#9 [NÍVEL DE PODER]: Nukite

Infelizmente deriva a especulações, o que a obra deixou a entender é que: Nível do usuário = Nível da Técnica.

Personagens como Madara deviam poder usar o Hashomon Quintuplo, personagens como Jiraya poderiam usar o triplo, e personagens como Zabuza poderiam usar o único...

Olha, posso estar sendo meio ignorante, mas esses portões não são aprimorados por chakra, eles são portões já existentes no universo shinobi e são simplesmente invocados com o propósito de defender uma área, a diferença dessa técnica para a técnica usada do Orochimaru são os numeros, de 3 foi para 5. O próprio databook praticamente diz que a diferença está no numero:


Por fim, o foco do Hashirama foi redirecionar um projétil que carregava uma espada gigante, os portões não tankaram, apenas redirecionou o projétil pois o Hashirama organizou eles com esse propósito.

O que pode ser argumentado a favor, é que essas invocações parecem maiores que usada pelo Orochimaru e Sakon. Mas não é algo que dá pra bater firme na mesa, pois estamos falando de proporções, coisa que o Kishimoto já falhou em mais de uma vez.

Alias, mudei de idéia, esses portões são estupidamente maiores mesmo.

Top Tier. Todas as técnicas que foram classificadas nesta categoria possuem alto potencial de finalização contra a maioria dos personagens da obra. O Jigokuzuki é poderoso o suficiente para rivalizar com as técnicas deste nível e foi necessariamente superior ao Rasenshuriken que nem é a técnica com o menor poder ofensivo da lista. É perfeitamente capaz de superar a Armadura Relâmpago, o Kaiten, as costelas do Susanoo e o Rashoumon. É discutível se venceria o Rashoumon Triplo, a técnica possui feitos capazes de fazer os outros pensarem que se tratava de um dano da Bijuudama. Já o Rashoumon Quíntuplo e versões finais do Susanoo são insuperáveis.

Obs.: Genjutsu causa dano mental, não acho que faz sentido ter coisas como o Tsukuyomi aí. Poderia ter uma Tier List para cada… uma só pra ninjutsu/taijutsu ofensivo, outra pra genjutsu, outra pra técnicas defensivas, etc.

Ben Ikneg escreveu:

Alias, mudei de idéia, esses portões são estupidamente maiores mesmo.

não acho que isso seja powerscaling, é mais evolução da técnica mesmo, tipo rasengan gigante.

Fato curioso: Sakon já usou o rashoumon em fillers:

Ben Ikneg escreveu:

Alias, mudei de idéia, esses portões são estupidamente maiores mesmo.

Eu também notei isso e também sempre imaginei que seria impossível um Orochimaru da vida desviar uma Bijudama full
mesmo com os 5 portões, apesar que ele nem deve ter chakra suficiente para isso, devem gastar bastante chakra, até porque
todas as vezes que foram usados foram em fases decisivas de uma luta.

No caso do Hashirama ele usou e logo já ativou o SM.

Justinboll escreveu:

Obs.: Genjutsu causa dano mental, não acho que faz sentido ter coisas como o Tsukuyomi aí. Poderia ter uma Tier List para cada… uma só pra ninjutsu/taijutsu ofensivo, outra pra genjutsu, outra pra técnicas defensivas, etc.

Faz todo sentido, vou continuar dessa forma então pra ficar mais organizado por categoria(Nin, Tai, Gen, Def...), eu não tinha 
pensado nisso já que é apenas um tópico rotineiro apenas para entretenimento e discussões, mas realmente fica bem mais 
fácil e organizado assim.

Obrigado Justin  \o/

Comando Omega escreveu:

não acho que isso seja powerscaling, é mais evolução da técnica mesmo, tipo rasengan gigante.

Concordo, assim como muitas técnicas acabam evoluindo seja por mais domínio do usuário ou simplesmente por conter mais 
chakra.

Comando Omega escreveu:

Ben Ikneg escreveu:

Alias, mudei de idéia, esses portões são estupidamente maiores mesmo.

não acho que isso seja powerscaling, é mais evolução da técnica mesmo, tipo rasengan gigante.

Fato curioso: Sakon já usou o rashoumon em fillers:

Sakon e Ukon são os primeiros a utilizar o Rashomon no mangá.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Essa técnica tem uma área de concentração infinitamente menor do que o Raikiri, aumentando o poder de penetração da técnica. Soma-se a força e a velocidade que o Sandaime tem em níveis absurdamente maiores do que o Kakashi/Sasuke, então o poder dessa técnica deve ser absurdo, o suficiente para destroçar o Susano'o (Costela).

Difícil concordar com esse argumento quando mangá e DB afirmam que o Nukite é idêntico ao Raikiri.

Diminuir o ponto de impacto é um exercício de transformação da forma que Kakashi e Sasuke também conseguem fazer.

A força física e velocidade do Raikage com certeza devem aumentar a eficiência, mas isso não é uma característica do jutsu em si.
Creio que estamos avaliando jutsus e não os status físicos do usuário.

Big Head escreveu:

Difícil concordar com esse argumento quando mangá e DB afirmam que o Nukite é idêntico ao Raikiri.

Tem uma diferença entre idêntico e "muito parecida", elas são muito parecidas pela funcionalidade, que basicamente 
consiste em utilizar o raiton para aumentar o poder de corte e penetração das técnicas, porém nem mesmo o Sasuke e
muito menos o Kakashi utilizou formas mais focadas, no máximo o Sasuke utilizou versões estendidas, mas nada com
o poder do Nukite.

Diminuir o ponto de impacto é um exercício de transformação da forma que Kakashi e Sasuke também conseguem fazer.

Se fosse assim o Sasuke conseguiria causar bem mais danos do que ele conseguiu aqui e não é apenas pela velocidade, a forma que ele utiliza
pode ser parecida na infusão de raiton na técnica, mas o modo como é usada é diferente e o poder mais ainda, tanto que o Raikage era o único 
capaz de se ferir de acordo com o mangá.

E o Naruto para feri-lo não utilizou velocidade, foi um ataque a queima roupa que ocasionou no mesmo se ferindo, mostrando que mesmo a 
técnica sendo usada sem velocidade + impacto, também consegue ser incrivelmente poderosa.

Naruto cita que é idêntico ao Raikiri.
Se referindo a mecânica ou não, tanto faz, se a mecânica é a mesma o efeito da técnica é o mesmo.

A força do Raikage multiplicada por sua velocidade fez com que o Nukite passasse pelo manto. Fora o impulso do Rasengan do Naruto SM.

O feito do jutsu é cortar as caudas do Hachibi e passar pelo manto Raiton, coisas que o Chidori também fez.

Diminuir a área de contato qualquer um pode fazer.

Big Head escreveu:

L⍱scivi⍱ escreveu:

Essa técnica tem uma área de concentração infinitamente menor do que o Raikiri, aumentando o poder de penetração da técnica. Soma-se a força e a velocidade que o Sandaime tem em níveis absurdamente maiores do que o Kakashi/Sasuke, então o poder dessa técnica deve ser absurdo, o suficiente para destroçar o Susano'o (Costela).

Difícil concordar com esse argumento quando mangá e DB afirmam que o Nukite é idêntico ao Raikiri.

Diminuir o ponto de impacto é um exercício de transformação da forma que Kakashi e Sasuke também conseguem fazer.

A força física e velocidade do Raikage com certeza devem aumentar a eficiência, mas isso não é uma característica do jutsu em si.
Creio que estamos avaliando jutsus e não os status físicos do usuário.

Eu fico em dúvida em considerar o Nukite como uma técnica associada ao Raiton no Yoroi, tal como é o Raigyaku Suihei Choppu do filho do Sandaime.

Não é associada, mas pode ser amplificado.
É como o Lariat, ele pode ser amplificado pelo manto Raiton ou pelo manto Biju.
De qualquer fora, Lariat é uma coisa, Manto Biju é outra.

Big Head escreveu:

Naruto cita que é idêntico ao Raikiri.
Se referindo a mecânica ou não, tanto faz, se a mecânica é a mesma o efeito da técnica é o mesmo.
A força do Raikage multiplicada por sua velocidade fez com que o Nukite passasse pelo manto. Fora o impulso do Rasengan do Naruto SM.
O feito do jutsu é cortar as caudas do Hachibi e passar pelo manto Raiton, coisas que o Chidori também fez.
Diminuir a área de contato qualquer um pode fazer.

" Assim como a lâmina relâmpago do mestre Kakashi e o chidori de Sasuke... "

Ele diz isso após o cara de borracha dizer isso:

" Ele reúne chakra relâmpago nas pontas dos dedos!
Complementa perfeitamente o estilo relâmpago. "

---

Então de certa forma como eu disse a funcionalidade das técnicas são sim parecidas, usufruem do raiton para aumentar o poder de penetração, PORÉM o Nukite se mostrou muito
superior por simplesmente atravessar barreiras espessas de doton de um esquadrão + técnica do homem borracha.

Big Head escreveu:

A força do Raikage multiplicada por sua velocidade fez com que o Nukite passasse pelo manto. Fora o impulso do Rasengan do Naruto SM.

Isso não faz tanta diferença a partir do momento em que a primeira vez em foi derrotado da mesma forma, foi por uma bijudama, nesse ponto sim podemos indicar que o impulso 
de uma bijudama influenciou na perfuração e afins, mas agora um rasengan? Ele simplesmente mudou a direção do braço do Raikage e independente da velocidade(alta ou baixa)
ele seria perfurado.

E para confirmar e concluir meu pensamento, o mangá diz sobre isso:

CAP: 555

" Oito caudas me disseram que quando ele lutou contra o terceiro Raikage... 
  Ambos caíram para frente prontos para atacar. "

"Achei que ele deve ter conseguido a cicatriz ao se esfaquear no peito com 
  seu próprio movimento. "

---

E com isso temos a comprovação que o impulso gerado pelo rasengan não mudaria o fato de que o Nukite perfuraria o Raikage de qualquer forma, mesmo 
se o impulso fosse bem menor e não o Raikiri/Chidori não possui o mesmo poder penetrante, até porque se fosse assim o Sasuke teria feito um entrago
bem maior no 4° Raikage.

o/

Eu já expliquei, se a mecânica é a mesma, não tem motivo pro Nukite ser muito superior como estão dizendo.
Atravessar doton é só o mínimo esperado para alguém com Raiton.

Kakashi atravessando vários blocos de pedra facilmente.
Isso não faz dele superior.

Outra vez essa história de Bijudama... Aonde é dito que Raikage enfrentou Bijudama? Esses malucos tem cada interpretação ruim que vou te contar.

Faz toda a diferença, a partir do momento que as duas situações são comparadas.
Enquanto que contra o Hachibi ele conseguiu uma ferida superficial, na guerra ele teve seu corpo totalmente varado.
Sem o impulso a Nukite mal passou do manto, mesma coisa do Chidori.

O dano que ele causou em seu peito foi bem maior do que o dano que o Sasuke causou no 4° Raikage que inclusive
é inferior em resistência, simplesmente isso.

DANO CAUSADO PELO CHIDORI                                  DANO CAUSADO PELO NUKITE(PARADO)

                                    

Lembrando que o Sasuke correu em alta velocidade contra o Raikage que estava em alta velocidade, enquanto a cicatriz do 
4° Raikage foi com ele apenas caindo no chão, sem correr ou com nenhum movimento de velocidade.

Big Head escreveu:

Eu já expliquei, se a mecânica é a mesma, não tem motivo pro Nukite ser muito superior como estão dizendo.

A mecânica de diversos jutsus é a mesma, o problema é a evolução deles...

A mecânica do Raikiri e do Rasenchuriken é a mesma, simplesmente adicionam um elemento sobre a transformação de chakra
e com isso elevam o nível da técnica e nem por isso elas possuem a mesma potência ou a mesma força.

Nukite possui uma evolução MUITO ALTA, basicamente com 4-3 dedos ele conseguiu passar de uma esquadrão de 10 homens e
ainda por cima ainda concentraram chakra em um único ponto e mesmo assim ele ultrapassou:

       

Olha eu não sei oque você está tentando provar, mas o Nukite é um nível muito superior ao Raikiri e Chidori, uma penetração bem
maior, enquanto o Kakashi atravessa uma rocha no ar, o 3° Raikage consegue ultrapassar um esquadrão de 10 homens concentrados
em um ÚNICO PONTO.



o/

O dano causado diretamente no corpo é irrelevante, a questão é passar pela Raiton no Yoroi. Até pq o Raikiri é mais forte que o Chidori também.
Tanto o Chidori quanto o Nukite passaram, mas foram barrados pela resistência dos Raikages.
Na situação da guerra o braço do Raikage foi impulsionado pelo Senpo Rasengan.


E de onde você tirou que o Yondaime é inferior em resistência? Nunca foi dito algo do tipo, apenas que o Sandaime era mais forte, mas o Yondaime se provou tão resistente quanto ao ser teleportado sem dano pelo Tenso no jutsu, replicando o feito de seu pai.

Você faz uma comparação extremamente discrepante. O Nukite esta para Raikiri assim como o Mizurappa esta para Suidan no jutsu, são jutsus diferentes porém com funcionalidades idênticas.

Kkkkk, o cara insiste no erro. Meu amigo, terra é fraco contra raio, e o feito do Kakashi é melhor do que este.

A questão da quantidade de dedos é simples, com 4 e 3 dedos, o Nukite vai ter 4 e 3 pontas, enquanto com 1 dedo apenas, apenas uma ponta.
O Raikiri já é moldado em um único ponto.