Itachi desviaria de uma flecha do Susanoo?

Cotonete de Orelhão escreveu:

KKKKKKKK, que fase anda esse pessoal.

Pra fechar essa balela de que Kakashi é lento, vou trazer os fatos que refutam esse absurdo.
Kakashi sempre teve um estilo totalmente voltado a velocidade.
Inclusive ele chega a comparar sua velocidade com a de Minato:
Itachi desviaria de uma flecha do Susanoo? - Página 4 IMG-20230919-123008
"Acabar com todos os inimigos em um instante".

Bem acho que estabelecemos um novo parametro para o Minato vivo aqui... Mesma velocidade de Kakashi Kid.

Kakashi Kid era então mais rapido do que Kakashi adulto apenas por essa imagem?

Não... isso é uma falacia absurda... Por que Kakashi não reclamou de estar fora de forma antes contra o Zabuza por exemplo? Ou quando ele se pôs a enfrentar o Orochimaru, ou até mesmo quando ele lutou contra o Itachi? Por que a sua velocidade não tem nada haver com isso... No maximo ele estava falando sobre um tipo de treino especifico, e nada tem haver com velocidade.

Não o suficiente, Kakashi já reagiu e cortou um raio, como dito com todas as letras por Guy:
Itachi desviaria de uma flecha do Susanoo? - Página 4 IMG-20230919-125512
"Ah mas fulaninho não acreditou", vai cagar.

Por que as palavras de Guy são mais criveis do que a dos outros? esse é um erro comum de quem se baseia apenas em citações e desconcidera fatos, ter que escolher em que citação vai se basear e qual vai ignorar.

E no segundo embate, Kakashi e Naruto derrotaram o clone com facilidade. Usar a vantagem do grupo é algo que qualquer um faria, não significa inferioridade em velocidade.
Conclusão totalmente equivocada.

Hidan também era um especialista no closet combat, bateu de frente com Asuma.
Itachi desviaria de uma flecha do Susanoo? - Página 4 Images-29
Kakuzu também era extremamente perigoso devido a imprevisibilidade do Jiongu.
Enquanto Itachi temia o Taijutsu de Guy:

Com facilidade ele falou... Itachi lutando contra Naruto, Sakura, Kakashi e Chiyo, dando informações relevantes ao Kakashi como "Não se preocupe não consigo usar o Tsukuyomi em você", atrasou eles por um bom tempo, esse era o objetivo do jutsu, então não foi uma luta rapida. E ainda conversou com Naruto enquanto lutava contra Kakashi e os demais tudo isso com 30% de chackra em um clone.

Sim, existe varias afirmações absurdas que não condiz com a realidade, tanto no mangá quanto no databook, ai vem você se baseando apenas em citações sem base nenhuma.

Danzo, que não conseguia desviar da flecha era capaz de se manter contra Sasuke MS que era superior ao Hebi.

Se mantér contra o Sasuke MS = Morrer varias vezes para ele.

O Deva era capaz de reagir aos ataques do Naruto SM, enquanto que Itachi só tomou a pior contra Kabuto SM quando se aproximou.
Naruto que enfrentou Itachi estava enfraquecido por distribuir o seu poder entre os clones, por tal em nenhum momento demonstrou sua velocidade máxima.

Na verdade é o contrário, Itachi tomou a pior, foi atingido e não conseguiu acertar Kabuto.

@Sertão fazendo escola. Agora todos os personagens no modo SM tem o mesmo nivel de velocidade, habilidade, resistencia, força, etc...

Cabeça Gravida escreveu:

O fato de precisarem forçar a barra só ressalta quem esta certo aqui.

Pois é Cabeça de Jerimum... O fato de precisar forçar a barra só ressalta quem esta certo aqui.

Espero por argumentos decentes.

@Mr White argumento falacioso (e quanta falácia) tanto em premissa quanto em conclusão.

Kakashi não conseguia acompanhar os selos de mão do Itachi, dificuldade que foi compartilhada com outros personagens, em nenhum momento desse mangá ele demostrou qualquer nível de dificuldade para acompanhar a velocidade do Itachi. Nenhum oponente do Itachi demostrou. Itachi "moribundo" não foi capaz de "fazer frente" ao Sasuke, ele foi superado pelo Sasuke no taijutsu. Onde Itachi superou Kabuto no corpo a corpo? Nos poucos embates que eles tiveram foi Kabuto que levou a melhor em todos. 

Posto isso, mesmo que Itachi fosse mais rápido que Kakashi: Kakashi não apenas "não conseguiu" esquivar da flecha, ele afirmou categoricamente que não tinha reação corporal para reagir a flecha. Para ser capaz de esquivar da flecha Itachi não teria apenas que ser mais rápido que Kakashi, ele teria que ser rápido o bastante para deixar Kakashi sem reação.

E a conclusão é a pior parte, minha nossa.

Sasuke nunca desviou do Amaterasu, chega a ser inacreditável ler uma coisa dessas. O Raikage, expressamente colocado como mais rápido do Sasuke, precisava do "nível dois" para realizar o feito, como que Sasuke teria feito tal coisa? Pense um pouco antes de escrever. Sasuke simplesmente ficou em movimento para Itachi não conseguir "focar" nele, no momento que Itachi conseguiu, ele foi pego.

Outro detalhe, citaram a nota do databook como Kakashi tendo 4.5 e Itachi 5.0 para dizer que a diferença é pequena. Novamente ressalto como usam errado essas pontuações. Ambos Sasuke e Deidara tinham a mesma nota de 4.5 em velocidade e isso não muda o fato de que Sasuke era muito mais rápido que Deidara (e muito provavelmente que o Kakashi também). Se Itachi ainda era naturalmente superior a essa Sasuke, então não dá para pegar nota de dizer que a diferença não é muita.

Com base em qual dos seus delírios você afirma que Sasuke Hebi era muito mais rápido do que Kakashi?

@Paçoca do Mato não fui eu que trouxe o argumento do Databook, eu apenas o refutei. Sobre seu argumento, está explicitado e refutado na linha seguinte. Kakashi acompanha Gai usando os portões, independente de qual seja o gap com certeza não é superior aos portões. 

Victor escreveu:

Não acho que seja "categoricamente" até porque o Kakashi nunca foi um personagem lento e apesar do Itachi realmente ser mais rápido, ele não é 
absurdamente superior ao Kakashi, acontece que o Kakashi na época do clássico não acompanhava a execução e velocidade de seus jutsus que 
eram muito rápidos.

A todo momento eles exaltaram a velocidade em que os jutsus era executados e não a sua velocidade corporal, que era rápida, mas nada que fosse impossível de
se desviar, assim como a Kurenai e o Kakashi lidaram com ela mesmo que com dificuldades, o problema foi a velocidade dos jutsus dele que são absurdas, mostrando
a qualidade e domínio de ninjutsu que o mesmo possui.

Kakashi não é um personagem lento e ninguém nunca disse isso. A base da argumentação aqui é que Itachi é superior a Kakashi nesse quesito então não dá pra dizer que Itachi não vai desviar só porque Itachi não conseguiu.

Desde a sua introdução Itachi foi colocado como um personagem claramente muito superior à Kakashi.

Acontece que para você desviar de algo é necessário duas coisas: Ter alta capacidade de reação e ter alta velocidade corporal.

Se Kakashi não conseguia acompanhar a velocidade dos jutsus de Itachi então claramente tinha capacidade de reação inferior ao Uchiha.

Sua velocidade corporal também já era muito alta. Vocês esquecem essa cena?

Isso aí é Itachi sobrepujando completamente Kurenai baseado somente na superioridade corporal. E não apenas isso, mas vocês esquecem essa cena também:
-

Kakashi deixa claro que aquilo ali nem era real demonstração de Itachi ainda. E ele não estava falando sobre o MS, ela simplesmente sobre as habilidades básicas de Itachi mesmo.

Ele também não dependeu do Naruto para destruir o clone, de acordo com a Chiyo existem duas formas de lutar contra uchihas, correndo se for uma luta 1 Vs. 1 ou
se estiver com outro companheiro usar uma distração para o outro atacar pelas costas.

E foi exatamente oque o Kakashi fez, além de servir como apresentação para a nova variação do Odama Rasengan do Naruto que ele aprendeu após
voltar do seu treinamento, até porque o Kakashi sempre foi rápido e ágil, colocando um clone em baixo do solo junto com ele, nem mesmo o Itachi
notou de primeira.

Dependeu de Naruto sim. Por que não derrotou o clone de Itachi, que não podia usar Mangekyou, sozinho numa disputa corporal? A resposta é porque não pode, visto que no breve confronto que tiveram Kakashi é que estava sendo pressionado:


Podemos ver inclusive pelas dicas visuais que o Kishimoto faz questão de desenhar que Kakashi não conseguia lidar contra Itachi no 1x1. Novamente: Esse era um clone com 30% das habilidades do original.

Eu sinceramente não sei onde o Sasuke Hebi era "muito mais rápido" do que o Deidara, inclusive o mesmo mostrou reação para um ataque dele a curta
distância e lidou com a areia do Gaara facilmente também sem problemas algum, nunca existiu essa discrepância de velocidade onde o Sasuke daquela
época era MUITO superior.

Então você não está prestando atenção no mangá direito:

Sasuke com MS não conseguia acompanhar mais o Raikage no lvl2 com o seu manto e o Kakashi não conseguia desviar da flecha nem mesmo ativando o
MS, precisando utilizar o Kamui, a velocidade da flecha pode não ser a mesma do Raikage mas não deve ser muito diferente, até porque o Naruto KM1
teve dificuldades em atingir o Raikage 3° até mesmo a queima roupa.

Sim, Sasuke conseguia acompanhar velocidade do Raikage lvl2 com os olhos, mas não com o corpo, por isso se protegeu em um escudo de Susanoo com chamas. Kakashi conseguiu notar a velocidade da flecha com seu Sharingan, mas por ser incapaz de evitar com sua velocidade corporal, precisou teleportá-la.

De qualquer forma, Itachi é superior àquele Sasuke MS, pois o mangá dá a entender que Sasuke somente se equivale/supera Itachi com o EMS e vemos isso ser demonstrado visto que Itachi é plenamente capaz de reagir à velocidade de Naruto KCM.

3° Raikage que era reconhecido como o mais forte de todos que já existiu entres os Raikages, inclusive foi comparado pelo Naruto com o seu filho 4° raikage
e ao invés de utilizar o manto KM1, preferiu utilizar o SM para lidar com a velocidade dele justamente pelo aumento de reflexos que o SM proporciona, com
isso eu quero dizer que:

Modo Sábio proporciona de acordo com o mangá reflexos melhores do que o Mangekyou Sharingan.

Se tratando de reflexos e não velocidade de locomoção, assim fica bem compreensível que o SM do Kabuto tenha sido capaz de deixá-lo tão ágil a ponto de
desviar da flecha facilmente, apesar da distância curta.

Sua comparação não faz sentido algum aqui. Se Naruto tivesse usado o KCM contra o Sandaime Raikage ele teria feito isso:


Porém a intenção do Naruto não era evadir completamente o ataque, ele desejava desviar e golpear o Raikage no momento exato para rebater seu ataque, por esse motivo o Modo Sennin foi utilizado. Note inclusive que Naruto em KCM conseguiu se locomover a uma distância considerável valendo-se de velocidade, enquanto Naruto SM apenas desviou o ataque virando o corpo e acredito que é essa a habilidade que Itachi pode ser capaz de replicar.

Outra coisa, sua conclusão também não faz sentido algum, pois não traçou nenhum comparativo entre o Modo Sennin e o Sharingan. Na verdade o mangá faz o contrário disso. Da mesma forma que Naruto foi capaz de evadir o Sandaime com o Modo Sennin e contra-atacar, Sasuke foi capaz de evadir o Yondaime e contra-atacar com o Sharingan.
Da mesma forma que Naruto conseguia acompanhar os movimentos do Juubito valendo-se do sensor KCM+SM, Sasuke também era capaz de fazer o mesmo valendo-se do EMS.

Big Head escreveu:

KKKKKKKK, que fase anda esse pessoal.

Pra fechar essa balela de que Kakashi é lento, vou trazer os fatos que refutam esse absurdo.

Como esperado, já começou totalmente errado. O ponto aqui nunca foi que Kakashi é lento e sua incapacidade de compreensão ataca novamente. A questão é que se que Itachi é superior a Kakashi.

Inclusive ele chega a comparar sua velocidade com a de Minato:

Olha os argumentos ridículos que eu sou obrigado a ler.

Não o suficiente, Kakashi já reagiu e cortou um raio, como dito com todas as letras por Guy:

E esse mesmo Kakashi mal conseguia reagir à velocidade de jutsu de Itachi.

A metralhadora de factóides continua firme e forte.

Pra começar, Kakashi do clássico estava enferrujado.

Eu sou a metralhadora de factóide e você que posta cenas fora de contexto. Essa cena aí é antes de Kakashi voltar a treinar para ficar em forma, o que é algo que acontece após ele ver as habilidades de Kakashi e temer a possibilidade acabar ficando obsoleto com alguém tão poderoso do lado de Orochimaru.

Não existe nenhuma menção que o Kakashi que Itachi enfrentou ainda estava enferrujado.

E no segundo embate, Kakashi e Naruto derrotaram o clone com facilidade. Usar a vantagem do grupo é algo que qualquer um faria, não significa inferioridade em velocidade.
Conclusão totalmente equivocada.

Kakashi derrotou o clone na base da estratégia. Quando lutou contra o clone no combate corporal, ele estava sendo pressionado:

Hidan também era um especialista no closet combat, bateu de frente com Asuma.

Sim, mas não muda o fato que o próprio Hidan coloca a velocidade de seus ataques como a mais lenta dentre os membros da Akatsuki. De qualquer forma, Sasuke e Bee não muito mais habilidosos que ele.

Kakuzu também era extremamente perigoso devido a imprevisibilidade do Jiongu.

Da mesma forma que Bee também era com a imprevisibilidade do seu estilo de oito espadas. Não muda o fato que Kakashi não conseguiu reagir a Kakuzu e Itachi reagiu a Bee.

Enquanto Itachi temia o Taijutsu de Guy:

/Facepalm

Danzo, que não conseguia desviar da flecha era capaz de se manter contra Sasuke MS que era superior ao Hebi.

Danzou se mantendo contra um Sasuke completamente já desgastado depois de abusar do MS? Claro.

Inclusive foi justamente um Sasuke nessas exatas condições que o Kakashi enfrentou. E mesmo assim Sasuke não foi sobrepujado.

O Deva era capaz de reagir aos ataques do Naruto SM, enquanto que Itachi só tomou a pior contra Kabuto SM quando se aproximou.
Naruto que enfrentou Itachi estava enfraquecido por distribuir o seu poder entre os clones, por tal em nenhum momento demonstrou sua velocidade máxima.

Na verdade é o contrário, Itachi tomou a pior, foi atingido e não conseguiu acertar Kabuto.

Eu não vou mais perguntar se você é burro ou desonesto. Itachi reagiu a um Naruto KCM que é mais poderoso que o Naruto SM, pois Naruto fala com todas as letras para Nagato que estava mais forte agora. Qual seria a relevância dele falar isso se na verdade estivesse mais fraco?
Naruto não estava nerfado em nada. Ele sempre foi capaz de criar vários clones porque tem chakra a rodo. Esses mesmos clones do Naruto superaram a velocidade do Jinton de Muu e do Sandaime Raikage. Por que o Naruto original seria inferior?

E Itachi não foi atingido por Kabuto, isso era claramente um Karasu Bunshin


Itachi confrontou Kabuto diretamente e não foi sobrepujado pelo mesmo. Vai ser desonesto até quando?


Vai ser desonesto até quando?

ShinobinoKami escreveu:

@Mr White argumento falacioso (e quanta falácia) tanto em premissa quanto em conclusão.

Olha que surpresa. Vamos apostar como até o final da sua resposta você distorceu minha argumentação para criar um espantalho e não responder aos pontos reais que eu levantei?

Kakashi não conseguia acompanhar os selos de mão do Itachi, dificuldade que foi compartilhada com outros personagens, em nenhum momento desse mangá ele demostrou qualquer nível de dificuldade para acompanhar a velocidade do Itachi. Nenhum oponente do Itachi demostrou.

Já falei, o ponto do meu argumento era como Itachi foi apresentado como superior à Kakashi no geral. Se Kakashi teve dificuldades para acompanhar a velocidade de jutsu de Itachi, então isso já coloca ele como abaixo do mesmo em velocidade de reação. Fora Kurenai (que de fato teve dificuldades para acompanhar a velocidade de Itachi), todos os personagens que Itachi enfrentou são de altíssimo nível.

Itachi "moribundo" não foi capaz de "fazer frente" ao Sasuke, ele foi superado pelo Sasuke no taijutsu.

Em qual momento Itachi foi superado pelo Sasuke no taijutsu? Poste a scan aqui, por favor.

Falar toda hora que os meus argumentos são falácia é fácil, difícil é derrubar eles.

Como você não se lembra, esses são os momentos que Sasuke e Itachi se enfrentaram no combate a corpo a corpo:


Ambos avançaram em alta velocidade e interromperam a investida um do outro. Se isso não é fazer frente, não sei o que é.

Depois Sasuke tenta acertar Itachi com um Chidori valendo-se da abertura anterior onde Itachi fora ferido:



Itachi consegue evitar o Chidori de Sasuke e contra-ataca com genjutsu. Se isso não é fazer frente, não sei o que é[2]

Onde Itachi superou Kabuto no corpo a corpo? Nos poucos embates que eles tiveram foi Kabuto que levou a melhor em todos.

Em nenhum momento. Até porque eu nunca disse isso.
Uau! Você colocou palavras na minha boca só para dizer que eu sou falacioso! Nossa, jamais vi isso acontecer antes!

Novamente, disse que Itachi conseguiu se manter contra Kabuto quando encarou o mesmo somente na base da velocidade corporal como mostrei na scan antes. O fato de vocês considerarem Kabuto acertando um karasu bunshin como "Kabuto levando a melhor" é algo que não dá para descrever em palavras.

Posto isso, mesmo que Itachi fosse mais rápido que Kakashi: Kakashi não apenas "não conseguiu" esquivar da flecha, ele afirmou categoricamente que não tinha reação corporal para reagir a flecha. Para ser capaz de esquivar da flecha Itachi não teria apenas que ser mais rápido que Kakashi, ele teria que ser rápido o bastante para deixar Kakashi sem reação.

Que afirmação mais estapafúrdia! Para ser capaz de desviar, Itachi simplesmente precisaria ser superior a Kakashi em velocidade de reação e velocidade corporal (o que ele é). Itachi não precisa necessariamente ser mais rápido que a flecha para desviar dela ele precisa simplesmente mover-se no exato momento que a flecha é disparada de modo a antecipar o disparo e sair do local antes que seja alvejado, justamente como Sasuke tentou fazer.

E a conclusão é a pior parte, minha nossa.

Sasuke nunca desviou do Amaterasu, chega a ser inacreditável ler uma coisa dessas. O Raikage, expressamente colocado como mais rápido do Sasuke, precisava do "nível dois" para realizar o feito, como que Sasuke teria feito tal coisa? Pense um pouco antes de escrever. Sasuke simplesmente ficou em movimento para Itachi não conseguir "focar" nele, no momento que Itachi conseguiu, ele foi pego.

Novamente você distorcendo o que foi dito! Como a vida é cheia de surpresas!

Sasuke desviou da investida inicial do Amaterasu e foi pego quando Itachi o perseguiu com as chamas. Já ouviu falar em Aim Dodge? Pois é, foi exatamente isso que Sasuke fez.

Vemos como o disparo inicial do Amaterasu atingiu o cenário ao fundo (da mesma forma que o samurai foi atingido quando o Raikage desviou) e depois Itachi segue a movimentação de Sasuke e o persegue com as chamas.

---

Acabou sendo double post porque enviei errado. Era para sair junto com o post anterior.

Olha que surpresa. Vamos apostar como até o final da sua resposta você distorceu minha argumentação para criar um espantalho e não responder aos pontos reais que eu levantei?

O rei da falácia agora também quer usar ironia.

Já falei, o ponto do meu argumento era como Itachi foi apresentado como superior à Kakashi no geral. Se Kakashi teve dificuldades para acompanhar a velocidade de jutsu de Itachi, então isso já coloca ele como abaixo do mesmo em velocidade de reação. Fora Kurenai (que de fato teve dificuldades para acompanhar a velocidade de Itachi), todos os personagens que Itachi enfrentou são de altíssimo nível.

E o seu ponto está respondido e refutado, isso nunca aconteceu. Nem Kakashi e nem nenhum dos oponentes do Itachi jamais destacou a velocidade dele, ou foi superada por ela. Exatamente por isso você está inventando esse tipo de factoide. 

A própria cena onde Kakashi aponta a velocidade com que o Itachi realiza selos te refuta, ele faz a observação logos após defender o ninjutsu usado pelo Itachi. Explique como, dentro dessa sua lógica maravilhosa, Kakashi apontou que não tinha velocidade de reação para acompanhar o Itachi logo após bloquear o ataque do Itachi, sendo que, como ele mesmo aponta, Itachi ainda havia fintado ele. 


Sempre foi ressaltado no mangá que Itachi tem uma grande velocidade para fazer selos, nunca, nem em uma nota de rodapé, alguém destacou a velocidade corporal dele.

Em qual momento Itachi foi superado pelo Sasuke no taijutsu? Poste a scan aqui, por favor.

Falar toda hora que os meus argumentos são falácia é fácil, difícil é derrubar eles.

Tão difícil quanto uma torre feita de folhas de papel.

Como você não se lembra, esses são os momentos que Sasuke e Itachi se enfrentaram no combate a corpo a corpo:

Ambos avançaram em alta velocidade e interromperam a investida um do outro. Se isso não é fazer frente, não sei o que é.

Isso era um Genjutsu e mesmo assim Itachi foi quem saiu "derrotado" do "embate":

Depois Sasuke tenta acertar Itachi com um Chidori valendo-se da abertura anterior onde Itachi fora ferido:

Não foi "depois", nessa cena o Genjutsu já havia sido quebrado e Sasuke já havia acertado o Itachi usando shurikenjutsu. Por que está tentando fazer parecer que uma cena aconteceu após a outra e Sasuke e Itachi de alguma forma tiveram algum embate equilibrado no corpo-a-corpo?

Itachi consegue evitar o Chidori de Sasuke e contra-ataca com genjutsu. Se isso não é fazer frente, não sei o que é[2]

Hahahahahahaha!

Então Itachi mostrou uma velocidade corporal igual a do Sasuke por que fugiu da investida dele? Itachi ferido ainda por cima.


Ou seja, desonesto, fez isso porque, dentro da sua própria lógica: se o Deidara escapou de uma investida do Sasuke então ele é tão rápido quanto o Sasuke (Deidara ainda por cima conseguiu contra-atacar, foi um movimento melhor do que o do Itachi), ou você está se contradizendo ou é desonesto e tentou enganar o Victor (ou tenta mentir para mim se vendo encurralado).

Em nenhum momento. Até porque eu nunca disse isso.
Uau! Você colocou palavras na minha boca só para dizer que eu sou falacioso! Nossa, jamais vi isso acontecer antes!

Novamente, disse que Itachi conseguiu se manter contra Kabuto quando encarou o mesmo somente na base da velocidade corporal como mostrei na scan antes. O fato de vocês considerarem Kabuto acertando um karasu bunshin como "Kabuto levando a melhor" é algo que não dá para descrever em palavras.

Paragrafo 1: "Eu nunca disse isso!"
Paragrafo 2: Repete exatamente o que havia dito.

Seu sobrenome por acaso é Gomes?

O melhor é que você tem a pachorra de meter mais uma falácia no meio.

Sim, o que prova que o Kabuto era mais rápido que o Itachi é ele ter acertado um clone, com certeza nada a ver com o fato dele ter casualmente esquivado de um golpe à queimar roupa do Uchiha:

Que afirmação mais estapafúrdia! Para ser capaz de desviar, Itachi simplesmente precisaria ser superior a Kakashi em velocidade de reação e velocidade corporal (o que ele é). Itachi não precisa necessariamente ser mais rápido que a flecha para desviar dela ele precisa simplesmente mover-se no exato momento que a flecha é disparada de modo a antecipar o disparo e sair do local antes que seja alvejado, justamente como Sasuke tentou fazer.

Olha a lógica do maluco, chega a ser inacreditável, Itachi não precisa ser mais rápido que a flecha é só ele antecipar ela, CARAMBA! Como é que Kakashi não pensou em fazer isso?

Muito provavelmente esse Sharingan, esse doujutsu com capacidade de previsão de movimentos no olho dele estava em modo standby.

Eu aqui pensando que Kakashi não teve reação física e era incapaz de sequer sair do caminho dela mesmo tendo a previsão do Sharingan e uma alta velocidade, mas não, ele apenas esqueceu de tirar o Sharingan do modo de economia de energia, prever onde ela iria e dar um passo para lado. 

Tentando ter um grau de seriedade com as besteiras que você escreve: Itachi precisa ser MUITO mais rápido que o Kakashi para ser capaz de esquivar da flecha, a previsão do Sharingan ambos tem, mesmo assim Kakashi foi incapaz de ter reação física ante a flecha. 

Sasuke não tentou fazer isso, Sasuke nunca tentou esquivar do Amaterasu, Sasuke tentou impedir que o Amaterasu fosse lança-se na direção dele pois sabia onde Itachi iria lançá-lo.

Novamente você distorcendo o que foi dito! Como a vida é cheia de surpresas!

Sim, eu pensei que você traria argumentos decentes, mas a vida sempre nos surpreende.

Novamente você distorcendo o que foi dito! Como a vida é cheia de surpresas!

Sasuke desviou da investida inicial do Amaterasu e foi pego quando Itachi o perseguiu com as chamas. Já ouviu falar em Aim Dodge? Pois é, foi exatamente isso que Sasuke fez.

Vemos como o disparo inicial do Amaterasu atingiu o cenário ao fundo (da mesma forma que o samurai foi atingido quando o Raikage desviou) e depois Itachi segue a movimentação de Sasuke e o persegue com as chamas.

É impressionante como você é refutado e tenta dar uma de zé maluquinho: "mas eu nunca disse isso! eu nunca disse isso! É aim dodge!" e logo em seguida reafirma e como disse. 

Sasuke NUNCA desviou do Amaterasu, quando se trata de discutir velocidade o termo desviar tem um sentido único e claro, não tente dar uma de zé maluquinho após ser refutado. Sasuke ter saído da direção do Amaterasu antes de Itachi lançá-lo é um feito de velocidade tão grande quanto o meu feito de atravessar a rua sem ser atropelado.

Se esse fosse seu argumento, seria ainda mais ridículo. Você estaria saindo de "Sasuke esquivou do Amaterasu logo Itachi também consegue" para "Sasuke e Itachi conseguem andar para o lado, Kakashi não".    

Vou apenas repetir o meu argumento anterior porque ele enterra sua falácia de forma irrefutável e eu faço questão de cimentá-lo: O Raikage, um personagem categoricamente mais rápido do Sasuke, precisava do "nível dois" para realizar o feito de esquivar do Amaterasu. Ele sim esquivou do Amaterasu e esse é um dos maiores feitos de velocidade do mangá.  

Tudo que Sasuke fez foi antecipar o Itachi e sair da posição ele estava mirando o Amaterasu e mesmo assim ele foi atingido. A estratégia dele é tão eficiente quando correr em círculos para evitar uma metralhadora.  

E adiciono que esquivar da flecha, com pura velocidade, é um feito tão grande quando esquivar do Amaterasu.

Mr White escreveu:

Sua velocidade corporal também já era muito alta. Vocês esquecem essa cena?

Não estou entendendo você ignorando a Kurenai desviando de um ataque do Itachi a queima roupa e logo depois reagindo ao próximo ataque 
sendo que ela tem muito menos feitos do que o Kakashi corporalmente, isso é nítido.

Mr White escreveu:

Kakashi derrotou o clone na base da estratégia. Quando lutou contra o clone no combate corporal, ele estava sendo pressionado:
  

Esse Kakashi é o mesmo Kakashi que lutou contra o Kakuzu e Hidan mesmo com dificuldades, porém manteve uma luta até o final contra
eles apesar da versatilidade dos inimigos, a não ser que você me diga que o Kakuzu era inferior a esse Itachi 30%.

Essa cena para você é ser pressionado? Pra mim ser pressionado é ser atingido, ser ferido... No máximo os dois estavam como iguais, já
que o único papel do Itachi era atrasar o grupo, assim que o Naruto entrou apenas com o rasengan derrotaram o Itachi facilmente com a 
estratégia do Kakashi.

A luta não durou nem um capítulo, apenas se estendeu devido ao genjutsu no Naruto e olhe lá ...

Mr White escreveu:

Então você não está prestando atenção no mangá direito:
   

Ué? Onde mostra que o Sasuke é mais rápido que o Deidara ai? Eu vi o Sasuke sendo mais rápido que o jutsu do Deidara, isso é bem diferente, corporalmente 
ambos são bem parecidos.

Tanto que você manda as imagens cortadas, ele diz que ele é rápido e não impossível de desviar:


Deidara desviando facilmente de um ataque frontal e de curta distância do Sasuke sem problemas alguns, não entendi suas referências.

---

Mr White escreveu:

De qualquer forma, Itachi é superior àquele Sasuke MS, pois o mangá dá a entender que Sasuke somente se equivale/supera Itachi com o EMS e vemos isso ser demonstrado visto que Itachi é plenamente capaz de reagir à velocidade de Naruto KCM.

E desde quando o Naruto luta com a velocidade 100% usada contra o Raikage?

Assim como os susanoos do Madara conseguiam atingir o Raikage mesmo ele estando com o manto de chakra raiton ativo, quando você
faz essa menção entre Itachi = Naruto KM1 em velocidade, você quer dizer que ele se defenderia de um ataque 100% velocidade do Naruto 
mesmo com o MS?

Itachi possui ótimos feitos de velocidade, entretanto sua breve luta de taijutsu com o Naruto quer dizer mais sobre TAIJUTSU do que velocidade,
velocidade foi oque vimos contra o Raikage, contra o Itachi foi taijutsu.

ShinobinoKami escreveu:

O rei da falácia agora também quer usar ironia.

Acredito que esse seja você.

Vou fazer uma pergunta sincera: Já tentou ter uma discussão onde honestamente tenta entender os argumentos levantados e rebatê-los, ou você tem uma necessidade incontrolável de distorcer o que foi dito só para querer fazer parecer que a pessoa com quem debate é idiota?

Honestamente, isso torna qualquer discussão extremamente cansativa.

E o seu ponto está respondido e refutado, isso nunca aconteceu. Nem Kakashi e nem nenhum dos oponentes do Itachi jamais destacou a velocidade dele, ou foi superada por ela. Exatamente por isso você está inventando esse tipo de factoide.

Você não refutou coisa nenhuma, como sempre se apega a espantalhos e desviou o foco da discussão para "Nenhum oponente do Itachi foi superado pela velocidade dele", sendo que fora o Itachi moribundo, seus oponentes foram Naruto, Bee e Kabuto SM. É ÓBVIO que ele não vai superar a velocidade desses caras e esse não é o ponto.

A comparação aqui é a superioridade de Itachi em relação a Kakashi. Você fica criando essas tangentes que não tem propósito algum na discussão. Eu fiz várias comparações entre os dois e você se apega somente a detalhes que pode distorcer.

Quer provar que eu fui refutado, que sou falacioso ou o caralho a quatro? Beleza, então comece a rebater os pontos levantados.


Essa cena momento em que Itachi surpreende Kurenai em combate é um feito somente de velocidade corporal. Kakashi conseguiria fazer o mesmo aqui? Tudo bem, então mostre um momento em que Kakashi faz algo similar enfrentando oponentes de nível Jounin, talvez eu não me recorde. E por favor seja honesto, nada de trazer momentos de Kakashi usando furtividade ou ocultando sua presença.

A própria cena onde Kakashi aponta a velocidade com que o Itachi realiza selos te refuta, ele faz a observação logos após defender o ninjutsu usado pelo Itachi. Explique como, dentro dessa sua lógica maravilhosa, Kakashi apontou que não tinha velocidade de reação para acompanhar o Itachi logo após bloquear o ataque do Itachi, sendo que, como ele mesmo aponta, Itachi ainda havia fintado ele.

Será que você consegue somente por um segundo realmente ler o que eu escrevo de forma honesta? Eu disse que Kakashi teve dificuldade, não que foi incapaz. E o fato que ele teve DIFICULDADE não é refutado pelo mangá, o próprio Kakashi fala isso:


Novamente ressalto que o próprio Kakashi fala que Itachi era muito melhor e nem tinha mostrado sua verdadeira força ainda.

Em qual momento Itachi foi superado pelo Sasuke no taijutsu? Poste a scan aqui, por favor.

Itachi desviaria de uma flecha do Susanoo? - Página 5 0389-006
Itachi desviaria de uma flecha do Susanoo? - Página 5 0389-007

Curiosamente essa scan sua apareceu. Curioso, curioso...
Continuo sem ver o momento onde Sasuke superou Itachi no taijutsu...

Isso era um Genjutsu e mesmo assim Itachi foi quem saiu "derrotado" do "embate":
Itachi desviaria de uma flecha do Susanoo? - Página 5 0387-011

Você já foi melhor, Shinobi. Sempre distorceu os argumentos, mas pelo menos mantinha bom conhecimento do mangá. Eles trocam genjutsu no começo da luta, mas esse confronto é real, tanto que vemos as shurikens espalhadas pelo chão posteriormente. Itachi também só colocou Sasuke no Tsukuyomi após isso:

Dá pra ver isso como Kishimoto coloca ênfase no olho direito de Itachi e como Sasuke passa a apanhar de repente.

E novamente, sua scan do Itachi sendo derrotado não apareceu... Curioso novamente...

Não foi "depois", nessa cena o Genjutsu já havia sido quebrado e Sasuke já havia acertado o Itachi usando shurikenjutsu. Por que está tentando fazer parecer que uma cena aconteceu após a outra e Sasuke e Itachi de alguma forma tiveram algum embate equilibrado no corpo-a-corpo?

Não estou. Você que interpretou assim, porque como sempre tem má vontade e sua mente automaticamente vê tudo como falácia, distorção, desonestidade, blábláblá.

Essa cena ocorre depois da que eu citei anteriormente, não disse que são em sequência, eu ainda disse que ocorrer após o momento que Itachi tinha sido ferido.
Sasuke e Itachi tiveram poucos momentos onde se encararam no corpo a corpo, que foram esses dois que eu mostrei, aparentemente você conhece outros nas suas scans fantasmas, mas eu não lembro. Nesses dois momentos ele fez frente a Sasuke e não foi inferior em velocidade corporal, que era o meu ponto.

Hahahahahahaha!

Então Itachi mostrou uma velocidade corporal igual a do Sasuke por que fugiu da investida dele? Itachi ferido ainda por cima.

"Hahahahaha" não é contra-argumento. Sasuke pula para atacar Itachi com Chidori, que é um ataque baseado em velocidade corporal e Itachi consegue escapar da investida, ou seja: teve que usar velocidade corporal, do contrário Itachi teria sido atingido e terminaria com um rombo aberto no peito.

Isso é melhor ainda considerando que você cortou a scan do Sasuke atacando o Deidara para omitir que o segundo fugiu da investida do primeiro:

Ou seja, desonesto, fez isso porque, dentro da sua própria lógica: se o Deidara escapou de uma investida do Sasuke então ele é tão rápido quanto o Sasuke (Deidara ainda por cima conseguiu contra-atacar, foi um movimento melhor do que o do Itachi), ou você está se contradizendo ou é desonesto e tentou enganar o Victor (ou tenta mentir para mim se vendo encurralado).

Não, desonesto é você porque sempre tenta distorcer meus argumentos. Se tentasse de fato entendê-los e aí então rebatê-los, esses debates seriam mais produtivos.

Eu mostrei para o Victor exemplos onde o Sasuke era bem rápido em relação ao Deidara. Esse que você postou era pra exemplificar como em um piscar de olhos o Sasuke se moveu rápido para pegar suas costas.

E eu não omiti que Deidara escapou, mas se você lembrar bem ocorreu isso:


Óbvio que Deidara conseguiu escapar, minha argumentação nunca foi que Sasuke é capaz de dar speedblitz. Mas veja que embora Deidara tenha conseguido escapar da primeira investida, ele teve que usar uma estratégia arriscada da segunda. Isso é porque inicialmente Sasuke atacou ele frontalmente, enquanto na segunda aproveitou de uma brecha. Contra Itachi é similar. Ele atacou Itachi valendo-se da brecha criada pelo Katon e do fato que Itachi fora ferido.

Paragrafo 1: "Eu nunca disse isso!"
Paragrafo 2: Repete exatamente o que havia dito.

Seu sobrenome por acaso é Gomes?

O que eu disse: "Itachi conseguiu se manter contra Kabuto"
O que você disse que eu disse: "Itachi superou Kabuto"

Sim. Eu repeti EXATAMENTE o que você disse que eu falei. Pelo menos tenha a hombridade de reconhecer quando está errado. Ou você quer que eu tire print?

O melhor é que você tem a pachorra de meter mais uma falácia no meio.

Sempre né. Ai ai, esse Mr White...

Sim, o que prova que o Kabuto era mais rápido que o Itachi é ele ter acertado um clone, com certeza nada a ver com o fato dele ter casualmente esquivado de um golpe à queimar roupa do Uchiha:

Evitar o golpe de alguém não te torna mais rápido que essa pessoa. No exemplo mesmo que citei anteriormente, Sasuke tentou atacar Itachi com Chidori e Itachi evitou o ataque e isso não significa que ele seja mais rápido. Itachi simplesmente tentou usar uma finta usando o clone e Kabuto desviou. Kabuto inclusive é um excelente sensor e alguém capaz de desviar da flecha do Susanoo, então nada de estranho em antecipar o ataque surpresa de Itachi.

Mas como que ele levou a melhor? Primeiro Itachi tenta atacar Kabuto e ele esquiva tendo o chifre cortado. Depois Kabuto tenta atacar Itachi e ele defende com a espada. Novamente, onde Kabuto levou a melhor aí?

Olha a lógica do maluco, chega a ser inacreditável, Itachi não precisa ser mais rápido que a flecha é só ele antecipar ela, CARAMBA! Como é que Kakashi não pensou em fazer isso?

Muito provavelmente esse Sharingan, esse doujutsu com capacidade de previsão de movimentos no olho dele estava em modo standby.

Não é que Kakashi não pensou em fazer isso, ele não pôde por não ter reação suficiente. Não precisa ser um gênio para entender a linha de argumentação. Kakashi não foi capaz de antecipar a flecha, logo não teve nenhuma escolha a não ser teleportá-la.

Se Itachi tiver uma velocidade de reação superior à de Kakashi ele poderia antecipar o ataque. Essa foi a linha do argumentação. Mas é claro que você leu tudo e não tinha entendido até então.

Vamos voltar para o básico novamente: Provar que Itachi é superior a Kakashi.

Eu aqui pensando que Kakashi não teve reação física e era incapaz de sequer sair do caminho dela mesmo tendo a previsão do Sharingan e uma alta velocidade, mas não, ele apenas esqueceu de tirar o Sharingan do modo de economia de energia, prever onde ela iria e dar um passo para lado.

Tentando ter um grau de seriedade com as besteiras que você escreve: Itachi precisa ser MUITO mais rápido que o Kakashi para ser capaz de esquivar da flecha, a previsão do Sharingan ambos tem, mesmo assim Kakashi foi incapaz de ter reação física ante a flecha.

Não. Itachi precisa somente ter melhor velocidade de reação para antecipar a flecha no momento que é lançada e ter melhor velocidade corporal para esquivar da flecha, mesmo que por um triz.

A previsão do Sharingan ambos tem, porém como já dito antes no mangá, o que importa não é a arma e sim a habilidade de quem usa e Itachi possui em nível superior. Veja como Kakashi teve dificuldades para reagir ao Jiongu de Kakuzu e do Kokushin de Pain. Enquanto Itachi reage a Naruto KCM, e o modo oito espadas de Bee. A única situação onde Itachi foi incapaz de reagir a um ataque, imediatamente Zetsu comenta o quanto isso é estranho.

Sasuke não tentou fazer isso, Sasuke nunca tentou esquivar do Amaterasu, Sasuke tentou impedir que o Amaterasu fosse lança-se na direção dele pois sabia onde Itachi iria lançá-lo.

Exatamente. Então considere que Itachi saiba onde Sasuke irá lançar a flecha. Ele conseguiria esquivar? Finalmente você chegou na parte importante da discussão.

Tivemos só que passar por toda aquela ladainha batida de sempre para isso.

É impressionante como você é refutado e tenta dar uma de zé maluquinho: "mas eu nunca disse isso! eu nunca disse isso! É aim dodge!" e logo em seguida reafirma e como disse.

Vou começar a printar o que eu disse e o que você fala que eu digo, porque é a única forma de discutir com alguém que claramente distorce os argumentos dos outros, não admite que distorceu e ainda por cima diz que sou zé maluquinho por corrigir.

Sasuke NUNCA desviou do Amaterasu, quando se trata de discutir velocidade o termo desviar tem um sentido único e claro, não tente dar uma de zé maluquinho após ser refutado. Sasuke ter saído da direção do Amaterasu antes de Itachi lançá-lo é um feito de velocidade tão grande quanto o meu feito de atravessar a rua sem ser atropelado.

Sasuke desviou do disparo inical do Amaterasu e foi pego quando Itachi perseguiu-o com as chamas. Vou continuar repetindo o que eu disse e você vai continuar tentando distorcer o que eu disse. Não vai mudar.

Se esse fosse seu argumento, seria ainda mais ridículo. Você estaria saindo de "Sasuke esquivou do Amaterasu logo Itachi também consegue" para "Sasuke e Itachi conseguem andar para o lado, Kakashi não".

Não, o argumento seria: Sasuke Hebi com Juuin e Itachi possuem velocidade superior a Kakashi.

Vou apenas repetir o meu argumento anterior porque ele enterra sua falácia de forma irrefutável e eu faço questão de cimentá-lo: O Raikage, um personagem categoricamente mais rápido do Sasuke, precisava do "nível dois" para realizar o feito de esquivar do Amaterasu. Ele sim esquivou do Amaterasu e esse é um dos maiores feitos de velocidade do mangá.

Sim. O Raikage realmente desviou do Amaterasu, diferente de Sasuke que evitou apenas o disparo inicial e foi pego em sequência. Não muda nada na minha linha de argumentação. Sasuke seria incapaz de replicar o feito do Raikage, porque não possui o mesmo nível de velocidade. Porém Sasuke evitou o disparo inicial movendo-se do ponto onde Itachi iria dispará-lo, continua sendo um feito da parte de Sasuke, visto que alguns personagens sequer poderiam fazer o mesmo.

E adiciono que esquivar da flecha, com pura velocidade, é um feito tão grande quando esquivar do Amaterasu.

E eu adiciono que não. Vejo Naruto SM, por exemplo sendo capaz de desviar da flecha tirando o corpo do caminho da mesma forma que fez com o Terceiro Raikage, mas que para desviar do Amaterasu teria que usar sua velocidade máxima do KCM como foi contra o Quarto Raikage.

Enfim. Não te acho um mal argumentador, Shinobi. Meu problema é simplesmente a forma como você discute. É muito cansativo e acaba levando muito tempo. Então, sinceramente, não vou prosseguir. Vamos concordar em discordar daqui pra frente.

---

Depois respondo o Victor.

ShinobinoKami escreveu:

Outro detalhe, citaram a nota do databook como Kakashi tendo 4.5 e Itachi 5.0 para dizer que a diferença é pequena. Novamente ressalto como usam errado essas pontuações. Ambos Sasuke e Deidara tinham a mesma nota de 4.5 em velocidade e isso não muda o fato de que Sasuke era muito mais rápido que Deidara (e muito provavelmente que o Kakashi também). Se Itachi ainda era naturalmente superior a essa Sasuke, então não dá para pegar nota de dizer que a diferença não é muita.

Com base em qual dos seus delírios você afirma que Sasuke Hebi era muito mais rápido do que Kakashi?

@Paçoca do Mato não fui eu que trouxe o argumento do Databook, eu apenas o refutei. Sobre seu argumento, está explicitado e refutado na linha seguinte. Kakashi acompanha Gai usando os portões, independente de qual seja o gap com certeza não é superior aos portões.

Uma imagem ilustrativa:

@ShinobinoKami Mas em que essa afirmação de que Sasuke era bem mais rapido do que o Deidara esta errado? Deidara é um combatente de longo alcance, que pode voar e mesmo assim, Sasuke conseguiu por varias vezes incurtar a distancia entre eles com ataques de curta e media distancia. Seria algo impossivel se ambos fossem mesma velocidade.

A ilustração tbm não diz muito... por exemplo, como podemos afirmar a diferença de velocidade entre eles assim? Com que base diria que Guy 6 portões é superior em velocidade do que Itachi? São simplesmente coisas dificeis de prever.

O que estamos falando aqui, é que existe um padrão. Numeração em databook não são 100% confiaveis, na verdade pode haver uma diferença consideraval entre 2 personagens com a mesma pontuação, principalmente se tratando de pontuação maxima (5,0). Então essa diferença de 0,5 pode ser muito mais gritante do que a maioria aqui acha.

Sempre foi ressaltado no mangá que Itachi tem uma grande velocidade para fazer selos, nunca, nem em uma nota de rodapé, alguém destacou a velocidade corporal dele.

Mas precisa? Em que Itachi era mais destacado? Genjutsus... Isso quer dizer que ele não possuia velocidade? Não, a questão é que a sua velocidade em lançar jutsus era ainda mais absurda do que sua velocidade corporal, vimos isso varias vezes na obra onde adversarios caiam em Genjutsus e nem se quer percebiam que estavam em um gen, até passar um tempo. Isso aconteceu até msmo com ninjutsus, dado a sua velocidade absurda em aplicar tais tecnicas, mas no meu ultimo comentario eu postei inclusive formas que o Itachi mostrou uma velocidade absurda tbm em locomoção, combate e reação:
https://www.forumnsanimes.com/t103056p45-itachi-desviaria-de-uma-flecha-do-susanoo#1783797


Então ainda temos esse impasse, onde esta a logica em achar que Itachi não esquivaria de uma flecha de indra? Sendo que a unica justificativa de vocês é: "Kakashi não conseguiu esquivar, logo Itachi não conseguiria".

Mr White escreveu:

Big Head escreveu:

KKKKKKKK, que fase anda esse pessoal.

Pra fechar essa balela de que Kakashi é lento, vou trazer os fatos que refutam esse absurdo.

1. Como esperado, já começou totalmente errado. O ponto aqui nunca foi que Kakashi é lento e sua incapacidade de compreensão ataca novamente. A questão é que se que Itachi é superior a Kakashi.

Inclusive ele chega a comparar sua velocidade com a de Minato:

2. Olha os argumentos ridículos que eu sou obrigado a ler.

Não o suficiente, Kakashi já reagiu e cortou um raio, como dito com todas as letras por Guy:

3. E esse mesmo Kakashi mal conseguia reagir à velocidade de jutsu de Itachi.

A metralhadora de factóides continua firme e forte.

Pra começar, Kakashi do clássico estava enferrujado.

4. Eu sou a metralhadora de factóide e você que posta cenas fora de contexto. Essa cena aí é antes de Kakashi voltar a treinar para ficar em forma, o que é algo que acontece após ele ver as habilidades de Kakashi e temer a possibilidade acabar ficando obsoleto com alguém tão poderoso do lado de Orochimaru.

Não existe nenhuma menção que o Kakashi que Itachi enfrentou ainda estava enferrujado.

E no segundo embate, Kakashi e Naruto derrotaram o clone com facilidade. Usar a vantagem do grupo é algo que qualquer um faria, não significa inferioridade em velocidade.
Conclusão totalmente equivocada.

5. Kakashi derrotou o clone na base da estratégia. Quando lutou contra o clone no combate corporal, ele estava sendo pressionado:

Hidan também era um especialista no closet combat, bateu de frente com Asuma.

6. Sim, mas não muda o fato que o próprio Hidan coloca a velocidade de seus ataques como a mais lenta dentre os membros da Akatsuki. De qualquer forma, Sasuke e Bee não muito mais habilidosos que ele.

Kakuzu também era extremamente perigoso devido a imprevisibilidade do Jiongu.

7. Da mesma forma que Bee também era com a imprevisibilidade do seu estilo de oito espadas. Não muda o fato que Kakashi não conseguiu reagir a Kakuzu e Itachi reagiu a Bee.

Enquanto Itachi temia o Taijutsu de Guy:

8. /Facepalm

Danzo, que não conseguia desviar da flecha era capaz de se manter contra Sasuke MS que era superior ao Hebi.

9. Danzou se mantendo contra um Sasuke completamente já desgastado depois de abusar do MS? Claro.

Inclusive foi justamente um Sasuke nessas exatas condições que o Kakashi enfrentou. E mesmo assim Sasuke não foi sobrepujado.

O Deva era capaz de reagir aos ataques do Naruto SM, enquanto que Itachi só tomou a pior contra Kabuto SM quando se aproximou.
Naruto que enfrentou Itachi estava enfraquecido por distribuir o seu poder entre os clones, por tal em nenhum momento demonstrou sua velocidade máxima.

Na verdade é o contrário, Itachi tomou a pior, foi atingido e não conseguiu acertar Kabuto.

10. Eu não vou mais perguntar se você é burro ou desonesto. Itachi reagiu a um Naruto KCM que é mais poderoso que o Naruto SM, pois Naruto fala com todas as letras para Nagato que estava mais forte agora. Qual seria a relevância dele falar isso se na verdade estivesse mais fraco?
Naruto não estava nerfado em nada. Ele sempre foi capaz de criar vários clones porque tem chakra a rodo. Esses mesmos clones do Naruto superaram a velocidade do Jinton de Muu e do Sandaime Raikage. Por que o Naruto original seria inferior?

E Itachi não foi atingido por Kabuto, isso era claramente um Karasu Bunshin


Itachi confrontou Kabuto diretamente e não foi sobrepujado pelo mesmo. Vai ser desonesto até quando?


Vai ser desonesto até quando?

ShinobinoKami escreveu:

@Mr White argumento falacioso (e quanta falácia) tanto em premissa quanto em conclusão.

Olha que surpresa. Vamos apostar como até o final da sua resposta você distorceu minha argumentação para criar um espantalho e não responder aos pontos reais que eu levantei?

Kakashi não conseguia acompanhar os selos de mão do Itachi, dificuldade que foi compartilhada com outros personagens, em nenhum momento desse mangá ele demostrou qualquer nível de dificuldade para acompanhar a velocidade do Itachi. Nenhum oponente do Itachi demostrou.

Já falei, o ponto do meu argumento era como Itachi foi apresentado como superior à Kakashi no geral. Se Kakashi teve dificuldades para acompanhar a velocidade de jutsu de Itachi, então isso já coloca ele como abaixo do mesmo em velocidade de reação. Fora Kurenai (que de fato teve dificuldades para acompanhar a velocidade de Itachi), todos os personagens que Itachi enfrentou são de altíssimo nível.

Itachi "moribundo" não foi capaz de "fazer frente" ao Sasuke, ele foi superado pelo Sasuke no taijutsu.

Em qual momento Itachi foi superado pelo Sasuke no taijutsu? Poste a scan aqui, por favor.

Falar toda hora que os meus argumentos são falácia é fácil, difícil é derrubar eles.

Como você não se lembra, esses são os momentos que Sasuke e Itachi se enfrentaram no combate a corpo a corpo:


Ambos avançaram em alta velocidade e interromperam a investida um do outro. Se isso não é fazer frente, não sei o que é.

Depois Sasuke tenta acertar Itachi com um Chidori valendo-se da abertura anterior onde Itachi fora ferido:



Itachi consegue evitar o Chidori de Sasuke e contra-ataca com genjutsu. Se isso não é fazer frente, não sei o que é[2]

Onde Itachi superou Kabuto no corpo a corpo? Nos poucos embates que eles tiveram foi Kabuto que levou a melhor em todos.

Em nenhum momento. Até porque eu nunca disse isso.
Uau! Você colocou palavras na minha boca só para dizer que eu sou falacioso! Nossa, jamais vi isso acontecer antes!

Novamente, disse que Itachi conseguiu se manter contra Kabuto quando encarou o mesmo somente na base da velocidade corporal como mostrei na scan antes. O fato de vocês considerarem Kabuto acertando um karasu bunshin como "Kabuto levando a melhor" é algo que não dá para descrever em palavras.

Posto isso, mesmo que Itachi fosse mais rápido que Kakashi: Kakashi não apenas "não conseguiu" esquivar da flecha, ele afirmou categoricamente que não tinha reação corporal para reagir a flecha. Para ser capaz de esquivar da flecha Itachi não teria apenas que ser mais rápido que Kakashi, ele teria que ser rápido o bastante para deixar Kakashi sem reação.

Que afirmação mais estapafúrdia! Para ser capaz de desviar, Itachi simplesmente precisaria ser superior a Kakashi em velocidade de reação e velocidade corporal (o que ele é). Itachi não precisa necessariamente ser mais rápido que a flecha para desviar dela ele precisa simplesmente mover-se no exato momento que a flecha é disparada de modo a antecipar o disparo e sair do local antes que seja alvejado, justamente como Sasuke tentou fazer.

E a conclusão é a pior parte, minha nossa.

Sasuke nunca desviou do Amaterasu, chega a ser inacreditável ler uma coisa dessas. O Raikage, expressamente colocado como mais rápido do Sasuke, precisava do "nível dois" para realizar o feito, como que Sasuke teria feito tal coisa? Pense um pouco antes de escrever. Sasuke simplesmente ficou em movimento para Itachi não conseguir "focar" nele, no momento que Itachi conseguiu, ele foi pego.

Novamente você distorcendo o que foi dito! Como a vida é cheia de surpresas!

Sasuke desviou da investida inicial do Amaterasu e foi pego quando Itachi o perseguiu com as chamas. Já ouviu falar em Aim Dodge? Pois é, foi exatamente isso que Sasuke fez.

Vemos como o disparo inicial do Amaterasu atingiu o cenário ao fundo (da mesma forma que o samurai foi atingido quando o Raikage desviou) e depois Itachi segue a movimentação de Sasuke e o persegue com as chamas.

---

Acabou sendo double post porque enviei errado. Era para sair junto com o post anterior.

1. Você pega o bonde andando e quer janela. O user paçoca afirmou que Kakashi não tem um estilo voltado a velocidade e que sua velocidade não é nada demais.
Se atente a discussão antes de falar bosta.

2. Discuta com o mangá.
E essa não é a única citação exaltando a velocidade do Hatake, eu trouxe outras também.

3. Kakashi reagiu a todos os jutsus do Itachi, mesmo estando enferrujado.

4. Isso é logo antes do exame Chunin, enquanto que Itachi surge na vila logo depois do exame.
Cronologicamente é um espaço curto demais para essa citação ser desconsiderada.
Além disso, Kakashi comenta no segundo encontro, como as coisas seriam diferentes.

É evidente a diferença do Kakashi na parte II. Isso se justifica pela época de paz, deixando-o enferrujado.

5. Não, na real até o clone do Kakashi (obviamente mais fraco no geral que o original) conseguia se manter no curto alcance contra aquele clone do Itachi.


6. Hidan pode ser o mais lento, mas se tratando de combate corporal ele se sobressai.

7. Vocês gostam de citar o Bee, cara, Itachi foi tão bem quanto Sasuke contra Bee.

É a mesma bosta, a diferença é que Itachi correu antes do Bee achar uma brecha, enquanto que Sasuke continuou, encarou e saiu esfaqueado.

8. Ficou sem argumentos. Em todo caso, discuta com o databook.

9. Danzo também recém tinha usado o Mangekyo, e uma quantidade grande de Chakra suficiente para deixar o olho em delay, fora os Izanagi e Mokuton que gastam uma quantidade exorbitante de Chakra.

Isso não é desculpa.

10. Eu pensei ser de conhecimento comum que o Kage Bunshin divide o poder do usuário em réplicas, tanto o clone quanto o original não vão ter 100% do poder.
É nítido que apesar da sua arrogância, seu conhecimento é muito limitado, mas fique tranquilo, vou te explicar.


Entendeu?

Engraçado você citar o Sandaime Raikage, já parou pra pensar o motivo do mesmo Naruto que superou o Yondaime, precisar de truques para conseguir acertar o Raikage? Pq ele não deu simplesmente um Shunshin de cara? Pq precisou da previsão do sensor sennin? 
Alias, pq Naruto não utilizou sua velocidade máxima nenhuma vez depois que ativou o Kage Bunshin? Consegue entender ou vou ter que desenhar ainda mais pra você?

De resto...

Enquanto que Itachi mesmo usando de distrações não conseguia tocar o Kabuto.

Victor escreveu:

Não estou entendendo você ignorando a Kurenai desviando de um ataque do Itachi a queima roupa e logo depois reagindo ao próximo ataque 
sendo que ela tem muito menos feitos do que o Kakashi corporalmente, isso é nítido.

É que vocês estão ignorando o que acontece depois disso. O fato de Kurenai conseguir desviar de um ataque é mérito dela e Itachi inclusive a parabeniza. Mas o que ocorre logo após é que ela fica totalmente à mercê do Itachi?

Você está ignorando também a fala explícita do Kakashi de que Itachi sequer tinha mostrado sua verdadeira força.

Outro exemplo:


O fato de que Sasuke desviou de um ataque de Lee não muda o fato que ele fora totalmente sobrepujado pela velocidade do mesmo em sequência. E o mesmo vale para Kurenai.

Esse Kakashi é o mesmo Kakashi que lutou contra o Kakuzu e Hidan mesmo com dificuldades, porém manteve uma luta até o final contra
eles apesar da versatilidade dos inimigos, a não ser que você me diga que o Kakuzu era inferior a esse Itachi 30%.

Kakashi em nenhum momento teve sucesso contra a dupla imortal devido a perícia no combate a curta distância. Ele é simplesmente um ninja extremamente inteligente e se aproveitou de brechas e momentos chave para se manter na luta. Mas não muda o fato de que foi acompanhado por Hidan e pego por Kakuzu duas vezes. Itachi claramente teria um desempenho bem superior nesse quesito.

Essa cena para você é ser pressionado? Pra mim ser pressionado é ser atingido, ser ferido... No máximo os dois estavam como iguais, já
que o único papel do Itachi era atrasar o grupo, assim que o Naruto entrou apenas com o rasengan derrotaram o Itachi facilmente com a
estratégia do Kakashi.

Sim, ser pressionado é estar em desvantagem em um confronto direto entre dois personagens. Você acha que Kakashi não foi atingido ou ferido? Esses rabiscos na cara dele não são maquiagem. O autor usa esses desenhos para representar pequenos machucados e se ele desenhou isso para Kakashi mas não desenhou para Itachi é bem claro que a intenção dele era mostrar em poucas cenas que Kakashi não era capaz de derrotar Itachi sozinho, pois era um oponente superior.

Ué? Onde mostra que o Sasuke é mais rápido que o Deidara ai? Eu vi o Sasuke sendo mais rápido que o jutsu do Deidara, isso é bem diferente, corporalmente
ambos são bem parecidos.

Tanto que você manda as imagens cortadas, ele diz que ele é rápido e não impossível de desviar:
Deidara desviando facilmente :


Deidara desviando facilmente de um ataque frontal e de curta distância do Sasuke sem problemas alguns, não entendi suas referências.

Desde quando você viu Sasuke ou mesmo alguém impressionado com a velocidade Deidara? Sendo que Deidara diz com todas as letras: "Tobi está certo, ele é muito rápido."

E é óbvio que não é impossível para Deidara desviar lol Para isso ser possível Sasuke teria que ser capaz de blitzar completamente Deidara. Mesmo assim, fica claro que Sasuke é bem superior em velocidade a Deidara e justamente por esse motivo ele adota uma estratégia de se manter fora do seu alcance.

Eu esqueci de colocar a scan antes, mas também tem essa parte aqui:

E desde quando o Naruto luta com a velocidade 100% usada contra o Raikage?

Assim como os susanoos do Madara conseguiam atingir o Raikage mesmo ele estando com o manto de chakra raiton ativo, quando você
faz essa menção entre Itachi = Naruto KM1 em velocidade, você quer dizer que ele se defenderia de um ataque 100% velocidade do Naruto
mesmo com o MS?

Eu particularmente não acho que seja o caso. Não creio que Itachi dispute com Naruto KCM só com velocidade, embora há quem defenda isso. Porém mesmo sem considerar Naruto usando 100% de velocidade máxima do shunshin, ele ainda é bastante poderoso e é só ver as lutas dele contra Muu e o Sandaime Raikage para perceber isso.

Itachi possui ótimos feitos de velocidade, entretanto sua breve luta de taijutsu com o Naruto quer dizer mais sobre TAIJUTSU do que velocidade,
velocidade foi oque vimos contra o Raikage, contra o Itachi foi taijutsu.

Não concordo, durante o embate contra Naruto e Bee vimos Itachi performar movimentos que claramente denotam grande velocidade de movimentação corporal, não somente golpes de taijutsu:



[quote="Big Head"]

Mr White escreveu:

1. Você pega o bonde andando e quer janela. O user paçoca afirmou que Kakashi não tem um estilo voltado a velocidade e que sua velocidade não é nada demais.
Se atente a discussão antes de falar bosta.

Justo.

2. Discuta com o mangá.
E essa não é a única citação exaltando a velocidade do Hatake, eu trouxe outras também.

O problema não é o mangá, é você querendo distorcer uma cena para sustentar uma afirmação absurda como "Kakashi chega a comparar sua velocidade com a de Minato".

3. Kakashi reagiu a todos os jutsus do Itachi, mesmo estando enferrujado.

Kakashi teve dificuldade a reagir aos jutsus de Itachi e ainda disse que aquilo ali nem era o real poder do Uchiha ainda. E Kakashi não estava enferrujado na luta contra Itachi, ele estava enferrujado durante os acontecimentos da primeira metade do exame Chuunin.

4. Isso é logo antes do exame Chunin, enquanto que Itachi surge na vila logo depois do exame.
Cronologicamente é um espaço curto demais para essa citação ser desconsiderada.

É tempo para Sasuke sair de alguém que toma uma surra para Lee com pesos para ir para alguém que iguala a velocidade natural de Lee, então é tempo mais do que suficiente para Kakashi deixar de estar enferrujado.

Além disso, Kakashi comenta no segundo encontro, como as coisas seriam diferentes.

É evidente a diferença do Kakashi na parte II. Isso se justifica pela época de paz, deixando-o enferrujado.

É claro que seriam diferentes, Kakashi é um ninja extremamente inteligente e analítico, e fui justamente graças a essa habilidade que foi capaz de derrotar o clone do Itachi.
Não muda o fato de que ele precisou da ajuda do Naruto para vencer. Não muda o fato de que quando enfrentou no 1x1, ele estava sendo pressionado.

5. Não, na real até o clone do Kakashi (obviamente mais fraco no geral que o original) conseguia se manter no curto alcance contra aquele clone do Itachi.

Você pegou um momento e não analisa o restante. Kakashi desviou do soco, mas logo em seguida Itachi o segurou pela nuca e forçou-o a cair em genjutsu. Nessa cena temos Itachi segurando o braço do Kakashi com uma mão e com a outra segurando sua nuca. Se fosse o original nesse momento a luta teria sido decidida, mas não foi justamente porque Kakashi é muito inteligente.

E quer saber como o Kakashi original se saiu enfrente o clone do Itachi, basta ver os momentos que mostrei antes.

6. Hidan pode ser o mais lento, mas se tratando de combate corporal ele se sobressai.

Em combate corporal Hidan está longe de ser colocado no patamar de Sasuke, Bee e Naruto.

7. Vocês gostam de citar o Bee, cara, Itachi foi tão bem quanto Sasuke contra Bee.

Totalmente falso. É só ver o que acontece imediatamente após essa cena que você postou:


Não apenas Itachi defendeu dos ataques com uma kunai, o que é mais difícil de se fazer do que com uma espada, devido ao alcance inferior, Sasuke foi claramente incapaz de desviar ali. Bee não achou brecha justamente porque o Itachi não deixou nenhuma, se tivesse deixado seria esfaqueado igual.

8. Ficou sem argumentos. Em todo caso, discuta com o databook.

/Facepalm[2]

9. Danzo também recém tinha usado o Mangekyo, e uma quantidade grande de Chakra suficiente para deixar o olho em delay, fora os Izanagi e Mokuton que gastam uma quantidade exorbitante de Chakra.
Isso não é desculpa.

E...? Não muda o fato de que Sasuke estava MUITO mais desgastado. Só prestar atenção no mangá.


Sasuke estava continuamente usando o Susanoo completo a todo momento na luta contra Danzou.


Quem parece mais desgastado aqui? Isso sendo que qualquer um que prestar atenção na luta vai ver que Sasuke está a todo momento arfando em praticamente cada quadrinho que aparece. Sem contar momentos onde está caído cuspindo sangue

E caído de joelhos sofrende para continuar mantendo o Susanoo


Danzou tá cheio de células do Hashirama, então nada mais natural não estar tão desgastado.

10. Eu pensei ser de conhecimento comum que o Kage Bunshin divide o poder do usuário em réplicas, tanto o clone quanto o original não vão ter 100% do poder.
É nítido que apesar da sua arrogância, seu conhecimento é muito limitado, mas fique tranquilo, vou te explicar.

Entendeu?

Engraçado você citar o Sandaime Raikage, já parou pra pensar o motivo do mesmo Naruto que superou o Yondaime, precisar de truques para conseguir acertar o Raikage? Pq ele não deu simplesmente um Shunshin de cara? Pq precisou da previsão do sensor sennin?
Alias, pq Naruto não utilizou sua velocidade máxima nenhuma vez depois que ativou o Kage Bunshin? Consegue entender ou vou ter que desenhar ainda mais pra você?

Então clones com menos de 10% do poder do Naruto derrotaram Muu e o Raikage. Sem problema. Não muda o fato de que cada Naruto individualmente era capaz de equivaler e Kages extremamente poderosos. Não muda que ele estava muito mais forte naquele momento do que quando enfrentou Pain.

Naruto precisou usar a previsão do Modo Sennin porque não tinha como ferir o Raikage e a única forma de fazê-lo era voltando seu próprio poder contra ele. Achei que o mangá tinha deixado bem claro isso.
Agora que sabemos que Naruto MS que derrotou o Raikage era uma versão nerfada com menos de 10% do poder do original, imagina o quanto mais forte deve ser o Naruto MS 100% que Pain enfrentou?

Alias, pq Naruto não utilizou sua velocidade máxima nenhuma vez depois que ativou o Kage Bunshin? Consegue entender ou vou ter que desenhar ainda mais pra você?

Pelo mesmo motivo que não usou sua velocidade máxima contra Obito após já ter desativado os Bunshins.

Enfim, a verdade é que existem momentos que o mangá trata os clones como uma divisão de poder e existem outros que trata com uma multiplicação. Mas não vou entrar nessa discussão aqui com você.

De resto...
Enquanto que Itachi mesmo usando de distrações não conseguia tocar o Kabuto.

Óbviamente, pois Kabuto é sensor. Diferente de Itachi cuja reação provém de grande parte da habilidade do Sharingan.
No mais:

Mr. White escreveu:

Não. Itachi precisa somente ter melhor velocidade de reação para antecipar a flecha no momento que é lançada e ter melhor velocidade corporal para esquivar da flecha, mesmo que por um triz.

E quem disse isso pra você?

Por que você está tratando Kakashi como parâmetro pra se conseguir desviar da flecha? Isso não faz sentido, para desviar da flecha do Susano'o não basta apenas ser mais "veloz" do que o Kakashi, não existe quantificação naquela cena, é apenas uma lógica binária.

A lógica é: Kakashi consegue desviar? Sim ou não? Não. Não existe nenhuma margem especificada na cena. O quão mais rápido do que o Kakashi eu preciso ser pra desviar da flecha? 1,5x mais rápido? 2x mais rápido? 3x mais rápido?

Essa quantificação não existe. Não existe NENHUMA garantia de que, sendo superior ao Kakashi, você vai conseguir desviar da flecha. Esse tipo de argumento é o mesmo que dizer: se ninja X for mais rápido do que o Sasuke (MS), ele vai conseguir desviar do Raikage.

Não, não vai. E o caso da flecha é o mesmo, até onde o mangá nos mostrou, o gap de celeridade entre o Kakashi e a flecha é muito grande. Veja: O que Kakashi fez com a flecha do Susano'o, foi LITERALMENTE a mesma coisa que o Sasuke teve que fazer contra o Raikage V2.

Não basta ser apenas mais rápido do que Kakashi, você precisa ser EXPRESSIVAMENTE mais rápido do que o Kakashi. Até concordo que Itachi seja mais rápido; porém, rápido o suficiente pra compensar esse gap enorme? Não, acho que não.

Esse tópico é banal, em condições normais, o Itachi lidaria com a flecha, não dessa forma como querem que é desviando dela com o corpo, poucos ninjas fariam isso, então não há nenhum demérito em não lidar com a flecha se esquivando dela.

O Minato conseguiria desviar da flecha sem Hiraishin? Não. Mas continua sendo um dos mais rápidos da obra.

Sobre as pontuações, é como falaram, Sasuke e Deidara possuem 4.5 em velocidade, mas o Sasuke é bem mais rápido. Itachi possui 5.0 e Kakashi 4.5, se for entrar nesse mérito de pontos, não tem como chegar a lugar nenhum, se o Sasuke é muito mais rápido que o Deidara tendo a mesma pontuação, o Itachi tem que ser quantas vezes mais rápido que o Kakashi para ter mais pontos? (max).

Se o Itachi só desviasse dessa flecha com o corpo, não seria nada de outro mundo, só pouco provável. O Amaterasu era tido como muito veloz, até ser banalizado, e tanto a flecha como o Amaterasu são técnicas do MS.

Só que o escandâlo que a bolha-social-hater do Itachi faz é impressionante, mas penso que a cada novo tópico sobre o Itachi que eles tanto amam comentar sobre, os caras se dedicam mais que provavelmente são especialistas em Itachi, mais que qualquer outro personagem.

Itax escreveu:

Esse tópico é banal, em condições normais, o Itachi lidaria com a flecha, não dessa forma como querem que é desviando dela com o corpo, poucos ninjas fariam isso, então não há nenhum demérito em não lidar com a flecha se esquivando dela.

O Minato conseguiria desviar da flecha sem Hiraishin? Não. Mas continua sendo um dos mais rápidos da obra.

Sobre as pontuações, é como falaram, Sasuke e Deidara possuem 4.5 em velocidade, mas o Sasuke é bem mais rápido. Itachi possui 5.0 e Kakashi 4.5, se for entrar nesse mérito de pontos, não tem como chegar a lugar nenhum, se o Sasuke é muito mais rápido que o Deidara tendo a mesma pontuação, o Itachi tem que ser quantas vezes mais rápido que o Kakashi para ter mais pontos? (max).

Se o Itachi só desviasse dessa flecha com o corpo, não seria nada de outro mundo, só pouco provável. O Amaterasu era tido como muito veloz, até ser banalizado, e tanto a flecha como o Amaterasu são técnicas do MS.

Só que o escandâlo que a bolha-social-hater do Itachi faz é impressionante, mas penso que a cada novo tópico sobre o Itachi que eles tanto amam comentar sobre, os caras se dedicam mais que provavelmente são especialistas em Itachi, mais que qualquer outro personagem.

Só acho que alguns dos seus amigos itachistas discordam de você e crêem veementemente que Itachi desviaria sim da flecha com velocidade natural corporal...

Rin escreveu:

E quem disse isso pra você?

Por que você está tratando Kakashi como parâmetro pra se conseguir desviar da flecha? Isso não faz sentido, para desviar da flecha do Susano'o não basta apenas ser mais "veloz" do que o Kakashi, não existe quantificação naquela cena, é apenas uma lógica binária.

A lógica é: Kakashi consegue desviar? Sim ou não? Não. Não existe nenhuma margem especificada na cena. O quão mais rápido do que o Kakashi eu preciso ser pra desviar da flecha? 1,5x mais rápido? 2x mais rápido? 3x mais rápido?

Essa quantificação não existe. Não existe NENHUMA garantia de que, sendo superior ao Kakashi, você vai conseguir desviar da flecha. Esse tipo de argumento é o mesmo que dizer: se ninja X for mais rápido do que o Sasuke (MS), ele vai conseguir desviar do Raikage.

Não, não vai. E o caso da flecha é o mesmo, até onde o mangá nos mostrou, o gap de celeridade entre o Kakashi e a flecha é muito grande. Veja: O que Kakashi fez com a flecha do Susano'o, foi LITERALMENTE a mesma coisa que o Sasuke teve que fazer contra o Raikage V2.

Não basta ser apenas mais rápido do que Kakashi, você precisa ser EXPRESSIVAMENTE mais rápido do que o Kakashi. Até concordo que Itachi seja mais rápido; porém, rápido o suficiente pra compensar esse gap enorme? Não, acho que não.

O contrario não é verdade @Rin ? o Kakashi diz que foi um ataque rapido que sua unica opção foi mandar a flecha pra outra dimensão, certo?



Mas o quão rapido? Essa é a questão... por que tu imagina que seja 1,5x, 2x ou 3x mais rápido, e não que seja apenas um pouco mais rápido?

Ainda tem outro ponto que é dificil quantificar... Qual a diferença real e pratica de velocidade entre Itachi e Kakashi... dizer apenas como a maioria dos comentários sem sentidos aqui, de que Kakashi não consegue desviar, logo Itachi que é só 0,5 pontos de diferença de pontuação em agilidade no databook tambem não consegue, é um argumento sem sentido. Como mostrei antes, a pontuação no databook não é precisa, pode haver uma diferença grande de velocidade (por exemplo) entre 2 personagens com a mesma pontuação em agilidade. Essa teoria por só só é tão absurda, por que ela implica que considerando que Itachi tenha 5,0 de agilidade, ele é apenas um pouco mais rapido do que Kakashi que é 0,5 pontos a menos, e que todos os outros personagens, como Guy 8 portões, Naruto KM2+RMS, Sasuke FMRS, entre todos os outros que provavelmente tenham pontuações maximas em agilidade ou seja 5 pontos... nesse pensamento erroneo dessa turma aqui, todos eles tem a mesma velocidade, e ninguem desviaria da flecha de Indra.

Kakashi não conseguir desviar de um golpe não influi em nada o Itachi não conseguir...

Acredito que esse seja você.

Vou fazer uma pergunta sincera: Já tentou ter uma discussão onde honestamente tenta entender os argumentos levantados e rebatê-los, ou você tem uma necessidade incontrolável de distorcer o que foi dito só para querer fazer parecer que a pessoa com quem debate é idiota?

Honestamente, isso torna qualquer discussão extremamente cansativa

Então esse é o motivo das suas falácias e intrigas, inveja?

Você não refutou coisa nenhuma, como sempre se apega a espantalhos e desviou o foco da discussão para "Nenhum oponente do Itachi foi superado pela velocidade dele", sendo que fora o Itachi moribundo, seus oponentes foram Naruto, Bee e Kabuto SM. É ÓBVIO que ele não vai superar a velocidade desses caras e esse não é o ponto.

Já que você gosta de termos em inglês, o nome dessa falácia é moving the goalposts ("mover as traves").

Sua falácia inicial foi refutada, então você tenta fingir que ela nunca foi o tema da sua argumentação e mover a questão para outro ponto. 

No caso, você ainda enfia distorções no meio do seu golpe, agora a bola da vez é dizer que Itachi "estava moribundo ou enfrentou oponentes muito rápidos", olha que falácia suja, que falácia rasteira, então o mangá nunca destacou a grande velocidade do Itachi por que ele "estava moribundo ou enfrentou oponentes muito rápidos"? 

Você não tem vergonha de escrever isso?   

A comparação aqui é a superioridade de Itachi em relação a Kakashi. Você fica criando essas tangentes que não tem propósito algum na discussão. Eu fiz várias comparações entre os dois e você se apega somente a detalhes que pode distorcer.

Tangentes? Eu estou refutando o seu ponto pelo todo e refutei a parte especifica no paragrafo seguinte. Se Itachi tivesse o nível de velocidade que você afirma que ele tem e mostrou isso teria sido destacado, eu não preciso ficar discutindo se Kakashi é mais rápido que Kurenai (rs) para afirmar que Itachi não tem uma velocidade superior se já posso provar isso demostrando por um fato obvio.

Quer provar que eu fui refutado, que sou falacioso ou o caralho a quatro? Beleza, então comece a rebater os pontos levantados.

Eu fiz isso o tempo todo, o que encontrei até agora? 

"Eu nunca disse isso!"
"Veja bem eu disse A, não A!"

E espero mais disso pela frente.

Essa cena momento em que Itachi surpreende Kurenai em combate é um feito somente de velocidade corporal. Kakashi conseguiria fazer o mesmo aqui? Tudo bem, então mostre um momento em que Kakashi faz algo similar enfrentando oponentes de nível Jounin, talvez eu não me recorde. E por favor seja honesto, nada de trazer momentos de Kakashi usando furtividade ou ocultando sua presença.

Hahahahahahahaha! 


Parece até que é piada.

Olha o que o cara me trás, e veja bem, ele não está inventando falácias e factoides, eu é que sou desonesto e distorço o que ele escreve. Itachi é muito mais rápido do que Kakashi porque "blitzou" Kurenai!

Puta que pariu. E eu ainda tenho que ler as reclamações do individuo...

Não tem blitz nenhum nessa cena, Itachi fez com Kurenai a mesma coisa que Zabuza fez com Kakashi nesse cena:


A diferença? Zabuza teve sucesso, Itachi foi parado, lembra por quem?







Volto a pontuar, Itachi nunca foi mencionado como um grande velocista por ninguém, cenas para o autor destacar ele como tal não faltaram, nem mesmo Naruto ficou impressionando com a velocidade dele. Ele sempre foi colocado como um ninja como uma velocidade de ninja de elite padrão.

Será que você consegue somente por um segundo realmente ler o que eu escrevo de forma honesta?

Não li a frase seguinte ainda, mas faço uma aposta, vai ser algo do tipo:
"Eu nunca disse isso!"
"Veja bem eu disse A, não A!"

Eu disse que Kakashi teve dificuldade, não que foi incapaz. E o fato que ele teve DIFICULDADE não é refutado pelo mangá, o próprio Kakashi fala isso:

Errei, ele resolveu diversificar as falácias.

Agora quer investir em uma discussão paralela porque foi refutado. 

Vou sintetizar o argumento: Itachi não tem uma velocidade muito superior a do Kakashi, Kakashi conseguiu bloquear o Ninjutsu dele. Itachi conseguir fazer selos rápido não significar que ele tem uma alta velocidade corporal, se esse fosse o caso, Kakashi não leu os movimentos de mão dele não seria capaz de bloquear o ataque dele.  

Se Itachi fosse muito mais rápido, se Kakashi tivesse muita dificuldade para acompanhar a velocidade corporal do Itachi, ou qualquer besteira semântica que você queria inventar fosse verdade Kakashi não teria conseguido bloquar o ataque de Itachi muito menos antecipar os movimentos dele como ele fez durante a luta. 

Novamente ressalto que o próprio Kakashi fala que Itachi era muito melhor e nem tinha mostrado sua verdadeira força ainda.

Sim, nós sabemos, Kakashi é pareando com um clone com 30% da velocidade do Itachi não é? Itachi estava usando menos de 1/5 da velocidade dele então, isso explica tudo.

Curiosamente essa scan sua apareceu. Curioso, curioso...
Continuo sem ver o momento onde Sasuke superou Itachi no taijutsu..

Ah, sim, você não consegue ver a scan, embora todos os outros membros consigam, mas não veja por isso:
Página 6 do capítulo 389
Página 7 do capítulo 389

Você já foi melhor, Shinobi. Sempre distorceu os argumentos, mas pelo menos mantinha bom conhecimento do mangá.

Quer me derrubar do meu trono?

Eles trocam genjutsu no começo da luta, mas esse confronto é real, tanto que vemos as shurikens espalhadas pelo chão posteriormente. Itachi também só colocou Sasuke no Tsukuyomi após isso:

Dá pra ver isso como Kishimoto coloca ênfase no olho direito de Itachi e como Sasuke passa a apanhar de repente.

Vemos as shurikens no chão e os dois parados no exato lugar em que começaram a luta. (Luta essa que começou logo após Itachi afirmar que derrotaria Sasuke com o Tsukuyomi).


A fuma shuriken que o Sasuke lançou no Itachi também deve ter sumido porque foi roubada por algum morador de rua que estava passando por ali, talvez aquela velha dos gatos. Sorte que Sasuke tinha uma fuma shuriken que ele não havia usado ainda.


Só não supera o Zetsu dizendo que a luta acabou rápido, provavelmente não estava entretido e dormiu durante a luta que os irmãos estavam tendo.

E novamente, sua scan do Itachi sendo derrotado não apareceu... Curioso novamente...

Realmente curioso.

Sendo que eu falei com três membros e eles conseguem ver as imagens normalmente.

Sendo que todas as scans que eu enviei são do mesmo site e você consegue ver as outras.

Realmente muito curioso.

Não estou. Você que interpretou assim, porque como sempre tem má vontade e sua mente automaticamente vê tudo como falácia, distorção, desonestidade, blábláblá.

Sim, sou um homem paranoico.

Essa cena ocorre depois da que eu citei anteriormente, não disse que são em sequência, eu ainda disse que ocorrer após o momento que Itachi tinha sido ferido. Sasuke e Itachi tiveram poucos momentos onde se encararam no corpo a corpo, que foram esses dois que eu mostrei, aparentemente você conhece outros nas suas scans fantasmas, mas eu não lembro. Nesses dois momentos ele fez frente a Sasuke e não foi inferior em velocidade corporal, que era o meu ponto.

Sim, ele não foi inferior na cena do Genjutsu em que Sasuke levou a melhor (outro fato que você curiosamente ignorou) e não foi inferior, hahahahaha essa inacreditável, quando fugiu do Sasuke.

Realmente.

"Hahahahaha" não é contra-argumento.

Não, é onomatopeia de risada. Não tenho como gravar minhas reações e mandar.

Sasuke pula para atacar Itachi com Chidori, que é um ataque baseado em velocidade corporal e Itachi consegue escapar da investida, ou seja: teve que usar velocidade corporal, do contrário Itachi teria sido atingido e terminaria com um rombo aberto no peito.

Hahahahahaha!


Itachi era tão rápido quando o Sasuke por que fugiu dele? 

Isso vindo do cara que afirmou categoricamente que Sasuke era muito mais rápido que o Deidara e usou como exemplo uma cena do Dediara evadindo de um golpe do Sasuke e contra-atacando.

Sasuke ter colocado Itachi na defensiva não prova que ele era mais rápido isso mesmo, só prova que os dois tinham a mesma velocidade.

Não, desonesto é você porque sempre tenta distorcer meus argumentos. Se tentasse de fato entendê-los e aí então rebatê-los, esses debates seriam mais produtivos.

O engraçado é que você não nesse texto inteiro, até agora, não tentou rebater qualquer um dos meus argumentos ou sequer sustentar qualquer contra-argumento, sua argumentação é literalmente: "não foi isso que eu disse, eu não disse A, eu disse A!".

Eu mostrei para o Victor exemplos onde o Sasuke era bem rápido em relação ao Deidara. Esse que você postou era pra exemplificar como em um piscar de olhos o Sasuke se moveu rápido para pegar suas costas.

E eu não omiti que Deidara escapou, mas se você lembrar bem ocorreu isso:

Com certeza, você não omitiu, você só cortou a parte da scan que mostra o Deidara esquivando, não mencionou isso em qualquer lugar, e colocou a imagem ao lado de várias imagens do Deidara ressaltando a velocidade do Sasuke.

Um movimento muito e completamente honesto, mas vamos ao parágrafo seguinte porque só melhora.  

Oh sim, você afirmou que o Sasuke é muito mais rápido que o Deidara, mas não que é capaz de aplicar um blitz nele. Mas veja que embora Deidara tenha conseguido escapar da primeira investida, ele teve que usar uma estratégia arriscada da segunda. Isso é porque inicialmente Sasuke atacou ele frontalmente, enquanto na segunda aproveitou de uma brecha. Contra Itachi é similar. Ele atacou Itachi valendo-se da brecha criada pelo Katon e do fato que Itachi fora ferido.

Oh, você apenas afirmou que o Sasuke é muito mais rápido que o Deidara, não que é capaz de aplicar um blitz nele. 

E fugiu de novo se vendo refutado por suas próprias palavras. Dessa vez vamos encurralar o coelho fujão.

Você afirmou que o Sasuke é muito mais rápido que o Deidara.

Você postou uma scan onde o Deidara esquiva de um ataque frontal do Sasuke e de um ataque á queimar roupa, onde ele inclusive conseguiu contra atacar, cortando elas para tirar as partes que mostram o Deidara lidando com o Sasuke.

Você afirmou que Itachi ter fugido de um ataque frontal do Sasuke era uma prova de que ele consegue "fazer frente" a velocidade do Sasuke.

Vamos lá, responda, você se contradiz ou foi desonesto? 

O que eu disse: "Itachi conseguiu se manter contra Kabuto"
O que você disse que eu disse: "Itachi superou Kabuto"

Sim. Eu repeti EXATAMENTE o que você disse que eu falei. Pelo menos tenha a hombridade de reconhecer quando está errado. Ou você quer que eu tire print?

Realidade: você afirmou que Itachi não teve problemas em lidar com a velocidade do Kabuto eu e outros membros trouxemos scans mostrando que em todos os embates dele Kabuto levou a melhor e se mostrou mais rápido, sua responta?
"Eu nunca disse isso!"
"Kabuto é mais rápido por que acertou um clone?" 
Etc.

Voltemos aos fatos: Kabuto podia lidar com a velocidade do Itachi sem qualquer dificuldade. O contrário é válido? Não, mas até já adivinho qual falácia você usará.

Evitar o golpe de alguém não te torna mais rápido que essa pessoa. 

Ah, tá. 

Kabuto ter esquivado do golpe do Itachi à queimar roupa não prova que ele era mais rápido que Itachi.

Melhor:

No exemplo mesmo que citei anteriormente, Sasuke tentou atacar Itachi com Chidori e Itachi evitou o ataque e isso não significa que ele seja mais rápido. Itachi simplesmente tentou usar uma finta usando o clone e Kabuto desviou. 

Kabuto esquivando do golpe surpresa do Itachi é comparável ao Itachi correndo do Sasuke, sério?

Kabuto inclusive é um excelente sensor e alguém capaz de desviar da flecha do Susanoo, então nada de estranho em antecipar o ataque surpresa de Itachi.

Você tem que decidir: esquivar do ataque de alguém não detona velocidade superior ou Kabuto esquivou por que é um excelente sensor? Não seja desesperado.

Mas como que ele levou a melhor?

Primeiro Itachi tenta atacar Kabuto e ele esquiva tendo o chifre cortado. Depois Kabuto tenta atacar Itachi e ele defende com a espada.

Novamente,

onde Kabuto levou a melhor aí?

Não é que Kakashi não pensou em fazer isso, ele não pôde por não ter reação suficiente. Não precisa ser um gênio para entender a linha de argumentação. Kakashi não foi capaz de antecipar a flecha, logo não teve nenhuma escolha a não ser teleportá-la.

Se Itachi tiver uma velocidade de reação superior à de Kakashi ele poderia antecipar o ataque. Essa foi a linha do argumentação. Mas é claro que você leu tudo e não tinha entendido até então.

Vamos voltar para o básico novamente: Provar que Itachi é superior a Kakashi.

---

Não. Itachi precisa somente ter melhor velocidade de reação para antecipar a flecha no momento que é lançada e ter melhor velocidade corporal para esquivar da flecha, mesmo que por um triz.

A previsão do Sharingan ambos tem, porém como já dito antes no mangá, o que importa não é a arma e sim a habilidade de quem usa e Itachi possui em nível superior. Veja como Kakashi teve dificuldades para reagir ao Jiongu de Kakuzu e do Kokushin de Pain. Enquanto Itachi reage a Naruto KCM, e o modo oito espadas de Bee. A única situação onde Itachi foi incapaz de reagir a um ataque, imediatamente Zetsu comenta o quanto isso é estranho.

Então me deixe entender.

Kakashi previu o ataque da flecha, um ataque linear e não foi capaz de dar um passo para o lado para evitar ela. 

Itachi fará isso, mas ele não precisa ser muito mais rápido que o Kakashi.

Vamos revisar.

Kakashi sequer foi capaz de se mover para o lado para evitar a flecha, mas Itachi fará isso e ele não precisa ser muito, muito mais rápido que Kakashi para fazê-lo.

Exatamente. Então considere que Itachi saiba onde Sasuke irá lançar a flecha. Ele conseguiria esquivar? Finalmente você chegou na parte importante da discussão.

Tivemos só que passar por toda aquela ladainha batida de sempre para isso.

---

Vou começar a printar o que eu disse e o que você fala que eu digo, porque é a única forma de discutir com alguém que claramente distorce os argumentos dos outros, não admite que distorceu e ainda por cima diz que sou zé maluquinho por corrigir.

---

Sasuke desviou do disparo inical do Amaterasu e foi pego quando Itachi perseguiu-o com as chamas. Vou continuar repetindo o que eu disse e você vai continuar tentando distorcer o que eu disse. Não vai mudar.

---

Não, o argumento seria: Sasuke Hebi com Juuin e Itachi possuem velocidade superior a Kakashi.

---

Sim. O Raikage realmente desviou do Amaterasu, diferente de Sasuke que evitou apenas o disparo inicial e foi pego em sequência. Não muda nada na minha linha de argumentação. Sasuke seria incapaz de replicar o feito do Raikage, porque não possui o mesmo nível de velocidade. Porém Sasuke evitou o disparo inicial movendo-se do ponto onde Itachi iria dispará-lo, continua sendo um feito da parte de Sasuke, visto que alguns personagens sequer poderiam fazer o mesmo.

Por que você pegou um mesmo argumento, dividiu em partes e respondeu a mesma coisa em todas?

Sobre o argumento, a premissa é falsa. Você quer tentar criar um cenário que não existisse e que se existisse tornaria simples esquivar do Amaterasu. Sasuke evitou os tiros do Amaterasu por ter conhecimento prévio que Itachi usaria a técnica, com esse conhecimento ele começou a se movimentar e (exatamente por ele ser substancialmente mais rápido que Itachi) Itachi teve dificuldade de mirar nele.

Não é uma situação análoga a ter uma arma apontada para você e sair da trajetória da bala antes do atirador apertar o gatilho, é equivalente a saber que alguém vai atirar em você e começar a correr em zigue-zague para o atirador não conseguir mirar. 

A situação da flecha é análoga ao primeiro caso, se Kakashi soubesse que Sasuke dispararia a flecha com antecedência, ele simplesmente repetiria o ato de se mover para sair do foco e esquivaria dela. O mesmo pode ser feito com outras técnicas velozes, como por exemplo, Deidara saindo do foco do Kamui quando percebeu que Kakashi estava se preparando para lançar uma técnica contra ele. 

Itachi está na mesma situação que Kakashi enfrentando a flecha, não de Sasuke enfrentando o Amaterasu ou Deidara lidando com o Kamui.

E eu adiciono que não. Vejo Naruto SM, por exemplo sendo capaz de desviar da flecha tirando o corpo do caminho da mesma forma que fez com o Terceiro Raikage, mas que para desviar do Amaterasu teria que usar sua velocidade máxima do KCM como foi contra o Quarto Raikage.

Com base em? 

Enfim. Não te acho um mal argumentador, Shinobi. Meu problema é simplesmente a forma como você discute. É muito cansativo e acaba levando muito tempo. Então, sinceramente, não vou prosseguir. Vamos concordar em discordar daqui pra frente.

Vá lá.

Mano ??

tem gente aqui q é hater do Itachi, normal, mais tem uns que passam de todos os niveis possiveis, ate parece q nunca leu o manga ou assistiu o anime, parece q ta so pra tumultuar msm '-'