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Modo Sábio imperfeito do Jiraya

+4
Itax
Adon Dias
Paçoca do Mato
Victor
8 participantes

descriptionModo Sábio imperfeito do Jiraya - Página 3 EmptyRe: Modo Sábio imperfeito do Jiraya

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Aí cagou no pau né victor.

A análise é objetiva e não sobre méritos, vantagens, desvantagens ou talento;


Não sei aonde isso parece um feito absurdo para você... Coloque Tsunade, Orochimaru, Kakashi, Sakura com Fukasaku e shima
nos ombros e com domínio incompleto assim como o Jiraya e verão eles no mesmo nível.


Faz tanto sentido quanto dizer que Jiraiya seria muito mais forte se tivesse nascido com Mokuton, MS Sharingan ou Rinengan.

Segundo Fuksaku, Jiraiya foi um dos melhores que ele viu em centenas e centenas de anos (um deles sendo Minato) - Naruto ter superado ele como protagonista, não é nenhum demérito. Principalmente que Naruto evoluiu em um dia de guerra tudo o que tinha para evoluir na vida inteira.

Sobre seu tópico (desinformação pura) na comparação direta, Naruto arco Pain é ligeiramente superior ao Jiraiya, porque equilibra melhor as energias e tem um controle refinado. Quando Jiraiya se funde, ele acaba trazendo as habilidades e recursos de Fukasaku + Shima para si, sendo ressaltado diversas vezes que o Modo sennin, nesse caso, se torna PLENO, com eficiência MÁXIMA.

Naruto solo > Jiraiya
Jiraiya fundido > Naruto

Simples.

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Existe mais alguem aqui no forum alem do @Sertão que acha que o modo Sennin do Jiraiya é melhor do que o do Naruto? kkkkk

descriptionModo Sábio imperfeito do Jiraya - Página 3 EmptyRe: Modo Sábio imperfeito do Jiraya

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Paçoca do Mato escreveu:
Existe mais alguem aqui no forum alem do @Sertão que acha que o modo Sennin do Jiraiya é melhor do que o do Naruto? kkkkk


Sertão escreveu:
Naruto solo > Jiraiya
Jiraiya fundido > Naruto

Simples.

descriptionModo Sábio imperfeito do Jiraya - Página 3 EmptyRe: Modo Sábio imperfeito do Jiraya

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Sertão escreveu:
Sertão escreveu:
Naruto solo > Jiraiya
Jiraiya fundido > Naruto

Simples.


Ou seja, Naruto não pode usar Shima e Fukasaku, só o Jiraiya pode

:horak: :horak: :horak:

descriptionModo Sábio imperfeito do Jiraya - Página 3 EmptyRe: Modo Sábio imperfeito do Jiraya

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Paçoca do Mato escreveu:
Sertão escreveu:
Sertão escreveu:
Naruto solo > Jiraiya
Jiraiya fundido > Naruto

Simples.


Ou seja, Naruto não pode usar Shima e Fukasaku, só o Jiraiya pode

:horak: :horak: :horak:


Sim, é isso mesmo, Naruto até metade da guerra não pode usar a fusão. A comparação é com Naruto arco Pain ou início da guerra.

descriptionModo Sábio imperfeito do Jiraya - Página 3 EmptyRe: Modo Sábio imperfeito do Jiraya

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Não poder usar a fusão significa que ele não pode usar os Sapos? Por que não foi isso que vimos na luta contra Pain...

descriptionModo Sábio imperfeito do Jiraya - Página 3 EmptyRe: Modo Sábio imperfeito do Jiraya

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Paçoca do Mato escreveu:
Não poder usar a fusão significa que ele não pode usar os Sapos? Por que não foi isso que vimos na luta contra Pain...

Os sapos não conseguem amplificar o Modo sennin dele, a discussão é sobre Modo sennin, não sobre quem pode invocar os sapos.

Sua jornada nesse tópico

> Cair de paraquedas > Falar qualquer bosta e postar um Horak > Se refutado e passar vergonha

descriptionModo Sábio imperfeito do Jiraya - Página 3 EmptyRe: Modo Sábio imperfeito do Jiraya

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Sertão escreveu:
a discussão é sobre Modo sennin, não sobre quem pode invocar os sapos.


Enquanto isso o Topico:

Victor escreveu:
Bem, não é de hoje que existem brigas e discussões em torno dessa questão: Sannin Mode do Jiraya é perfeito ou imperfeito?...

" Ele está exibindo os anéis ao redor dos olhos, à prova de um modo sábio bem-sucedido! "

" E também não há aspectos de sapo!
Isso pode significar que Naruto se tornou um sábio superior a Jiraiya! "
Modo Sábio imperfeito do Jiraya - Página 3 Image

" Falando a verdade... Mesmo Jiraiya não foi capaz de dominá-lo completamente. "
Modo Sábio imperfeito do Jiraya - Página 3 Image

De acordo com o mangá e com o Fukasaku o modo sábio PERFEITO e COMPLETO com o uso de maior energia natural é quando o
usuário NÃO APRESENTA características de sapo, sendo assim ele possui mais qualidade.

Jiraya consegue sim usar o SM, foi até um dos melhores de acordo com o Fukasaku, porém ele não era o melhor, ele foi UM DOS
e o Naruto com 16 anos conseguiu ter mais controle do que o mestre que teve mais tempo para adquirir, e isso não é demérito e
sim mostra que é algo extremamente difícil de se dominar até mesmo para um sannin lendário.

OQUE ACHAM? Precisam de mais provas do que isso? Acham que o Jiraya possui os mesmos feitos ou superiores?



Enquanto isso... você dizia:

Sertão escreveu:
Naruto solo > Jiraiya
Jiraiya fundido > Naruto

Simples.

Disse tambem:

Os sapos não conseguem amplificar o Modo sennin dele


E o que isso implica na ideia sua de que o SM do Jiraiya é superior ao de Naruto, indo em contrário a tudo que a obra mostrou (Como de praxe)?

Jiraiya pode se fundir com os sapos e deixa-los nas suas costas, e dai? Os sapos não ficam nos ombros de Naruto, mas mesmo assim combam com ele. Naruto é superior em força, em controle de chackra, em sensoriamento, em velocidade, em poder destrutivo com o RSK, e teve resultados melhores em todos esses campos, talvez até mais enquanto Jiraiya fugia por não conseguir lidar com Chikushodo, Gakido e Ningendo. A unica superioridade de Jiraiya é em conseguir manter o SM por mais tempo, tirando isso, em nada Jiraiya supera o Naruto.


Eai, pronto pra admitir que Naruto SM é superior e bem mais forte que Jiraiya SM?

> Cair de paraquedas > Falar qualquer bosta e postar um Horak > Se refutado e passar vergonha

Alem do Horak ainda estou esperando ser refutado.

:horak: :horak: :horak: :horak:


descriptionModo Sábio imperfeito do Jiraya - Página 3 EmptyRe: Modo Sábio imperfeito do Jiraya

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Sertão escreveu:
Sobre seu tópico (desinformação pura) na comparação direta, Naruto arco Pain é ligeiramente superior ao Jiraiya, porque equilibra melhor as energias e tem um controle refinado. Quando Jiraiya se funde, ele acaba trazendo as habilidades e recursos de Fukasaku + Shima para si, sendo ressaltado diversas vezes que o Modo sennin, nesse caso, se torna PLENO, com eficiência MÁXIMA.


Eficiência máxima que só você enxerga, não é nem brincadeira, é só você Sertão enxerga isso, o pior é que não tem 
um filho de Deus para acatar as suas loucuras.

Quem será que está certo? Sertão o fã que caga no pau do Jiraya ou a grande massa de usuários do fórum que acompanha
e discorda dele?

Sertão escreveu:
Faz tanto sentido quanto dizer que Jiraiya seria muito mais forte se tivesse nascido com Mokuton, MS Sharingan ou Rinengan.


Eu só quis dizer que você gosta de se valer do Fukasaku e Shima, sabendo que o Jiraya não possui maestria em senjutsu e não
mostrou todo o potencial máximo que seu aluno conseguiu em 1 ano apenas.

Se tirar Fukasaku e Shima do arsenal do Naruto de kuchyose o Naruto ainda tem SM Perfeito e todas as habilidades que vem junto,
agora retire Fukasaku e Shima do Jiraya, ele perde SM, perde auxílio, perde inteligência, perde genjutsu...

Sertão escreveu:
Sim, é isso mesmo, Naruto até metade da guerra não pode usar a fusão. A comparação é com Naruto arco Pain ou início da guerra.


Na verdade nem chega a ser uma comparação, apenas uma AFIRMAÇÃO de que o Jiraya tem menos feitos do que o Naruto do arco 
pain que ainda não tinha todo o controle do modo sábio.

Você tenta comparar o Jiraya SM de anos e anos com o Naruto em seu primeiro uso do SM, e o pior é que em tão pouco tempo o Naruto 
foi superior ainda, mesmo que pouco.

Até mesmo a Sakura conseguiu ser igual a Tsunade no primeiro uso do Byakugou que é tão complexo quanto o Modo Sábio, só mostra a
falta de domínio do Jiraya com o SM.

descriptionModo Sábio imperfeito do Jiraya - Página 3 EmptyRe: Modo Sábio imperfeito do Jiraya

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Enquanto isso... você dizia:


Sim, não pelo quote simplista que você fez, mas todos os pontos do tópico foram rebatidos, ao ponto do autor precisar relativizar a fusão como algo não exclusivo do Jiraiya (mas que só ele mostrou capacidade de ativar no mangá)



E o que isso implica na ideia sua de que o SM do Jiraiya é superior ao de Naruto, indo em contrário a tudo que a obra mostrou (Como de praxe)?


A obra diz que Naruto solo > Jiraiya solo (por uma pequena margem até a saga Pain)

Nada passa nem perto de indicar que Naruto com um Modo sennin de 5 minutos, é sequer próximo a Jiraiya + Fukasaku + Shima com um Modo sennin virtualmente ilimitado. Não apenas o tempo do modo, o volume de energia natural é muito superior.


Jiraiya pode se fundir com os sapos e deixa-los nas suas costas, e dai? Os sapos não ficam nos ombros de Naruto, mas mesmo assim combam com ele.

O teu rabo, a primeira coisa que Naruto fez quando soube que não poderia usar fusão, foi entrar em desespero, dizendo que seu treinamento tinha sido inútil. Mesmo com uma estratégia de recarga com clones, o tempo do Modo sennin não chega a 20 minutos, com vulnerabilidade enorme entre cada recarga. Se Naruto tivesse que usar o Modo sennin dele contra Pain, sem preparo, sem conhecimento, a carga de 5 minutos sequer serviria para descobrir as habilidades iniciais dos caminhos.


Naruto é superior em força, em controle de chackra, em sensoriamento, em velocidade, em poder destrutivo com o RSK, e teve resultados melhores em todos esses campos, talvez até mais enquanto Jiraiya fugia por não conseguir lidar com Chikushodo, Gakido e Ningendo. A unica superioridade de Jiraiya é em conseguir manter o SM por mais tempo, tirando isso, em nada Jiraiya supera o Naruto.

Não, ele só teve conhecimento e tudo mastigado. Jiraiya detonou um invocação gigante com apenas um chute, enquanto Naruto precisou de um Chou Odama Rasengan + Kuchiyoses para derrotar o mesmo inimigo.

Enquanto Naruto foi facilmente capturado por Gakido + Deva, Jiraiya sem braço deu olé na formação completa e derrotou um caminho. Pelo canon, Naruto de 5 minutos não duraria 2 segundos nas condições do Jiraiya sem braço.


Alem do Horak ainda estou esperando ser refutado.

Tu é só um coitado que acha que usar fusão ou invocar o sapos de qualquer jeito, não tem diferença.


Victor escreveu:

Eficiência máxima que só você enxerga, não é nem brincadeira, é só você Sertão enxerga isso, o pior é que não tem
um filho de Deus para acatar as suas loucuras.


"Ninjutsu, Senjutsu – Senpou: Ryousei no Jutsu Volume 46 página 47 Trata-se da fusão de um sapo eremita e parte do corpo do usuário, um jutsu que mantém a capacidade combativa ao longo do tempo. Ao dividir os papéis de coletar a energia natural em “repouso” e tomar ações combativas em “movimento”, o Sennin Modo pode ser usado com eficiência máxima."

Por que eu preciso de um bando de malucos concordando ou deixando de concordar comigo, se estou apresentando fatos?



Quem será que está certo? Sertão o fã que caga no pau do Jiraya ou a grande massa de usuários do fórum que acompanha
e discorda dele?

Nenhum desses, quem está certo é o autor por meio do Databook que foi postado.


Eu só quis dizer que você gosta de se valer do Fukasaku e Shima, sabendo que o Jiraya não possui maestria em senjutsu e não
mostrou todo o potencial máximo que seu aluno conseguiu em 1 ano apenas.

Fukasaku e Shima basicamente foram criados para fazerem parte do arsenal do Jiraiya. Kishimoto precisava que Jiraiya chegasse onde chegou contra Pain, por pura questão de plot, então se não fosse com os sapos, seria sem eles.


Se tirar Fukasaku e Shima do arsenal do Naruto de kuchyose o Naruto ainda tem SM Perfeito e todas as habilidades que vem junto,
agora retire Fukasaku e Shima do Jiraya, ele perde SM, perde auxílio, perde inteligência, perde genjutsu...

Não existe motivo para tirar eles do arsenal de Jiraiya, tudo ali foi conquistado e treinado arduamente, puro merecimento. No final, Fukasaku e Shima são apenas ferramentas que Jiraiya usa para seus objetivos, com nenhum Ninja além dele, sendo nem próximo de extrair tanto dos sapos.


Na verdade nem chega a ser uma comparação, apenas uma AFIRMAÇÃO de que o Jiraya tem menos feitos do que o Naruto do arco
pain que ainda não tinha todo o controle do modo sábio.


Não existe isso, as situações de ambos são incomparáveis. Naruto com Modo sennin de 5 minutos em Amegakure, seria apenas morto como um Randon. Jiraiya com todo o preparo do mundo em Konoha, venceria Pain tranquilamente, na verdade, segundo o próprio Nagato, nem precisaria de tanto favorecimento (como delay do Deva) - bastaria o conhecimento que Naruto tinha e o Ero-sannin teria uma vitória limpa, sem ajuda do roteiro ou da Kyuubi/Minato;


Até mesmo a Sakura conseguiu ser igual a Tsunade no primeiro uso do Byakugou que é tão complexo quanto o Modo Sábio, só mostra a
falta de domínio do Jiraya com o SM.

Ninguém liga pra Sakura, Jiraiya é lembrado memoravelmente como usuário de Modo sennin assim como Naruto:

Modo Sábio imperfeito do Jiraya - Página 3 68a95d21

Sertão > Fatos

Só trabalho com o mangá;

descriptionModo Sábio imperfeito do Jiraya - Página 3 EmptyRe: Modo Sábio imperfeito do Jiraya

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Paçoca do Mato escreveu:
Existe mais alguem aqui no forum alem do @Sertão que acha que o modo Sennin do Jiraiya é melhor do que o do Naruto? kkkkk

Naruto sem fusão é dito como superior ao Jiraiya, e o cara insiste nesta asneira.

A pigmentação é diferente do Naruto pro Jiraya, mais um argumento furado.
Modo Sábio imperfeito do Jiraya - Página 3 Images-34
"Pega seus poderes emprestados".

É dito com todas as letras que Jiraiya não consegue usar o SM sozinho. Nesta imagem o Jiraya se encontra no Monte tem óleo disponível para facilitar a absorção de energia natural.

Mangá > Sertão.
xau

descriptionModo Sábio imperfeito do Jiraya - Página 3 EmptyRe: Modo Sábio imperfeito do Jiraya

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Sertão escreveu:
A obra diz que Naruto solo > Jiraiya solo (por uma pequena margem até a saga Pain)

Nada passa nem perto de indicar que Naruto com um Modo sennin de 5 minutos, é sequer próximo a Jiraiya + Fukasaku + Shima com um Modo sennin virtualmente ilimitado. Não apenas o tempo do modo, o volume de energia natural é muito superior.


Só na sua cabeça né @Sertão. Por que nesses 5 minutos que tu diz, Naruto conseguiu fazer tudo o que Jiraiya não fez, acabar com todos os corpos de Pain, menos Tendõ que foi finalizado com a ajuda da Kyuubi. Você fala como se só no modo Sennin do Jiraiya que Shima e Fukasaku ajudam em combate. Na real isso é até um nerf no proprio Jiraiya. Vimos que o Naruto precisa de muito pouco tempo para reunir energia natural coisa que Jiraiya precisou de um capitulo inteiro, pra reunir energia natural pra conseguir invocar Shima e Fukasaku. Naruto em Instantes faz isso com uma quantidade muito maior.
Modo Sábio imperfeito do Jiraya - Página 3 4

O teu rabo, a primeira coisa que Naruto fez quando soube que não poderia usar fusão, foi entrar em desespero, dizendo que seu treinamento tinha sido inútil. Mesmo com uma estratégia de recarga com clones, o tempo do Modo sennin não chega a 20 minutos, com vulnerabilidade enorme entre cada recarga. Se Naruto tivesse que usar o Modo sennin dele contra Pain, sem preparo, sem conhecimento, a carga de 5 minutos sequer serviria para descobrir as habilidades iniciais dos caminhos.


Então foi só até ai que tu acompanhou a obra? por que depois Naruto usou uma forma alternativa para usar o SM, lhe dando um poder muito maior do que Jiraiya se quer sonhou em ter. Ai tu diz que Jiraiya tem um SM melhor por que demora mais tempo? Qual é... Jiraiya nem controlar a energia Natural consegue, precisa que Shima e Fukasaku façam isso pra ele. Sendo que Naruto pode invocar os sapos anciãos e deixa-los focados apenas em contra atacar o inimigo. Na situação de Jiraiya, confesso que Naruto não teria derrotado Pain, mas sabe o que ele não precisaria ter feito? Fugido dos 3 caminhos mais fracos em combate...

Sabe aqui?:
Modo Sábio imperfeito do Jiraya - Página 3 7

O Naruto teria feito isso aqui:
Modo Sábio imperfeito do Jiraya - Página 3 17

E ai teriam apenas 2 caminhos para ele enfrentar. Com Shima e Fukasaku se movimentando e sem precisar ficar preso nos ombros de Jiraiya nem precisar de preocupar em controlar o senjutsu pro Sannin buxa, eles poderiam cercar os 2 caminhos restantes, e forçar o Chikushodo a chamar os outros caminhos, adotando uma postura ofensiva, não uma fuga vergonhosa.

Não, ele só teve conhecimento e tudo mastigado. Jiraiya detonou um invocação gigante com apenas um chute, enquanto Naruto precisou de um Chou Odama Rasengan + Kuchiyoses para derrotar o mesmo inimigo.

Enquanto Naruto foi facilmente capturado por Gakido + Deva, Jiraiya sem braço deu olé na formação completa e derrotou um caminho. Pelo canon, Naruto de 5 minutos não duraria 2 segundos nas condições do Jiraiya sem braço.


Tu real acredita nisso né? Naruto apenas mostrou finalizou as invocações de outra forma, e deixou pros sapos lutarem com elas... Já no combate que vimos nas scans acima, Jiraiya não conseguiu nem mesmo finalizar um dos caminhos, Naruto com facilidade conseguiu apenas na força bruta e velocidade. Ai tu fala que Naruto foi capturado por Deva+Gakidou, mas esquece que diferente de com Jiraiya que só fugiu a batalha toda, Naruto estava lá lutando em um ambiente neutro e de frente contra toda a formação de Pain... enquanto o Jiraiya só conseguia lutar no 1x1 (Com caminhos mais fracos)
Modo Sábio imperfeito do Jiraya - Página 3 18

Tu é só um coitado que acha que usar fusão ou invocar o sapos de qualquer jeito, não tem diferença.


Claro que faz... invoca-los permite aos sapos mais mobilidade, e menas consentração em estabilizar o senjutsu de um Sannin buxa que nem isso consegue. Estrategicamente, é muito melhor assim do que em fusão. O problema apenas, é não consiguir manter por muito tempo. Mas vimos que o Naruto não precisa de muito tempo pra mostrar feitos muito maiores do que seu velho tarado favorito.

Ou seja, Naruto em todos os quesitos é superior ao Jiraiya, só você pra discordar. Mas não esperamos logica ou coerencia de você msmo...
:horak: :horak:

descriptionModo Sábio imperfeito do Jiraya - Página 3 EmptyRe: Modo Sábio imperfeito do Jiraya

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Sertão escreveu:
Nada passa nem perto de indicar que Naruto com um Modo sennin de 5 minutos, é sequer próximo a Jiraiya + Fukasaku + Shima com um Modo sennin virtualmente ilimitado. Não apenas o tempo do modo, o volume de energia natural é muito superior.


Não dá, o cara é escorado no poder do Fukasaku e Shima que cobrem a DEFICIÊNCIA do Jiraya,
estamos trazendo a questão onde o Naruto é superior em controle e possui um SM mais poderoso 
e sem defeitos.

Obviamente o Jiraya SM + dois anciões que fazem tudo por ele são mais poderosos que o pupilo de 
apenas 15/16 anos que acabou de aprender o Modo Sábio, isso é óbvio ESPERTÃO, INTELIGENTE 
como tu descobriu isso? Com o mangá também? Leu com a bunda?

A questão é o Naruto rapidamente dominar o SM e usar com muito mais maestria em pouco tempo
e superar o mestre até mesmo com os sapos no futuro próximo a guerra, enquanto o Jiraya se tivesse
vivo, estaria com os sapos até hoje nas costas, porque não pode usar sozinho!

descriptionModo Sábio imperfeito do Jiraya - Página 3 EmptyRe: Modo Sábio imperfeito do Jiraya

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Big Head escreveu:
Paçoca do Mato escreveu:
Existe mais alguem aqui no forum alem do @Sertão que acha que o modo Sennin do Jiraiya é melhor do que o do Naruto? kkkkk

Naruto sem fusão é dito como superior ao Jiraiya, e o cara insiste nesta asneira.

A pigmentação é diferente do Naruto pro Jiraya, mais um argumento furado.
Modo Sábio imperfeito do Jiraya - Página 3 Images-34
"Pega seus poderes emprestados".

É dito com todas as letras que Jiraiya não consegue usar o SM sozinho. Nesta imagem o Jiraya se encontra no Monte tem óleo disponível para facilitar a absorção de energia natural.

Mangá > Sertão.
xau

A pigmentação é a mesma, não existe diferença nenhuma, Fukasaku apenas cita pigmentação e não o formato ou tamanho dela.

Na própria página é ressaltado que Jiraiya mesmo absorve a energia natural "Jiraiya então absorve uma enorme quantidade de energia natural" - ou seja, ele foi o responsável por ativar o Modo, com os sapos coletando energia natural para fazer a manutenção.

Pela explicação do Fukasaku:

Sapos > Absorção
Jiraiya> Equilíbrio

E como sabemos, Jiraiya passou um cap todo absorvendo energia natural para o Modo sennin, os sapos sequer tiveram tempo de coletar energia natural, o Modo sennin foi ativado instantaneamente.

Modo Sábio imperfeito do Jiraya - Página 3 68a95d16

Como o próprio Fukasaku diz, Fusão: Nível final. Esse era um estágio que o Naruto, inclusive, não alcançou.



Só na sua cabeça né @Sertão. Por que nesses 5 minutos que tu diz, Naruto conseguiu fazer tudo o que Jiraiya não fez, acabar com todos os corpos de Pain, menos Tendõ que foi finalizado com a ajuda da Kyuubi. Você fala como se só no modo Sennin do Jiraiya que Shima e Fukasaku ajudam em combate. Na real isso é até um nerf no proprio Jiraiya. Vimos que o Naruto precisa de muito pouco tempo para reunir energia natural coisa que Jiraiya precisou de um capitulo inteiro, pra reunir energia natural pra conseguir invocar Shima e Fukasaku. Naruto em Instantes faz isso com uma quantidade muito maior.


Naruto chegou com o terreno todo preparado e com conhecimento. Fez o mínimo que era esperado, pura obrigação.

Não existe qualquer comparação de Naruto lutando com os sapos anciões, com Jiraiya fusionado.

Modo Sábio imperfeito do Jiraya - Página 3 S3tbsc12

"Senjutsu – Senpou: Ryousei no Jutsu Volume 46 página 47 Trata-se da fusão de um sapo eremita e parte do corpo do usuário, um jutsu que mantém a capacidade combativa ao longo do tempo. Ao dividir os papéis de coletar a energia natural em “repouso” e tomar ações combativas em “movimento”, o Sennin Modo pode ser usado com eficiência máxima."

Fora que Jiraiya combina naturalmente muito melhor com os sapos:

Modo Sábio imperfeito do Jiraya - Página 3 Img-2522

"Nesse Modo é possível usar ataque TRIPLOS EM SEQUÊNCIA"

Naruto tem uns 5% do potencial de chakra do Jiraiya. Só o Goemon + Gamarinshou leva o equivalente a uns 5 clones com Senjutsu do Naruto.


Então foi só até ai que tu acompanhou a obra? por que depois Naruto usou uma forma alternativa para usar o SM, lhe dando um poder muito maior do que Jiraiya se quer sonhou em ter.

Não, isso não existe. Lá para o fim da guerra, quando Naruto consegue combinar Modo Kyuubi + Modo sennin, de fato Jiraiya comeu poeira. Antes disso, nenhuma versão do Naruto (sennin) tem mais potencial que Jiraiya.

Naruto para fazer um Rasengan comum, precisa de um clone, Jiraiya cria um Chou Odama Rasengan enquanto usa Shunshin no jutsu:

Modo Sábio imperfeito do Jiraya - Página 3 H3ShBHf


Ai tu diz que Jiraiya tem um SM melhor por que demora mais tempo? Qual é... Jiraiya nem controlar a energia Natural consegue, precisa que Shima e Fukasaku façam isso pra ele

Pura ignorância, o método de fusão não funciona com os sapos fazendo tudo, pois se fosse isso, não seria necessário treino. Como Fukasaku explica, o método consiste em divisões de tarefas.

Modo sennin tem duas etapas: Absorver + Equilibrar. O que os sapos fazem, é apenas absorver a energia natural para o próprio Jiraiya equilibra-las. Como se trata de uma fusão, Jiraiya não apenas equilibra as suas reservas, como também administra o próprio chakra sennin de fukasaku + Shima.


Na situação de Jiraiya, confesso que Naruto não teria derrotado Pain, mas sabe o que ele não precisaria ter feito? Fugido dos 3 caminhos mais fracos em combate...

Tem razão, ele nem chegaria a ver os 3 corpos, seria capturado pelo camaleão, como aconteceu no mangá kk.

Naruto contra o trio, sem saber de nada? Ele vai tomar um GAP ridículo, já podemos começar com ele Jogando um FRS e perdendo metade das reservas, apenas para ver Gakido comer um jutsu.


Sabe aqui?:
O Naruto teria feito isso aqui:


Não, não teria, Naruto chutou duas vezes o Deva no mano a mano, exatamente como Jiraiya fez com Chikushodo, a diferença é que ele não causou tanto dano quanto os chutes de Jiraiya que cegaram Ningendo e fizeram Chikushodo vomitar sangue.

Você fala como se o Jiraiya não tivesse o mesmo recurso que Naruto para acabar com o Pain ali. Bastava ele trocar o chute pelo Rasengan que o resultado seria o mesmo de Naruto vs Shurado, exatamente o mesmo.

A diferença é que Jiraiya escolheu chutar ao invés de usar Rasengan, já que no caso dele, não existe necessidade de fazer um clone para criar o jutsu. No caso do Naruto, ele não usou Rasengan porque não daria tempo de pegar o adversário devido ao KB.

Naruto só pareceu mais letal que Jiraiya quando ele vem de fora, com o jutsu já criado, atacando um inimigo que estava em outra luta e isolado da formação.


E ai teriam apenas 2 caminhos para ele enfrentar. Com Shima e Fukasaku se movimentando e sem precisar ficar preso nos ombros de Jiraiya nem precisar de preocupar em controlar o senjutsu pro Sannin buxa, eles poderiam cercar os 2 caminhos restantes, e forçar o Chikushodo a chamar os outros caminhos, adotando uma postura ofensiva, não uma fuga vergonhosa.


Naruto solo e sem conhecimento, canonicamente não passa nem do Chikushdo, cerberus + camaleão tiram qualquer possibilidade dele se manter em cambate enquanto entra em Modo sennin.


Tu real acredita nisso né? Naruto apenas mostrou finalizou as invocações de outra forma, e deixou pros sapos lutarem com elas... Já no combate que vimos nas scans acima, Jiraiya não conseguiu nem mesmo finalizar um dos caminhos, Naruto com facilidade conseguiu apenas na força bruta e velocidade. Ai tu fala que Naruto foi capturado por Deva+Gakidou, mas esquece que diferente de com Jiraiya que só fugiu a batalha toda, Naruto estava lá lutando em um ambiente neutro e de frente contra toda a formação de Pain... enquanto o Jiraiya só conseguia lutar no 1x1 (Com caminhos mais fracos)


Qualquer comparação do Naruto detendo conhecimento total, com um Jiraiya que não fazia ideia dos poderes do Rinnegan, é débil e pode ser apenas ignorada. Jiraiya com conhecimento, surrou os caminhos com a mesma facilidade que Naruto, com o próprio Nagato prevendo uma vitória dele caso soubesse de mais coisa.

Ninguém consegue fugir e derrotar capturando um caminho. Para Pain, foi muito mais problemático abater um Jiraiya sem braço (formação completa) do que abater um Naruto SM com apenas dois caminhos restantes.
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