pega a lesma não demoraria nada pra tirar Tsunade de lá tendo feitos de velocidade melhores do que o jutsu, mas é improvável que Obito consiga focar a visão na Quinta, coisa q nem o Madara fez.

Ela virou a madame ??

Pior

Teve pra mandar os reforços da areia na busca do Sasuke, Time Guy Vs Sasori e Deidara, Yamato pra investigar Sai, antes de Pain usar o Shinha Tensei e outros.

A lendária perdedora provavelmente só teria uma aparição rápida pra fanservice e seria mal utilizada, como todos os não protagonistas estão sendo

Naruto não é Boruto, quando é pra rolar essas coisas Kishimoto sempre coloca alguma justificativa como a barreira em Hiruzem Vs Orochimaru ou Guy fora da aldeia no ataque do Pain, no contexto onde ela estivesse na aldeia com certeza seria responsável pelo parto da Kushina e estaria na frente do combate.

Os caras discutindo Tsunade, putz.

Fūko escreveu:

Katsuyu defendeu Konoha do Shinha Tensei, Kamui não tankou desviar de papel bomba.

ainda que fosse pega a lesma não demoraria nada pra tirar Tsunade de lá tendo feitos de velocidade melhores do que o jutsu, mas é improvável que Obito consiga focar a visão na Quinta, coisa q nem o Madara fez.

Ela virou a madame ??

Pior

•-•) :

Teve pra mandar os reforços da areia na busca do Sasuke, Time Guy Vs Sasori e Deidara, Yamato pra investigar Sai, antes de Pain usar o Shinha Tensei e outros.

A lendária perdedora provavelmente só teria uma aparição rápida pra fanservice e seria mal utilizada, como todos os não protagonistas estão sendo

Naruto não é Boruto, quando é pra rolar essas coisas Kishimoto sempre coloca alguma justificativa como a barreira em Hiruzem Vs Orochimaru ou Guy fora da aldeia no ataque do Pain, no contexto onde ela estivesse na aldeia com certeza seria responsável pelo parto da Kushina e estaria na frente do combate.

Shinra tensei é diferente de uma explosão, que é diferente de uma pessoa partindo pra cima de você.

Obito conseguia reagir aos golpes do Naruto modo kurama, Tsunade não é nada perto disso.

Realmente pior, caps depois a gloriosa diz que o Jiraiya vai voltar por causa de uma aposta e erra feio.

Naruto não é Boruto, mas não é como se ambos tratassem os figurantes de forma muito diferente.


@Big Head

A graça não é discutir cabeção, é ver o fuko disparar pérolas atrás de outras pérolas

Na verdade seria uma péssima ideia!


Lembre-se do que é dito por Itachi:



Fugaku não era aceito pela aldeia da folha, na verdade o clã Uchiha por inteiro não era bem visto por outros clãs, conselheiros e moradores, no mandato do terceiro Hokage. Isso se deve a um longo período de tentativas da vila em fazer os Uchihas ficarem longes dos assuntos de konoha, sendo entregar o controle da policia militar de konoha ou exila-los em um canto da aldeia. Em tese entregar o cargo para o líder do clã Uchiha, causaria uma guerra civil onde a aldeia se dividiria em facção pró e contra Fugaku...


Quanto a forma de pensar do Fugaku, claramente ele não tem a vontade do fogo e colocava o clã Uchiha acima do bem estar da aldeia no geral, ele valorizava o poder e é capaz de que se em vantagem atacasse as demais vilas. Seria um líder militarista!


Erros no que você apontou, Obito ainda tentaria roubar a Kyuubi, porém ele viria ainda mais preparado.

Fugaku iria tratar Kushina como uma arma para ser usada, capaz de ele mesmo extrair a Kyuubi para usa-la pessoalmente com o mangekyou.

Danzou ficaria ainda mais pressionado em roubar os olhos de Shisui e capaz de ele rapidamente usa-los no próprio Fugaku para controlar a aldeia.

@L⍱scivi⍱
Na verdade, o que Tobirama explica que os Uchihas são muito sensíveis, mas selam isso dentro de si. Até que acontece algo que transforma esse amor em ódio. E é assim que surge o Sharingan.
Não preciso relembrar quantas vezes é afirmado na obra que quanto mais ódio, mais forte se torna o Sharingan.

As falas do Tobirama apenas explicam de forma técnica o que já havia sido explanado pelo Obito.


Isso é reforçado com Sarada, que caso não tivesse sido pega pelo Dircurso no Jutsu, já teria grande chance de se tornar um novo Madara.



Considerando que uma extrema minoria do clã não foi pego por esta revolta, é fácil afirmar que a maioria do clã era sim muito problemático.

Big Head escreveu:

Os caras discutindo Tsunade, putz.

A personagem mais relevante do mangá te assusta?

-

Shinra tensei é diferente de uma explosão, que é diferente de uma pessoa partindo pra cima de você

Shinha Tensei era o suficiente pra barrar a movimentação do Naruto, todos os jutsus do Kakashi, Chouji e Choza, é muito mais rápido que papéis bomba, se Katsuyu teve reação a isso o Kamui não é nada.

Obito conseguia reagir aos golpes do Naruto modo kurama, Tsunade não é nada perto disso

Tsunade saiu do país da nuvem horas depois do Naruto Kurama, encontrou com ele e voltou antes dele chegar na guerra, velocidade auge do Obito não passa do Kakashi e nem é dssa versão q estamos falando.

a gloriosa diz que o Jiraiya vai voltar por causa de uma aposta e erra feio

Ela aposta que ele vai morrer e ganha, daí o mau presságio e logo após tem a invasão do Pain.

A graça não é discutir cabeção, é ver o fuko disparar pérolas atrás de outras pérolas

A maior Hokage pra sempre, mundo.

É evidente pra mim que Tsunade seria a medica de Kushina, e seria de grande ajuda se houvesse uma invasão de Obito... Mas será que precisaria?

Se analisarmos que Minato solo era pareo para o Obito... Imagina se Kakashi estivesse junto? Ou melhor ainda... se Uchiha Shisui estivesse ali? Não teria o que Obito fazer...

Mas alguns usuarios aqui, levantaram algumas colocações interessantes:

Seijin escreveu:

Fugaku não era aceito pela aldeia da folha, na verdade o clã Uchiha por inteiro não era bem visto por outros clãs, conselheiros e moradores, no mandato do terceiro Hokage. Isso se deve a um longo período de tentativas da vila em fazer os Uchihas ficarem longes dos assuntos de konoha, sendo entregar o controle da policia militar de konoha ou exila-los em um canto da aldeia. Em tese entregar o cargo para o líder do clã Uchiha, causaria uma guerra civil onde a aldeia se dividiria em facção pró e contra Fugaku...


Quanto a forma de pensar do Fugaku, claramente ele não tem a vontade do fogo e colocava o clã Uchiha acima do bem estar da aldeia no geral, ele valorizava o poder e é capaz de que se em vantagem atacasse as demais vilas. Seria um líder militarista!


Erros no que você apontou, Obito ainda tentaria roubar a Kyuubi, porém ele viria ainda mais preparado.

Fugaku iria tratar Kushina como uma arma para ser usada, capaz de ele mesmo extrair a Kyuubi para usa-la pessoalmente com o mangekyou.

Danzou ficaria ainda mais pressionado em roubar os olhos de Shisui e capaz de ele rapidamente usa-los no próprio Fugaku para controlar a aldeia.

1- Esse primeiro ponto, talvez seja o mais importante... Fugaku não provavelmente não tinha a vontade do fogo, mas é possivel que anteriormente ele tivesse sim... Ele aguentou o preconceito do povo Uchiha e mesmo assim, lutou inumeras vezes na guerra por Konoha... Chegou ao ponto de dar o nome do pai do 3° Hokage, Sarutobi Sasuke ao seu filho mais moço. Mas toda o preconseito que eles sofriam durante muito tempo, não se amenizou, na verdade piorou após o ataque de Obito a Konoha, foi isso que deixou o coração de Fugaku cada vez mais amargurado...

Sera então que essa chama do fogo que ardia em seu coração (caso existisse anteriormente) não se apagou devido a tudo isso que ele passou?

2- Mesmo que vinhesse mais preparado, não consigo ver como Obito conseguiria invadir uma nação tão poderosa como essa ficcional Konoha, e ainda sair de lá vivo, e com seu objetivo cumprido... Imagine alguem como Shisui por perto? ou outros ninjas quase tão habilidosos?

3- Sobre a extração da Kyuubi por Fugaku, é sim uma possibilidade... Mas isso seria uma ideia burro, dividiria novamente a folha em 2 e uma guerra civil poderia se formar, tal qual estava pra se formar... E não acho que Danzou conseguiria o mesmo feito de roubar o Kotoamatsukami nessas condições... Ele seria tratado como traidor, e claramente executado... Dificilmente Shisui permitiria, e se acontecesse... Fugaku ficaria sabendo e tomaria suas providencias.

deushyuga escreveu:

Vamos começar em dificilmente o conselho dos anciãos iria colocar um uchiha no poder por dois motivos, influencia politica e poder levem em conta qie o os hokages tem acesso a os kinjutsus da vila um uchiha que tem facilidade em dominar jutsus com um pergaminho e o segredo para voce criar um kage medio a kage alto
E politicamente o fugaku tem um cla inteiro diferente do minato que pode ser vetado ou expulso o fugaku iria concerteza virar um ditador outro grande problema é a kyubi que deve ser ao menos proxima ao hokage de alguma forma e sendo o fugaku haveria certa discordancia uchihas ja tinham poder demais nas mãos se acumulasem o cargo de hokage tudo viria ladeira abaixo e pra finalizar o errado em toda essa historia é o danzo se o shisui pudesse usar o kotoamatsukami o cla voltaria a konoha e mudaria de ideologia imagina ai o cla uchiha com a vontade fogo seria bom outro ponto a se discutir é que basicamente o cla uchiha daria um otimo cla intelectual pois graças ao sharigan eles tem algo como uma memoria extremamente prodigiosa

Preciso como sempre...

Deusa Hinata escreveu:

Raven escreveu:

Deusa Hinata escreveu:

Obito teria concluído o seu ataque, a não ser que Minato o encontrasse, coisa que seria quase impossível.

Ainda não teria a gravidez da jinchuuriki da vila?

Kushina iria parir fora da vila do mesmo jeito, isso porque foi a ordem do conselho

E quem estaria com ela reforçando o selo?