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Tsunade e Hiruzem são lentos?

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Seijin
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17 participantes

descriptionTsunade e Hiruzem são lentos? - Página 4 EmptyRe: Tsunade e Hiruzem são lentos?

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FrutosDoMar escreveu:
Como Minato iria usar Hiraishin em Naruto se ele nem tinha o tinha marcado?

•-•)650 :

o manto dele faz uma conexão com Naruto que mesmo Tobirama (sendo canônicamente inferior no uso do Hiraishin) conseguia puxar o pessoal como se estivessem marcados.

Por qual motivo lógico/tecnico/narrativo Kirin seria mais rápido que o Hiraishin? Isto é mecanicamente impossível

Tsunade e Hiruzem são lentos? - Página 4 Airbr180
únicos que tankaram a velocidade de um relâmpago foram A(3°), A(4°) e Tsunade com leves ferimentos, é impossível pro Minato.
Tsunade e Hiruzem são lentos? - Página 4 Airbr181

- Kirin antes de ser executado precisa ser preparado o que ja elimina o elemento surpresa tornando mais fácil a reação

deveria mas não foi o que aconteceu no mangá, depois do Sasuke lançar o Kirin Itachi ainda aparece surpreso e sem susanoo
•-•)391 :

parece apenas um leigo escrevendo aleatoriedades

argumentos baseados em "Minato apenas assistiria Naruto morrer" é que me parecem leigos, se em vida ele não pensou duas vezes em se matar pra salvar o Naruto em EdoTensei ia parar pra pensar? não faz o menor sentido descredibilizar os feitos de Sasuke e Hiruzem.

já o susanoo é nitidamente superior a Minato e tomou blitz da Tsunade
:kyo2: ainda que estamos falando do Itachi moribundo

descriptionTsunade e Hiruzem são lentos? - Página 4 EmptyRe: Tsunade e Hiruzem são lentos?

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Cara tu está usando conceitos que ocorreram pós acontecimento e misturando tudo, credo, certeza que sofre de deslexia, eu me retiro da discussão por ser simplesmente improdutivo tentar raciocinar com alguém assim.

descriptionTsunade e Hiruzem são lentos? - Página 4 EmptyRe: Tsunade e Hiruzem são lentos?

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.defender não como tem o Minato

tentar raciocinar

se o raciocínio é Hiraishin>Kirin complica mesmo

Tsunade usando souzo saisei depois de um teleporte na velocidade da luz:
Tsunade e Hiruzem são lentos? - Página 4 Airbr183

Narutinho de boa depois de um Hiraishin:
Tsunade e Hiruzem são lentos? - Página 4 Airbr184

tp do Minato não chega nem perto da velocidade da luz, que é a velocidade do Kirin.
:guei: simples
•-•) :

descriptionTsunade e Hiruzem são lentos? - Página 4 EmptyRe: Tsunade e Hiruzem são lentos?

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Seijin escreveu:
Vou falar a real, algo que todo mundo já deve saber mas ignora, que é o fato de que o mundo de Naruto não tem coerência com atributos físicos, da mesma forma que não é coerente com tamanho de coisas.

Nada impede do Kishimoto lançar um manga amanhã onde mostra Minato lutando com Tsunade e ela conseguindo acompanhar ele. Ou a Sakura acertando o Daemon e o nocauteando...


O que a gente faz é como fan determinar quem é mais forte com base no que eles "os produtores da obra" já mostraram, mas eles mesmo não estão nem ai para isso, então essa hierarquia de mais rápido, forte, mais chakra, mais inteligente, quem decide é eles...


Quando acabou o manga de Naruto todo mundo colocava o protagonista com top 1, só perdendo talvez para o Hagoromo ou para a Kaguya, mas então em boruto as coisas ficaram assim:

Naruto com 100% da Kurama, chakra das 9 bijuus e tals e mais anos de experiência é mais fraco que o Jigen que é mais fraco que o Code disperto que é mais fraco que o Boruto pós time skip que é mais fraco que o Kawaki pós time skipe que por sua vez não tem chances de vencer o Daemon.

Dai você vê o Daemon e ele parece ser mais lento e fraco que a Sakura, tipo, não tem coerência, algo tão mais forte assim que o jinchuriki perfeito da Kyuubi, deveria ser um ser que consegue destruir um país com um soco no chão e mínimo velocidade da luz.


Olha o Naruto só com 3 caudas dando 1 tapa no Orochimaru:

Tsunade e Hiruzem são lentos? - Página 4 04-05.jpg

Tsunade e Hiruzem são lentos? - Página 4 06.jpg


Agora olha o Naruto KM2+SM ou RKD "você decide" dando um chute no Jigen:

Tsunade e Hiruzem são lentos? - Página 4 39.png

Tsunade e Hiruzem são lentos? - Página 4 40.png

Esse modo deveria ser umas 10 vezes mais forte que o manto de 3 caudas.


Aí você pega o Gaiden do próprio Kishimoto (onde nosso amiguinho @ShinobinoKami afirma que ele é o rei do powerscaling perfeito) e acontece isso:

Tsunade e Hiruzem são lentos? - Página 4 16967811
Tsunade e Hiruzem são lentos? - Página 4 16967810
Tsunade e Hiruzem são lentos? - Página 4 16967812
Tsunade e Hiruzem são lentos? - Página 4 16967814
Tsunade e Hiruzem são lentos? - Página 4 16967813

Ou a hipocrisia só vale pra Boruto?

O que vimos aqui? Naruto e Sasuke supostos deuses imparáveis, não acertando os alvos e sofrendo com ataques randons... E em outra conjuntura, Sakura dominou Shin... Isso significaria que Sakura e Shin >>>>> Kaguya e Madara. Ainda no caso Delta vale lembrar que ele estava apenas sondando ela... Ou será que poderemos dizer que Piccolo estava nerfado na primeira batalha contra Cell por quê teve o braço atingido e seus poderes absorvidos??

Aliás, me dê licença, Seijinho, vou usar uma imagem sua...

Tsunade e Hiruzem são lentos? - Página 4 39.png

Tsunade e Hiruzem são lentos? - Página 4 Downlo18

Compreendeu a diferença? Sem olho de Sapo, sem marcações nos olhos, sem MS...

Além de que vamos relembrar o que Jigen fez antes de entrar na luta:
Tsunade e Hiruzem são lentos? - Página 4 Images12
Tsunade e Hiruzem são lentos? - Página 4 Images58

O item acima, é sempre esquecível na hora de fazerem chacota com o Jigen... Os boruhaters são seletivos e amam ignorar contextos... Com o Jigen foi assim, com a Delta foi assim...

descriptionTsunade e Hiruzem são lentos? - Página 4 EmptyRe: Tsunade e Hiruzem são lentos?

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Narutoloco2000 escreveu:
Seijin escreveu:
Vou falar a real, algo que todo mundo já deve saber mas ignora, que é o fato de que o mundo de Naruto não tem coerência com atributos físicos, da mesma forma que não é coerente com tamanho de coisas.

Nada impede do Kishimoto lançar um manga amanhã onde mostra Minato lutando com Tsunade e ela conseguindo acompanhar ele. Ou a Sakura acertando o Daemon e o nocauteando...


O que a gente faz é como fan determinar quem é mais forte com base no que eles "os produtores da obra" já mostraram, mas eles mesmo não estão nem ai para isso, então essa hierarquia de mais rápido, forte, mais chakra, mais inteligente, quem decide é eles...


Quando acabou o manga de Naruto todo mundo colocava o protagonista com top 1, só perdendo talvez para o Hagoromo ou para a Kaguya, mas então em boruto as coisas ficaram assim:

Naruto com 100% da Kurama, chakra das 9 bijuus e tals e mais anos de experiência é mais fraco que o Jigen que é mais fraco que o Code disperto que é mais fraco que o Boruto pós time skip que é mais fraco que o Kawaki pós time skipe que por sua vez não tem chances de vencer o Daemon.

Dai você vê o Daemon e ele parece ser mais lento e fraco que a Sakura, tipo, não tem coerência, algo tão mais forte assim que o jinchuriki perfeito da Kyuubi, deveria ser um ser que consegue destruir um país com um soco no chão e mínimo velocidade da luz.


Olha o Naruto só com 3 caudas dando 1 tapa no Orochimaru:

Tsunade e Hiruzem são lentos? - Página 4 04-05.jpg

Tsunade e Hiruzem são lentos? - Página 4 06.jpg


Agora olha o Naruto KM2+SM ou RKD "você decide" dando um chute no Jigen:

Tsunade e Hiruzem são lentos? - Página 4 39.png

Tsunade e Hiruzem são lentos? - Página 4 40.png

Esse modo deveria ser umas 10 vezes mais forte que o manto de 3 caudas.


Aí você pega o Gaiden do próprio Kishimoto (onde nosso amiguinho @ShinobinoKami afirma que ele é o rei do powerscaling perfeito) e acontece isso:

Tsunade e Hiruzem são lentos? - Página 4 16967811
Tsunade e Hiruzem são lentos? - Página 4 16967810
Tsunade e Hiruzem são lentos? - Página 4 16967812
Tsunade e Hiruzem são lentos? - Página 4 16967814
Tsunade e Hiruzem são lentos? - Página 4 16967813

Ou a hipocrisia só vale pra Boruto?

O que vimos aqui? Naruto e Sasuke supostos deuses imparáveis, não acertando os alvos e sofrendo com ataques randons... E em outra conjuntura, Sakura dominou Shin... Isso significaria que Sakura e Shin >>>>> Kaguya e Madara. Ainda no caso Delta vale lembrar que ele estava apenas sondando ela... Ou será que poderemos dizer que Piccolo estava nerfado na primeira batalha contra Cell por quê teve o braço atingido e seus poderes absorvidos??

Aliás, me dê licença, Seijinho, vou usar uma imagem sua...

Tsunade e Hiruzem são lentos? - Página 4 39.png

Tsunade e Hiruzem são lentos? - Página 4 Downlo18

Compreendeu a diferença? Sem olho de Sapo, sem marcações nos olhos, sem MS...

Além de que vamos relembrar o que Jigen fez antes de entrar na luta:
Tsunade e Hiruzem são lentos? - Página 4 Images12
Tsunade e Hiruzem são lentos? - Página 4 Images58

O item acima, é sempre esquecível na hora de fazerem chacota com o Jigen... Os boruhaters são seletivos e amam ignorar contextos... Com o Jigen foi assim, com a Delta foi assim...


É verdade, sou tão poderosa quanto os god levels e mais resistente do que o Momoshake. Aliás, Jigen parede Buster.

Fūko escreveu:
.defender não como tem o Minato

tentar raciocinar

se o raciocínio é Hiraishin>Kirin complica mesmo

Tsunade usando souzo saisei depois de um teleporte na velocidade da luz:
Tsunade e Hiruzem são lentos? - Página 4 Airbr183

Narutinho de boa depois de um Hiraishin:
Tsunade e Hiruzem são lentos? - Página 4 Airbr184

tp do Minato não chega nem perto da velocidade da luz, que é a velocidade do Kirin.
:guei: simples
•-•) :


Ué o Kirin se formou na altitude de 300km ? Carai, tô lombrada

descriptionTsunade e Hiruzem são lentos? - Página 4 EmptyRe: Tsunade e Hiruzem são lentos?

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Entrei no tópico apenas para dizer que a Tsunade não acertou seu soco no clone de madeira, e sim, no verdadeiro Madara. Este fez a substituição com o clone de madeira enquanto era envolvido pela areia do Gaara para ser selado, e isso se comprova devido aos papéis que constituem o corpo de um edo-tensei estarem ao redor do Madara atingido. 
Tsunade e Hiruzem são lentos? - Página 4 Socoda10

descriptionTsunade e Hiruzem são lentos? - Página 4 EmptyRe: Tsunade e Hiruzem são lentos?

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Joe Heartfilia escreveu:
Entrei no tópico apenas para dizer que a Tsunade não acertou seu soco no clone de madeira, e sim, no verdadeiro Madara. Este fez a substituição com o clone de madeira enquanto era envolvido pela areia do Gaara para ser selado, e isso se comprova devido aos papéis que constituem o corpo de um edo-tensei estarem ao redor do Madara atingido. 
Tsunade e Hiruzem são lentos? - Página 4 Socoda10

Muito errado.
Os clones são réplicas, portanto reproduzem o corpo do original, podendo inclusive sangrar como visto várias vezes.
Tsunade e Hiruzem são lentos? - Página 4 IMG-20231008-170553
Tsunade e Hiruzem são lentos? - Página 4 IMG-20231008-170649
A diferença do Mokubunshin é que ele não desaparece quando atingido, por tal os Kages foram enganados.

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Além de que seria impossivel Madara simplesmente fazer um clone e trocar de lugar em quanto ja estava sendo selado no ar e cercado por todos os 5 Kages focados nele

descriptionTsunade e Hiruzem são lentos? - Página 4 EmptyRe: Tsunade e Hiruzem são lentos?

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Em outros momentos da Guerra, quando um clone de madeira foi atingido por um golpe similar ao da Tsunade, ele virou madeira e sumiu. Por que nesse caso não seria assim?
Exemplificando:
Tsunade e Hiruzem são lentos? - Página 4 Cloned10
 


O mais provável é que já houvesse um clone feito dentro do solo, e ele apenas fez um kawarimi com o clone. Não tem sentido algum o autor retratar os papéis do edo-tensei, se ela estava atingindo um clone. Aliás, um clone não aguentaria esse dano sem virar madeira.  Estamos em 2023, é hora de aceitar que a Tsunade, em conjunto com os 5 Kages, acertou o corpo real do Madara, que precisou fazer uma substituição com o clone para não ser selado de fato. 


Última edição por Joe Heartfilia em Dom 08 Out 2023, 17:49, editado 1 vez(es)

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@Joe Heartfilia ela tem velocidade para a acertar o Madara, mas ao mesmo tempo não consegue ver ele fazendo uma substituição em pleno ar? Kkk

Obrigado @Narutoloco2000, finalmente teve coragem de me citar. Quando eu entender seu texto eu respondo.

descriptionTsunade e Hiruzem são lentos? - Página 4 EmptyRe: Tsunade e Hiruzem são lentos?

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Finalmente estão brotando alguns ramos de revolta contra Kishimoto.

Não adianta vocês apelaram sempre para o ad hominen e tentar encontrar uma opinião de um autor incoerente, super contraditório e que está cagando. Naruto é o shounen com mais furos de narrativa.

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ShinobinoKami escreveu:
@Joe Heartfilia ela tem velocidade para a acertar o Madara, mas ao mesmo tempo não consegue ver ele fazendo uma substituição em pleno ar? Kkk

Ele deve ter feito enquanto as areias do Gaara estavam o cobrindo. Em Naruto, o sistema de clones virou um ás que funciona de um modo que nem sempre parece fazer muito sentido, pois não é informado previamente que há um clone (ou ao menos colocado um flashback do passo a passo de como esse clone foi utilizado no embate), nem é explicado com detalhes como o ninja conseguiu fazer a troca a tempo, mas "do nada" mostra um clone sendo atingido ao invés do ninja verdadeiro, e o leitor aceita. Não seria algo apenas desse embate.
O que fica claro pelo contexto é que o Madara teve que apelar para o clone por ser 5 contra 1, que ele foi realmente encurralado. Se fosse o clone que tivesse sido acertado logo de cara, e o Madara real não tivesse correndo nenhum risco, ele não teria sido encurralado, certo?


Última edição por Joe Heartfilia em Dom 08 Out 2023, 18:04, editado 2 vez(es)

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Neste momento em especial o clone assumiu a aparência de madeira mas não desapareceu, e ainda continuou funcional, basta revisar o capítulo 639.

Se for a vontade do usuário, o clone pode manter a forma humana mesmo depois de atingido.

Se o Madara original foi atingido e encurralado, mas teve tempo de fazer clone e usar Kawarimi, pq simplesmente não utilizou um Shunshin e sumiu dali? Pra quê o clone?
Não tem lógica.

"Nem sempre tem lógica", kkkk, esse é um bom segundo pra sustentar a teoria furada.

Na luta do Madara vs Hashirama no vale do fim, o clone conversou e manteve a forma humana um bom tempo, só depois que o Hashirama original atingiu o Madara que o clone assumiu a forma de madeira.
Comprovando meu ponto.

Última edição por Big Head em Dom 08 Out 2023, 18:00, editado 1 vez(es)

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Big Head escreveu:
Neste momento em especial o clone assumiu a aparência de madeira mas não desapareceu, e ainda continuou funcional, basta revisar o capítulo 639.

Se for a vontade do usuário do usuário, o clone pode manter a forma humana mesmo depois de atingido.



Fonte: juro por Deus.
E aí você vai ignorar o contexto do Madara admitindo que foi encurralado pelos Kages e precisou apelar para um clone. Se o clone tivesse sido implantado para enganar os Kages, e o Madara real estivesse sem correr nenhum perigo, ele não teria sido encurralado, muito pelo contrário, ele estaria apenas escondido deixando seu clone entretê-los. O Madara admite que foi encurralado, e isso quer dizer que o Madara verdadeiro quase foi selado e precisou utilizar a substituição para isso não acontecer. E isso tudo quer dizer que o Madara real foi acertado pelo soco da Tsunade.

descriptionTsunade e Hiruzem são lentos? - Página 4 EmptyRe: Tsunade e Hiruzem são lentos?

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Fonte: Mangá.
Tsunade e Hiruzem são lentos? - Página 4 IMG-20231008-180552
Tsunade e Hiruzem são lentos? - Página 4 IMG-20231008-180342
Tsunade e Hiruzem são lentos? - Página 4 IMG-20231008-180402
Não me coloque no seu nível, que inventa coisas da imaginação pra argumentar. Como o "Mokubunshin que desaparece", kkkkk.

Madara não foi encurralado isso é outro delírio seu. O Uchiha estava se contendo e não seria preciso Kawarimi, muito menos clones, para se livrar do selamento CASO tivesse sido encurralado.
Tsunade e Hiruzem são lentos? - Página 4 IMG-20231008-180924
Mas segundo você, apenas um Shunshin, movimento de alta velocidade tal como o Kawarimi, seria suficiente para escapar.
Madara admite que ele usou um clone, apenas isso.

Nada faz sentido nessa teoria.

descriptionTsunade e Hiruzem são lentos? - Página 4 EmptyRe: Tsunade e Hiruzem são lentos?

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@Big Head

Nenhuma dessas cenas mostra um clone de madeira se regenerando como se fosse um edo-tensei, e é isso que você tem que mostrar. 
Madara concordou com ele foi encurralado, a Tsunade afirmou isso, e ele respondeu: "Bem, há apenas 1 de mim contra 5 de vocês", é interpretação simples de texto.

Tsunade e Hiruzem são lentos? - Página 4 0578-008

Fique à vontade para criar 200 conjecturas que tente explicar um clone de madeira se regenerando como se fosse edo-tensei, com efeitos visuais de edo-tensei, e em inventar ao que o Madara e a Tsunade se referiam ao falarem sobre o Madara ter sido encurralado se não era a ele quase ter sido selado e ter precisado fazer uma substituição na hora H para evitar isso. Contudo, eu prefiro ficar com as coisas mais óbvias ditas e mostradas no mangá, ao invés de acreditar numa teoria maluca. Obrigado.

descriptionTsunade e Hiruzem são lentos? - Página 4 EmptyRe: Tsunade e Hiruzem são lentos?

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O clone nunca se regenerou e já provei que clones tem o mesmo efeito de papéis no ar de quando o original é atingido.
O resto é interpretação de fã, argumentos já foram refutados.
Próximo.

Só mais uma coisa, o Madara ser encurralado pelos Kages é uma das maiores bullshits que já li no fórum. Só um retardado mental pra chegar nessa conclusão.

Última edição por Big Head em Dom 08 Out 2023, 18:37, editado 1 vez(es)
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