Mesmo sem nunca aparecer on-screen Madara (MS) é provavelmente o Uchiha com MS mais poderoso do mangá

Cabeção pega uma parte solta que quebra toda a lógica do mangá pra tentar defender o ilógico ponto de vista.

É ÓBVIO que Madara tinha o Sharingan no dia em que falou de seus sonhos com o Hashirama. Claro, provavelmente era algo recente, visível pelo único Tomoe em cada olho, mas é ilógico dizer que não tinha.

Isso não invalida o potencial não explorado do Madara MS, que só por ser quem é já credencia essa versão como um shinobi de alto calibre, o que não dá é deturpar a lógica por frases soltas ou interpretações propositalmente equivocadas.

Big Head escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

Só porque eu apontei o fato de que você não refutou o argumento do Orochilherme e ao invés disso fugiu para esse estratégia Dotonusersca?

Vou te ensinar como se argumenta. O fato do pai do Madara, líder do Clã Uchiha, não saber que ele tinha o Sharingan é uma prova de que ele não usou o Doujutsu no campo de batalha até aquele momento.

O DB reafirma que ele despertou o Sharingan depois.
Madara iria de gavar de uma habilidade que ele ainda não tinha, tal como Obito kid se gabava de ser da elite de Konoha por ser do clã Uchiha.

Discutam com Manga e DB.

Narrativa. 
 
A afirmação do Madara está no tempo presente, não no futuro. Não faria sentido ele se usar de uma mentira para retrucar a afirmação do Hashirama.

Big Head escreveu:

DB4 - Senju Hashirama escreveu:

[Fate that starts to come apart at the seams]

Hashirama and Madara’s fate suddenly starts to come apart at the seams. Senju and Uchiha――When their true forms were revealed, Hashirama and Madara’s ‘friend’ relationship fleetingly announced its end. The two would both soon become the leaders of their respective clans, and the cold fate of the two clans to be at odds would only intensify…

Right after he announced the split to Hashirama, Madara’s Sharingan awoke.

https://narutoversity.wordpress.com/fourth-databook-character-files-part-2/

Anti-Burro escreveu:

Logo após ele anunciar a separação para Hashirama, o Sharingan de Madara despertou.

Refutem o Cannon, depois quem sabe conversamos sobre inconsistências.

Adon Dias escreveu:

Eu não ignorei essas qualidades, o problema é você querer colocar esses fatores acima dessas principais qualidades aqui:

HAX'S
Genialidade
Versatilidade
Segredos proibidos
Velocidade
Taijutsu
Shurikenjutsu
Elementais
Selos de mão
Kuchiyose
Conhecimento
Genjutsus
Fūinjutsus
Relíquias

Meu querido o Madara nasceu com chakra poderoso até mesmo entre os uchihas da época, ele ainda era descendente de Indra
para ajudar ainda mais.

Você colocou todos esses "HAXs" como se o Madara não fosse perito em todos menos genjutsus e relíquias por motivos óbvios,
porém se você quer afirmar uma narrativa onde o Itachi é INFINITAMENTE mais inteligente, habilidoso e com melhores atributos 
do que ele a vergonha é toda sua.

Só pra provar a sua ignorância você colocar que o Itachi possui mais conhecimento e velocidade do que o Madara
como se o Itachi fosse mais conhecedor ou como se ele fosse "cegá-lo" com velocidade absurdamente superior já demonstra o
seu favoritismo escancarado.

Felizmente é consenso da maioria que o Madara é superior, você pode continuar achando o contrário, da mesma forma que podem
achar que a Tenten sela o Madara, será a mesma relevância dos seus argumentos.

Victor escreveu:

Adon Dias escreveu:

Eu não ignorei essas qualidades, o problema é você querer colocar esses fatores acima dessas principais qualidades aqui:

HAX'S
Genialidade
Versatilidade
Segredos proibidos
Velocidade
Taijutsu
Shurikenjutsu
Elementais
Selos de mão
Kuchiyose
Conhecimento
Genjutsus
Fūinjutsus
Relíquias

Meu querido o Madara nasceu com chakra poderoso até mesmo entre os uchihas da época, ele ainda era descendente de Indra
para ajudar ainda mais.

Você colocou todos esses "HAXs" como se o Madara não fosse perito em todos menos genjutsus e relíquias por motivos óbvios,
porém se você quer afirmar uma narrativa onde o Itachi é INFINITAMENTE mais inteligente, habilidoso e com melhores atributos 
do que ele a vergonha é toda sua.

Só pra provar a sua ignorância você colocar que o Itachi possui mais conhecimento e velocidade do que o Madara
como se o Itachi fosse mais conhecedor ou como se ele fosse "cegá-lo" com velocidade absurdamente superior já demonstra o
seu favoritismo escancarado.

Felizmente é consenso da maioria que o Madara é superior, você pode continuar achando o contrário, da mesma forma que podem
achar que a Tenten sela o Madara, será a mesma relevância dos seus argumentos.

Meu jovem, um dos argumentos mais imbecis que existe na fanbase é usar chakra "mais poderoso" como motivo absoluto de onipotência e superioridade absoluta.

Isso não muda absolutamente nada na prática, 99% da Obra tem mais chakra que o Itachi, e um chakra mais poderoso, um exemplo clássico é o Naruto Kid.

Não é pq Madara tem um chakra melhor, que automaticamente o Katon dele será mais poderoso, ou que ele será mais rápido, ou que terá um Taijutsu superior, ou que será mais inteligente, ou que terá mais Haxs, etc....

— Uauuuuu ele era uma reencarnação de indra gente, meu deusss, olha que milagre, olha que deus ex machina, até o Black zetsu deve chamá-lo de invencível.
Haters do itachi venham ver isso, Madara era reencarnação de indra, olha que feito absoluto, ele quando era bebê já solava todo mundo que não era reencarnação.

Disfarça um pouco esse parcialismo Victor, ta cuspindo na lógica até...

Como se o Autor não tivesse mostrado outros uchihas naturalmente sendo mais habilidosos e poderosos que as reencarnações, o próprio Shisui quando criança já tinha o melhor Shunshin e um Genjutsu divino, Obito tinha uma das melhores se não as melhores skill do Mangekyou, Itachi com 5 anos já se demonstrava imensamente superior ao Sasuke (Reencarnação de indra) na mesma idade, um apredia bola de fogo só de olhar uma única vez, o outro precisava treinar por semanas, enquanto um era capitão ambu aos 12 e despertava o Mangekyou, Sasuke ainda era Gennin e só foi despertar o Mangekyou com 17.

O autor escancarou itachi doente sendo naturalmente muito mais poderoso que o Sasuke na mesma idade, muito mais habilidoso, muito mais inteligente, superior em tudo menos na bosta de chakra, essa mesma reencarnação de indra que via Itachi como referência, como um ser perfeito.

@Victor se a maioria pensa que esse Madara Ms FANFICADO é superior ao Itachi aqui no fórum, só prova o quão imbecil é fandom do Madara, e o quão longe os haters do itachi são capazes de ir.

Além disso, vocês chegam ao ponto de inventar skills divinas ao Madara base, inventar Susano'o mesmo o Autor provando em quadros que ele não Tinha nessa época, inventar várias capacidades inexistentes e ilógicas, etc...
Isso é o cúmulo do ridículo, o personagem é tão bosta (fugaku 2.0) que precisa ser sustentado por fanfics irreais.

Não muito diferente de conceder todas as Skills do Danzō auge, à sua versão jovem.
Assim como conceder as skills do Kabuto SM à sua versão base.

Pqp kkk

Adon Dias escreveu:

Assim como conceder as skills do Kabuto SM à sua versão base.

What the fuck?

Completamente sem noção, muito ruinzinho.

O mesmo cara que fala que valoriza / não subestima o Kabuto, é o mesmo que diz que respeita mais o Orochimaru do que um Orochimaru 2.0 né? O mesmo que citou o Hagoromo quando não tinha nada haver uma coisa com a outra.

Esse é o tal do Adon Dias.

@Adon Dias

Além disso, vocês chegam ao ponto de inventar skills divinas ao Madara base, inventar Susano'o mesmo o Autor provando em quadros que ele não Tinha nessa época, inventar várias capacidades inexistentes e ilógicas, etc...

Então Madara MS não tinha o Susano, logo, essa primeira aparição do Madara com o FMS foi também a primeira vez que Madara usou o Susano então na sua opinião?

Olha pra isso aqui:






https://www.forumnsanimes.com/t102772p15-o-maior-feito-de-batalha?highlight=O+maior

---

Oque se esperar de um usuário desse? É vibe Deusa Hinata, e outros.

Um fanboy do Itachi, estragando o personagem a cada dia.

@Adon Dias escreveu:

Não é pq Madara tem um chakra melhor, que automaticamente o Katon dele será mais poderoso, ou que ele será mais rápido, ou que terá um Taijutsu superior, ou que será mais inteligente, ou que terá mais Haxs, etc....

O Katon do Itachi é melhor que o do Madara?

Além disso, vocês chegam ao ponto de inventar skills divinas ao Madara base, inventar Susano'o mesmo o Autor provando em quadros que ele não Tinha nessa época, inventar várias capacidades inexistentes e ilógicas, etc...
Isso é o cúmulo do ridículo, o personagem é tão bosta (fugaku 2.0) que precisa ser sustentado por fanfics irreais.

1. Não existe tecnicas despertadas pelo EMS, o único intuito do FMS no mangá é cancelar os efeitos colaterais. Se Madara mostrou o Susano'o, é obrigatorio ele ter despertado este poder com Mangekyo Sharingan comum... TODOS os Uchihas que mostraram Susano'o despertaram com MS.
2. O databook como mencionado no tópico, também confirma que o Susano'o é despertado com o Mangekyo Sharingan. Não existe nenhuma menção no mangá ao Susano'o ser despertado após o Uchiha adquirir o FMS.

O que você está utilizando é um argumento visando se aproveitar de uma premissa ''Madara MS nunca foi desenhado com Susano'o'' e usando isto para gerar uma falsa conclusão ''Logo Madara (MS) não possuía Susano'o'', se aproveitando do fato de que Madara (MS) nunca sequer teve desenvolvimento no mangá, aparecendo em um único capitulo ja ao final da luta e com MS desativado. Além de tudo ainda está ignorando a mecanica de funcionamento do próprio Mangekyo Sharingan (despertar o Susano'o junto de outras tecnicas), atribuindo o despertar do Susano'o ao EMS, cujo única mecânica é retirar efeitos colaterais, ou seja, está pela milésima vez neste forum apenas defendendo uma narrativa ''Nerfar Madara MS para ficar fraco perante ao Itachi, para reforçar a minha narrativa de tentar por qualquer loucura elevar o nível do personagem preferido''.

E ainda posso complementar que com este tópico onde aplico a lógica de progressão de níveis, essa sua tentativa de forçar uma narrativa de Madara (MS) fraco foi simplesmente jogada no lixo, o que vai te restar é histeria e memes.

Adon Dias escreveu:

@Victor se a maioria pensa que esse Madara Ms FANFICADO é superior ao Itachi aqui no fórum, só prova o quão imbecil é fandom do Madara, e o quão longe os haters do itachi são capazes de ir.

Eu respondo essa sua indignação com a resposta do Frutos:

FrutosDoMar escreveu:

1. Não existe tecnicas despertadas pelo EMS, o único intuito do FMS no mangá é cancelar os efeitos colaterais. Se Madara mostrou o Susano'o, é obrigatorio ele ter despertado este poder com Mangekyo Sharingan comum... TODOS os Uchihas que mostraram Susano'o despertaram com MS.
2. O databook como mencionado no tópico, também confirma que o Susano'o é despertado com o Mangekyo Sharingan. Não existe nenhuma menção no mangá ao Susano'o ser despertado após o Uchiha adquirir o FMS.

Não tem essa de "Madara MS" é fanfic, FMS não é um novo magekyou com novas habilidades, é apenas a fusão de 
um outro MS que RETIRA a cegueira do usuário.

mikaelaH primataH escreveu:

O mesmo cara que fala que valoriza / não subestima o Kabuto, é o mesmo que diz que respeita mais o Orochimaru do que um Orochimaru 2.0 né?

Sempre enfatizei os pontos positivos do Kabuto, como por exemplo ser um dos maiores gênios da Obra, porém eu faço sim questão de enfatizar os pontos negativos do personagem quando aparece uma alma sebosa como você.

@Orochilherme,  algum  erro  em  respeitar  o  Orochimaru  e  não  à  sua  sombra  ?

Ao  meu  ver  é  como  alguém  respeitar  a  Tsunade  e não simpatizar  com  à  Shizune.

Atlas escreveu:

Então Madara MS não tinha o Susano, logo, essa primeira aparição do Madara com o FMS foi também a primeira vez que Madara usou o Susano então na sua opinião?

Esse seu questionamento é tão ignóbil e burro quanto achar que o Kakashi já tinha Kamui desde que despertou o Mangekyou pela primeira vez.

Essa sua scan, é um Madara muito depois de ter despertado o Ems.

Madara está ficando cégo ---> Recebe os olhos do Izuna Incógnita... ---> Se alia ao Hashirama ---> Se rebela.

Antes dele se rebelar com Konoha, ele teve bastante tempo e oportunidade para despertar o Susano'o.

FrutosdoMar escreveu:

O Katon do Itachi é melhor que o do Madara?

No que tange estilo fogo, Amaterasu >>> Abismo >>> Katons.

FrutosdoMar escreveu:

o único intuito do FMS no mangá é cancelar os efeitos colaterais.

Não, outro intuito desse Doujutsu é consequentemente ceder mais tempo de uso ao usuário.

E um Uchiha precisa de tempo para aperfeiçoar e despertar suas habilidades, tempo que varia de usuário para usuário.

Itachi despertou as três habilidades do Mangekyou em um dia  de acordo com o mesmo,  Sasuke demorou semanas ou talvez meses para despertar o Susano'o.
Indra e Shisui não sabemos quanto tempo demorou, Obito, Izuna e Madara não conseguiram despertar o Susano'o, Kakashi conseguiu em minutos graças à benção do Hagoromo.

Sarada MS estamos prestes à saber...

O databook como mencionado no tópico, também confirma que o Susano'o é despertado com o Mangekyo Sharingan.

Databook 4 não confirma nada, apenas reforça que o Susano'o Kanzentai (inédito) também era do Mangekyou, pois ainda existem leigos que contrariavam e contrariam isso.

Análogo ao Izanagi e Izanami que são descritos como técnicas do sharingan, porém nem por isso qualquer um automaticamente vai ter essas técnicas só por despertar o sharingan.

'Logo Madara (MS) não possuía Susano'o'', se aproveitando do fato de que Madara (MS) nunca sequer teve desenvolvimento no mangá, aparecendo em um único capitulo ja ao final da luta.

Indra apareceu menos vezes, pra quebrar essa sua narrativa porca e tendenciosa o Autor fez questão de revelar o Susano'o do indra em batalha em um único quadrinho.

atribuindo o despertar do Susano'o ao EMS, cujo única mecânica é retirar efeitos colaterais

Você mesmo se contradiz, sabemos que o MS e o EMS são  os  mesmos  Doujutsus, com a única diferença de que o segundo anula os efeitos colaterais.
Então porque você bizarramente tenta anular as capacidades de outrem em poder despertar habilidades ???

Por exemplo, se o Sasuke tivesse pegado os olhos do itachi antes de ir lutar na cúpula dos kages, antes de ter despertado o Kagutsuchi e o Susano'o,  ele  poderia  sim  despertar  naturalmente  essas  habilidades.

— Outro exemplo desenhado:
Eu tenho um console e um jogo, pretendo zerar ele ganhando todas as habilidades do meu avatar até chegar no chefão, posso fazer isso usando minhas pilhas originais
no  controle ,  mas  vou  colocar  pilhas  inesgotáveis  por  precaução.

Alguns não conseguem pegar todas as habilidades e zerar o jogo só com as pilhas originais,  Sasuke por exemplo, não teve tempo ou habilidade (controle de chakra)  o  suficiente  para  conseguir  usar  o  V3
e  o  Kanzentai com  suas  capacidades  originais.  Então  às  pilhas  inesgotáveis (EMS)  lhe  deu  tempo  suficiente  para  ele  se  tornar  apto.

V3 e o Kanzentai não são habilidades do EMS,  mas  o  Sasuke só conseguiu usá-las com tal Doujutsu pois ele precisava de mais TEMPO  para  se  capacitar,  será   que  é  tão  difícil   entender  que  1+1 = 2,  será  que  é  tão  difícil  entender  que  tempo  é  importante  e  crucial,  ou  o  negacionismo  e  o  ego  fala  mais  alto ?!


Não adianta vocês cuspirem na lógica para deturpar off-screm com narrativas pessoais !  Kishimoto cagava tanto para as skills do Mangekyou de madara e izuna que ele ocultou por 700 cáp, essa é a verdade.

Adon Dias escreveu:

Sempre enfatizei os pontos positivos do Kabuto, como por exemplo ser um dos maiores gênios da Obra, porém eu faço sim questão de enfatizar os pontos negativos do personagem quando aparece uma alma sebosa como você.

@Orochilherme,  algum  erro  em  respeitar  o  Orochimaru  e  não  à  sua  sombra  ?

Ao  meu  ver  é  como  alguém  respeitar  a  Tsunade  e não simpatizar  com  à  Shizune.

Se você não respeita, você não valoriza.

Não simpatizar é não ter uma conexão legal com algum personagem, não respeitar é outros quinhentos.

Não sabe de coisas básicas [ estando no Fórum a anos, sendo mais experiente ], mas também, achou que eu era fake mesmo depois de eu ter os pontos reduzidos propositalmente [ onde não refletiu em outras contas que supostamente eram minhas ], provando que eu não sou fake de ninguém aqui.

Era de se esperar de você, Adon Dias.

A sua perspectiva é igual fezes boiando num mar.

Será que eu vou ter que mostrar mais ainda à realidade patética do seu querido anomalitico, ou vou ter que rebaixar mais ainda à sua barrinha rss ?!



Última edição por Adon Dias em 26/8/2023, 15:55, editado 1 vez(es)

Se você pensa assim, o problema é todo seu.

@Adon Dias

Essa sua scan, é um Madara muito depois de ter despertado o Ems.

Madara está ficando cégo ---> Recebe os olhos do Izuna Incógnita... ---> Se alia ao Hashirama ---> Se rebela.

Antes dele se rebelar com Konoha, ele teve bastante tempo e oportunidade para despertar o Susano'o.

Cara, realmente você é um meme ambulante, você não sabe nem mesmo de qual momento do mangá é essa cena:



Se situa cara, quer dizer que essa cena é depois dele se aliar ao Hashirama? Essa luta é antes da formação de Konoha gênio, é logo após ele receber os olhos do Izuna.

kkkkk, vou te ajudar, a ordem correta aqui:

"Madara está ficando cego ---> Recebe os olhos do Izuna ---> ESSA LUTA ---> Se alia ao Hashirama ---> Se rebela."

Era só ter lido o mangá pelo menos uma vez que tu não soltaria essa (mais essa) gafe.

Atlas Titan escreveu:

@Adon Dias

Essa sua scan, é um Madara muito depois de ter despertado o Ems.

Madara está ficando cégo ---> Recebe os olhos do Izuna Incógnita... ---> Se alia ao Hashirama ---> Se rebela.

Antes dele se rebelar com Konoha, ele teve bastante tempo e oportunidade para despertar o Susano'o.

Cara, realmente você é um meme ambulante, você não sabe nem mesmo de qual momento do mangá é essa cena:



Se situa cara, quer dizer que essa cena é depois dele se aliar ao Hashirama? Essa luta é antes da formação de Konoha gênio, é logo após ele receber os olhos do Izuna.

kkkkk, vou te ajudar, a ordem correta aqui:

"Madara está ficando cego ---> Recebe os olhos do Izuna ---> ESSA LUTA ---> Se alia ao Hashirama ---> Se rebela."

Era só ter lido o mangá pelo menos uma vez que tu não soltaria essa (mais essa) gafe.

É algo tão ignóbil e irrelevante que não faz absolutamente nenhum sentido lembrar disso.

Literalmente não muda absolutamente nada essa cena X  ser  antes  ou  depois  de  cena  Y,   o  mais  engraçado  é  que  você  se  sustenta  em  algo  tão  banal  e  indiferente,  enquanto  ignora  as  pautas  que  já  lhe  refutaram.

Adon Dias escreveu:

Atlas Titan escreveu:

@Adon Dias

Essa sua scan, é um Madara muito depois de ter despertado o Ems.

Madara está ficando cégo ---> Recebe os olhos do Izuna Incógnita... ---> Se alia ao Hashirama ---> Se rebela.

Antes dele se rebelar com Konoha, ele teve bastante tempo e oportunidade para despertar o Susano'o.

Cara, realmente você é um meme ambulante, você não sabe nem mesmo de qual momento do mangá é essa cena:



Se situa cara, quer dizer que essa cena é depois dele se aliar ao Hashirama? Essa luta é antes da formação de Konoha gênio, é logo após ele receber os olhos do Izuna.

kkkkk, vou te ajudar, a ordem correta aqui:

"Madara está ficando cego ---> Recebe os olhos do Izuna ---> ESSA LUTA ---> Se alia ao Hashirama ---> Se rebela."

Era só ter lido o mangá pelo menos uma vez que tu não soltaria essa (mais essa) gafe.

É algo tão ignóbil e irrelevante que não faz absolutamente nenhum sentido lembrar disso.

Literalmente não muda absolutamente nada essa cena X  ser  antes  ou  depois  de  cena  Y,   o  mais  engraçado  é  que  você  se  sustenta  em  algo  tão  banal  e  indiferente,  enquanto  ignora  as  pautas  que  já  lhe  refutaram.

Você disse que ele com o Mangekyou não tinha o Susano com absoluta certeza (onde você se baseia em nada pra afirmar isso), eu mostrei uma Scan do Madara na primeira luta dele com o FMS usando o Susano já de cara, ou seja:

- De acordo com sua lógica, ele não tinha o Susano com o MS, mas simplesmente, e misteriosamente, na primeira luta dele com o FMS ele magicamente surge com o Susano já de cara.

Visto que o FMS não concede nenhum poder novo não é preciso ser um gênio pra saber que seu raciocínio é completamente furado, basicamente você deixa subentendido que o FMS despertou o Susano dele, você realmente não consegue ver o quão nonsense é essas coisas que tu fala? Ou tu fala de trollagem, vai saber...

enquanto  ignora  as  pautas  que  já  lhe  refutaram.

Quero saber onde eu fui refutado aqui nesse tópico, kkkk