#8 [NÍVEL DE PODER]: Gojō Kibaku Fuda

O GKF é uma tecnica muito bem explicada e da para fazer uma analise, o Hiraishin-giri é bem porcamente explicado, até a explicação do Databook não especifica nenhuma mecanica.

Não acho que tenha sido bem explicado totalmente o G.K. pois não sabem responder coisas como:

- De onde as tarjas são invocadas? Estão simplesmente seladas em quantidade X ou Y e são autoinvocadas por outras tarjas (e portanto existem em quantidade limitada) ou são "criadas" no momento da utilização do Jutsu se valendo do Edo Tensei (e portanto o limite é o chakra do Edo Tensei invocado)? Ou ainda uma combinação dos dois.

- Com base no acima surge a questão: por quanto tempo Tobirama pode manter a explosão do Jutsu (ou seja, manter as tarjas se autoinvocando)? Isso implica diretamente no tamanho do Jutsu e seu poder destrutivo.

Uma conta simples de matemática mostra que o limite é bem claro.

Essas questões estão diretamente ligadas com o potencial real do Jutsu, você considera o G.K. como tendo potencial de destruir o Tengu (se baseando nessa questão dos Toris do Hashirama) eu por outro lado não considero essa possibilidade como realista na pratica.

Jony escreveu:

Se trata do Madara com SM do Hashirama. Madara base blitzou Naruto SM, o mesmo que deu um Counter no Raikage. Sensor Sannin não é um sensor comum, aumenta os reflexos insanamente.

Nenhum Kage comum, nem Kage alto, intercepta isso. É necessário a união de sensor com muita velocidade, algo que pouquíssimos personagens tem. Acho que enquanto desprevenido, nem a Intangibilidade de Obito seria ativada.

Próprio Jiraya disse que sensor não é o bastante para interceptar ataques rápidos e furtivos.

Fora os alienígenas, apenas Naruto KM com sensor de Maldade, Hashirama SM e o própria Madara nessa versão, são os únicos que lidam com Hiraishin Giri.

Ainda tem o fato de que Madara (SM) ja estava esperando o ataque do Tobirama, permitindo assim se preparar para reagir a tempo.

Hiraishin giri Databook 4: ↑E então aplicando um golpe pelas costas! Se o oponente não está ciente da intenção do usuário em usar o jutsu, evadir esse ataque surpresa instantâneo é completamente impossível.

- De onde as tarjas são invocadas? Estão simplesmente seladas em quantidade X ou Y e são autoinvocadas por outras tarjas (e portanto existem em quantidade limitada) ou são "criadas" no momento da utilização do Jutsu se valendo do Edo Tensei (e portanto o limite é o chakra do Edo Tensei invocado)? Ou ainda uma combinação dos dois.

- Com base no acima surge a questão: por quanto tempo Tobirama pode manter a explosão do Jutsu (ou seja, manter as tarjas se autoinvocando)? Isso implica diretamente no tamanho do Jutsu e seu poder destrutivo.

Esta são questões mecanicas que podem ou não aparecer no mangá, porém por lógica o limite da tecnica recai no dito/mostrado. O GKF pode destruir todas as defesas inferiores ao Myoujinmon e seu limite de tempo e amplitude é o que apareceu no mangá. Pode existir a possibilidade do Tobirama fazer explosões superiores ou destruir defesas superiores, porém resta uma hipotese em aberto, para efeito de comparação precisamos lidar com o mangá.

Uma conta simples de matemática mostra que o limite é bem claro.

Essas questões estão diretamente ligadas com o potencial real do Jutsu, você considera o G.K. como tendo potencial de destruir o Tengu (se baseando nessa questão dos Toris do Hashirama) eu por outro lado não considero essa possibilidade como realista na pratica.

A mecânica do GKF no entanto é eficiente para desativar o Susano'o, seguindo mesmo principio do Shinsuusenju. Um braço do Buda certamente não destruiria o Tengu, mas centenas de braços se chocando continuamente contra o Tengu foi o suficiente para desativa-lo por completo.

O GKF ainda tem a questão do crescimento exponencial, ou seja, se durante o ciclo de explosões o Tengu chegar ao seu limite e ceder, mesmo debilitado ele terá de tankar um segundo, terceiro, quarto ciclo de explosões com potência ainda maior. Imagine se Hashirama ao invés de possuir  1000braços, atacasse com um braço que a cada golpe se multiplica por 5 braços novos? O Tengu iria receber o ataque posterior sempre com uma intensidade maior que o anterior.

Se for considerar que o GKF rompeu o Myoujinmon antes de atingir seu auge e depois ainda continuou evoluindo, existem chances reais do jutsu atingir debilitar o Tengu a ponto de desativa-lo por completo.

GKF destruir o Susano'o Tengu é algo que carece de feitos, até então o Susano'o foi destruído pela combinação de 4  Issen Bijūdama do Juubi, mas quem disse que o GKF tem esse nível de destruição ?

E o Susano'o parece ser mais fácil destruí-lo com ataques de impacto do que explosões em si.

GKF não entraria na categoria GOD TIER, pra mim ali está coisas como Flecha de Indra, BDRS Final , CT do Hagoromo e etc.

Torii Futo comparado a Toriis comuns:

Aproximadamente o mesmo tamanho, talvez 1,5 e 2x maior.

Kanzentai Susanoo comparado a Toriis comuns:

Esmagadoramente maior. Algo como uma bola de futebol comparada a um jogador.

O Gojo Kibaku Fuda não faria cócegas no Kanzentai. Enquanto a Bijuudama, muito maior que um Kanzentai/Mokujin/Bijuu, foi incapaz de danificar o Susanoo.

Orochilherme escreveu:

Torii Futo comparado a Toriis comuns:

Spoiler :

Aproximadamente o mesmo tamanho, talvez 1,5 e 2x maior.

Kanzentai Susanoo comparado a Toriis comuns:

Spoiler :

Esmagadoramente maior. Algo como uma bola de futebol comparada a um jogador.

O Gojo Kibaku Fuda não faria cócegas no Kanzentai. Enquanto a Bijuudama, muito maior que um Kanzentai/Mokujin/Bijuu, foi incapaz de danificar o Susanoo.

O Myoujinmon que o GKF destruiu foi o mesmo que estava imobilizando o Juubi... A não ser que você acredite que o Tengu seja comparável ao tamanho do Juubi forma final, o GKF simplesmente engoliria o Tengu muito facilmente.

Esse mesmo Myoujinmon virou pó antes do GKF atingir seu auge e o jutsu ainda continuou com sequencia de explosões ainda maiores mesmo após destruir o Myoujinmon principal.


Também tem a questão de que você está utilizando uma imagem de um desenho distante com muito pouco detalhe. Se analisarmos outras imagens onde Kishimoto foca com muito mais enfase e detalhe em retratar a proporção dos jutsus, mesmo os Myoujinmon's que imobilizava as caudas do Juubi, ja teriam facilmente o tamanho de um Bijuu.


Sobre BijuuDama vs GKF são dois mecanismos de funcionamento completamente diferentes, é muito mais dificil destruir o Tengu com uma BijuuDama do que com o GKF, isto porque a BijuuDama libera energia de forma brusca de uma vez só sendo dissipada logo em seguida, em quanto o GKF mantém sua energia concentrado no alvo e sendo liberada ciclicamente sempre com potencia maior.

Se for analisar apenas por proporções, uma BijuuDama comum ja engoliria completamente o Buda do Hashirama, no entanto uma BijuuDama comum não fez cócegas no Susano'o, em quanto o Shinsusenju simplesmente o destroçou em pedaços, então é necessario também levar em consideração a mecanica da tecnica.

@FrutosDoMar
Estamos falando exatamente do mesmo Torii. Foi colocado o Futo em comparação com os Toriis comuns (primeiro spoiler) e a diferença de tamanho é no máximo de 2x, sendo bem gentil. Já o Kanzentai é muito, mas MUITO maior que o Torii comum (segundo spoiler).

O GKF pegaria no joelho do humanoide com muita sorte.

Orochilherme escreveu:

@FrutosDoMar
Estamos falando exatamente do mesmo Torii. Foi colocado o Futo em comparação com os Toriis comuns (primeiro spoiler) e a diferença de tamanho é no máximo de 2x, sendo bem gentil. Já o Kanzentai é muito, mas MUITO maior que o Torii comum (segundo spoiler).

O GKF pegaria no joelho do humanoide com muita sorte.

Porque você está ignorando que o GKF explodiu o TORI que imobilizava o corpo e não as caudas? Porque você está se apegando a uma única imagem ignorando todas as imagens que temos de proporção entre Juubi e Bijuus desde o capitulo 611?

FrutosDoMar escreveu:

Porque você está ignorando que o GKF explodiu o TORI que imobilizava o corpo e não as caudas? Porque você está se apegando a uma única imagem ignorando todas as imagens que temos de proporção entre Juubi e Bijuus desde o capitulo 611?

É dele mesmo que eu tô falando. O Torii Futo tem no máximo o dobro do tamanho dos Toriis que prendiam as caudas.

O que os Bijuus tem a ver com isso? O sujeito é o Susanoo, que pode ser muito menor quanto muito maior que um Bijuu apenas com metade do corpo (Madara vs. Hashirama).

Muito difícil discutir proporções em Naruto.

GKF não destrói o Tengu por motivos óbvios. Seria colocar a técnica no mesmo nível que o Sinshusenju do Hashirama. As técnicas de Naruto não tem uma valor fixo de potência, elas variam absurdamente de acordo como enredo. Dentro da lógica do mangá, GKF jamais seria capaz de rivalizar com o Tengu, no máximo dar algum daninho, nada mais.

Sertão escreveu:

Muito difícil discutir proporções em Naruto.

GKF não destrói o Tengu por motivos óbvios. Seria colocar a técnica no mesmo nível que o Sinshusenju do Hashirama. As técnicas de Naruto não tem uma valor fixo de potência, elas variam absurdamente de acordo como enredo. Dentro da lógica do mangá, GKF jamais seria capaz de rivalizar com o Tengu, no máximo dar algum daninho, nada mais.

Exatamente.

No Mangá o nível da bagaceira pra remover o Iso Susano foi esse:



Dizer que o G.K. destrói o Tengu é o mesmo que dizer que esse Jutsu ofensivamente se equivale ao Hashirama usando o poder máximo dele.

Fora que o G.K. pode ser usado repetidamente em batalha, ou seja, Tobirama teria uso livre de uma técnica com poder de destruição igual/superior ao do Hashirama usando o poder total dele.

Pra mim isso não faz o menor sentido sob nenhum aspecto que se analise isso (enredo, feitos, lógica e etc).

Qual versão do Susanoo o GKF conseguiria destruir?

Essa discussão vai por um caminho errôneo.
A partir do momento em que Madara conhecia a força do Tobirama, incluindo o GKF, e é afirmado pelo Uchiha e outros várias vezes que apenas Hashirama poderia detê-lo, fica mais do que claro que nenhum jutsu do Tobirama seria efetivo contra o Kanzentai.
Inclusive, o fato do Tobirama tentar com Hiraishin Giri matar Madara, já expõe como o GKF seria inútil.

Além disso, logo depois de ressuscitados, Tobirama é claramente colocado abaixo de seu irmão por representatividade de poder.

No mais eu aconselho o @Atlas Titan a criar os tópicos que prometeu, posso expor meus pontos de vista sobre essas técnicas, o que creio eu esclareceria algumas coisas.

Mas como Madara poderia saber se o GKF seria ou não capaz de destruir o seu Tengu? Tobirama e Madara nunca nem lutaram após a criação de Konoha, porém eu busquei salientar que o principio de funcionamento do GKF é exatamente o mesmo que o do Shinsuusenju, para alguém que buscava evoluir constantemente, faz sentido para o Tobirama desenvolver uma tecnica semelhante ao Shinsuusenju para poder lidar com o Tengu, principalmente depois que Hashirama morreu e Tobirama precisou se tornar Hokage. É como se Tobirama não tivesse nível para peitar o Madara diretamente (como Hashirama fazia), porém teria nível para pelo menos debilitar o poder principal do Madara e levar a luta para o contato direto...

E vamos lembrar que o Shinsuusenju derrubou Kyuubi 100% + Susano'o Tengu, Hashirama não precisava de Shinsuusenju para vencer o Tengu.

Sobre Tobirama atacar Madara utilizando o Hiraishin-giri, ao invés do GKF... Do ponto de vista estrategico faz sentido. Tobirama ao encaixar um combo de Hiraishin-giri + Hiraishin lvl2 conseguiu levar o combate para sua área de dominio, impedindo Madara de usar qualquer recursos defensivo ou poderes de grandes magnitudes, obrigando Madara encontrar uma saída alternativa (off screen) para sair daquela situação. Tobirama com o combo Hiraishin-giri + Hiraishin lvl2 levou Madara para o tudo ou nada, não teria como ele usar Tengu, Gedo Mazo, Mokuton's e etc.

O autor sabe, já é o suficiente.

Kishimoto cria as técnicas levando em conta o powerscalling.

Nesse quesito, Tobirama foi colocado abaixo de Madara FMS e Hashirama.
E não é essa sua teoria ruim que vai refutar a lógica do mangá.

A propósito, virei no Top Tier.
É uma posição justa, e o que depois vi é que a maioria votou nesta opção.

@Victor
É complicado analisar, mas o Susanoo de Sasuke que foi removido por Futons do Danzo, tenho certeza que seria destruído.

E aonde eu estou refutando a lógica do mangá? Se Madara invadisse Konoha na era do Hiruzen e fosse pego no Shikifujin, isso abalaria o equilíbrio de poderes do mangá?

Não estou colocando Tobirama no mesmo nível do Madara por afirmar que ele poderia conseguir derrubar o Tengu. Assim como Nagato não está no mesmo nível de Konoha por ter conseguido destruí-la. Porém eu creio que com estratégia é possível um shinobi mais fraco conseguir algo contra um shinobi mais forte.

O próprio Madara Edo passou vários perrengue mesmo enfrentando shinobis bem mais fracos que ele. O fato de um shinobi ser mais forte não significa ser intocável.

Cala boca, técnicas suicidas quebram o Powerscalling mesmo, faça comparações decentes.

O GKF não é uma técnica suicida?

E outra cara, tu é retardado? Eu te desrespeitei em algum momento? Aprende lidar com a opinião alheia mané