Sakura X Kakuzu

Scarlet escreveu:

Sakura da guerra tinha essa super força de levantamento?

E porque não? Ela simplesmente não precisou mostrá-la, já que basicamente a Sarada sem treinamento específico já conseguia 
levantar rochas 3X(ou mais) o tamanho dela mesmo sendo genin, não vejo motivo da Sakura não conseguir fazer o mesmo ou
próximo do que a Tsunade faz.

Databook deixa claro que a super força da Tsunade não seria possível sem o chakra, controle da Sakura é o mesmo, logo a resposta
fica óbvia.

Itax escreveu:

Nos meus livros Kakuzu vence facilmente, a força bruta da Sakura não vai ser relevante frente a pele endurecida do Kakuzu e em estado normal ele pode se regenerar com os fios. Com a liberação das quatro mascarás seria um massacre desnecessário.

Olha eu até concordo com a questão do Domu, um jutsu realmente muito poderoso, mas provavelmente gasta uma quantidade alta
de chakra, já que na luta entre ele e Kakashi e também quando o Naruto chega, ele não usou mais, mostrando que algum problema 
deve ter em ter que usar ela a todo momento.

Com isso temos onde a Sakura entra nisso, querendo ou não ela possui mais stamina que o Kakashi após dominar o selo, inclusive se
desgastou tanto quanto ele na guerra(ninjutsu médico sempre foi desgastante) e após dominar o selo continuou curando e torrando chakra
e stamina em um geral.

Ela pode não ter tanta agilidade quanto o Kakashi devido ao sharingan, mas com certeza consegue evitar a maioria dos ataques assim
como ele por ser destacada como ótima em evasivas, com isso mesmo que ela fosse atingida ela poderia suportar devido a sua resistência
e regeneração.

Máscaras são grandes problemas se estiverem sozinhas, Kakashi teve problemas porque tinha o Hidan na sua cola o tempo todo, mas 
elas individualmente ou mesmo em conjunto fora evitadas pelo Kakashi, Ino, Shikamaru, não vejo o porque da Sakura não desviar delas.

Se o conhecimento é o mangá a Sakura possui total conhecimento das habilidades do Kakuzu e ele não possui nenhum conhecimento 
sobre ela, com isso ela possui Katsuyu e força o suficiente para evitar as máscaras e destruí-las(até Tenten conseguiu), fora que a Sakura
pode não ter sido tão explorada, mas ela é a mais inteligente do time 7, pode não ser a melhor estrategista, mas não é nada burra.

Lembrando que a estratégia de se fingir de morta funcionou com ninjas muito experientes como: Kakashi, Sasori, Madara... não vejo o
porque o Kakuzu não poderia cair, mas entendo, não seria nada fácil, isso tudo seria algo muito complicado para a Sakura, mas vejo uma
leve vantagem para ela.

Itax escreveu:

Primeiro que ela já tinha a pontuação máxima em Taijutsu de acordo com o Databook, segundo que nada justifique um grande upgrade em força, terceiro que a Sakura não tem muito mais força que a Tsunade

Possuía pontuação total, entretanto um ninja após atingir determinado nível ou pontuação, ela não diminui com o passar dos anos(a não
ser pela velhice), simplesmente eles ficam enferrujados, que era o caso da Tsunade, ela tinha suas notas do seu auge, ela só não tinha
o mesmo desempenho por ser aposentada.

Não tem muito mais força, entretanto demonstrou uma das maiores destruições do mangá com taijutsu, teve comparação com a sua 
mestra que o próprio Hashirama fez e ainda teve citação sobre o selo ser completo e não precisar mandar chakra para se tornar jovem.

Então você pode supor que o Hashirama comparou ela com a Tsunade criança(desculpa que muitos usam), porém teria que aceitar que 
ela criança 6 a 8 anos tinha mais força do que a Tsunade clássica por exemplo.

Então com a lógica e raciocínio que eu sei que você tem, acho que é fácil entender que não colocaram ela como 10X superior a Tsunade 
em força, mas sim superior.

A regeneração do Hidan superior a da Sakura? Acredito que não.

Hidan Tankou um Katon a queima roupa apenas com sua regeneração, pois lógicamente o Katon o queimou, mas em questão de segundos, sua pele já estava normal de novo, então ele possuí regeneração, sem contar as dezenas de vezes em que ele se esfaqueia.

Byakugou mostrou ter um efeito no mínimo da mesma força da regen de Hidan, então ela pode sim tankar os elementais, o complicado seria tankar elementais combados como Katon e Fuuton por exemplo, mas ela pode chamar a Katsuyu para proteção se for o caso.

Nick Hyuuga escreveu:

Scarlet escreveu:

Sakura parece ter mostrado uma força sobre-humana quando puxou o Sasori pela corda.

Sasori era literalmente um boneco oco.

Ela puxou com tanta força que o desestabilizou, não parece um feito qualquer.

Kakuzu tem mais experiência, variedade de combos e melhor capacidade de supressão.
Se levarmos o databook em conta, Kakuzu é superior no taijutsu e no mínimo empata na inteligência (era superior, mas a Sakura pode ter alcançado), além de ser mais ágil e ter uma ótima estamina pra lutar contra o byakugou.
Sakura não possui variedade de técnicas pra enganar o oponente e nem está em time pra conseguir aproveitar bem as brechas. Enquanto o Kakuzu facilmente descobre sobre a super regeneração da Sakura e sobre os danos dos socos dela, a Sakura precisa matar ele uma vez pra descobrir sobre a imortalidade dele, então ele possui mais facilidade à informações que do oponente que ela.
Dou uma vitória de uns 60~65/100 pro Kakuzu.

Sakura vs Imortais não é debatível, os imortais trucidam ela. O estilo de luta de quem usa o byakugou (Sakura inclusa), é tankar dano enquanto bate, isso faria dela um alvo fácil pro Hidan, que também tem taijutsu e agilidade superiores ao dela, segundo o databook, e reforçado pelo mangá.
Então mesmo que a Sakura pressione o Hidan, contra os dois ela não resistiria, só o Kakuzu já é dificuldade o suficiente pra ela.

Discordo do Rhaizen, as notas comparadas não são do auge dela (de muitos personagens o auge foi na guerra).

É verdade que o Kakuzu tem uma facilidade bem maior de ganhar informações sobre ela, mas ele não bota na equação a Katsuyu que é uma criatura que em suas menores partes são capazes de nulificar os danos do CST:


Kakuzu tem menos chakra para se manter na luta, além de que qualquer soco no solo já iria desestabilizar os corações e abrir brechas pro ácido da lesma, ou pra um segundo soco da Sakura, tal como arremessar rochas nelas individualmente.

Kakuzu teria que lutar altamente retrancado com elas no corpo depois de perder uma máscara ou duas.

Jiongu seria a pior coisa que ele poderia fazer, seria igual Orochimaru tentando puxar Tsunade com a língua, só faria ela puxar ele para Katsuyu finalizar.

Sakura tem claramente mais chances aqui, não que Kakuzu não tenha nenhuma.

@SirLongevo

Discordo do Rhaizen, as notas comparadas não são do auge dela (de muitos personagens o auge foi na guerra).

A Sakura da luta do Sasori até a guerra só ficou de suporte, não teve lutas relevantes, longas, treinamentos ditos ou mostrados que pudessem dar um grande aumento de atributos nela que seja acima que 0.5, com exceção em inteligência.
Pensa no seguinte comparativo:
O Neji do databook 2 pro 3 ganhou apenas 2 pontos no geral, sendo que se passaram anos e ele foi tão destacado ao ponto de ser o único jounin entre os mais jovens. As pontuações no databook não sobem tão depressa, ainda mais pra quem não fica na linha de frente. A própria Sakura do databook 2 para o 3 só ganhou tantos pontos por ela ser muito relapsa quanto aos físicos dela, então ela pegou quase todo potencial evolutivo dela nesse tempo e teve o incrível aumento de 6 pontos. Sakura era praticamente inútil e passou a ser ótima na função de suporte e ainda ser relevante em batalha, segundo as estatísticas do databook, ela treinou pesado o físico pra conseguir isso, e mesmo assim se destacou mais na questão de suporte, que é onde ela realmente brilha. Mesmo aprendendo tanta coisa no lado mais "suporte", as notas de ninjutsu, inteligência, selos, essas menos físicas, tiveram um crescimento muito baixo em relação aos físicos. Isso nos mostra que pra subir pontos depois de determinado nível é demorado, não é rápido como muita gente acha que é. O pessoal subestima muito a pontuação do databook.
Mas mesmo sem usar o databook de base, a Sakura + Naruto não aguentavam direito contra o Kakashi sozinho, depois disso a Sakura não teve uma enorme evolução ao ponto de justificar ela fazer frente ao Kakashi (nivelado com Hidan e o Kakuzu é muito próximo (também acima da Sakura)).

É verdade que o Kakuzu tem uma facilidade bem maior de ganhar informações sobre ela, mas ele não bota na equação a Katsuyu que é uma criatura que em suas menores partes são capazes de nulificar os danos do CST:

Ela não andaria com uma katsuyu desse tamanho enquanto avança, teria que ser uma Katsuyu que coubesse no ombro dela se ela fosse fazer isso.
Vamos lembrar que temos que respeitar o estilo de lutar dos personagens, e o estilo de lutar da Sakura com o byakugou é avançar confiando na sua regeneração (vide Sakura x mini Juubis, Sakura x Madara), além disso ser uma tendência pra quem usa o byakugou.
Sakura também não possui o costume de usar Katsuyu ofensivamente, temos que saber separar "o que o personagem pode fazer" com "o que o personagem faz". Muitos dos argumentos que eu vejo sobre a Sakura fórum a dentro são o equivalente de eu usar argumentos de uso de kage bunshins do Itachi ou Kakashi e atribuí-los ao Naruto.

Acho que o referencial do databook é irrelevante aqui, não desmerecendo as pontuações, mas já vimos que personagens com notas inferiores por exemplo em agilidade já conseguiram exercer certa pressão em outros mais rápidos (vide Orochimaru e Hiruzen, Hidan e Kakashi e etc).

Usando o mangá, o salto evolutivo da Sakura da versão que você citou pra guerra é imenso pela questão do Byakugō, que nessa época ela ainda não tinha, e isso foi bastante destacado na guerra (Ela dizendo que se igualou ao Naruto e Sasuke, Hashirama comparando sua força a de Tsunade, é basicamente o autor se comunicando através dos personagens).

Ela não andaria com uma katsuyu desse tamanho enquanto avança, teria que ser uma Katsuyu que coubesse no ombro dela se ela fosse fazer isso. Vamos lembrar que temos que respeitar o estilo de lutar dos personagens, e o estilo de lutar da Sakura com o byakugou é avançar confiando na sua regeneração (vide Sakura x mini Juubis, Sakura x Madara), além disso ser uma tendência pra quem usa o byakugou. escreveu:

É claro, e eu respeito isso, mas não precisa somar 1 + 1 pra saber que se ela se sentir pressionada em algum momento ela vai invocar a lesma, de qualquer forma atsugai, gian, zukokku, ou quaisquer outros elementais não vai oferecer riscos a uma usuária do SS, além de serem passíveis de evasão, já que Sakura tem seu estilo de luta voltado para isso, e Shikamaru foi capaz de abrir um pergaminho no mais rápido dos elementais em trajeto.

Por outro lado, o Kakuzu perde em estamina, não tem meios de imobilizar a Sakura, não consegue causar danos de maneira satisfatória com elementais e ainda tem graves problemas caso uma de suas máscaras seja atingida por qualquer ataque dela, incluindo os de área.

Então, vendo pelo estilo de luta dela do mangá mesmo, ela tem uma probabilidade maior de vencer.

@Rhaizen

Eu até concordaria contigo na parte da experiência, entretanto a Sakura demonstrou um nível de análise tão bom
ou expertise tão bom quanto o Naruto, que conseguiu trolar o Kakuzu literalmente com clones apenas.

Mas  eu pensando bem também acho que a Sakura tem mais chances de perder do que de ganhar, querendo ou não
o Naruto só venceu o Kakuzu porque Kakashi e cia tinham desgastado ele e ainda contava com o apoio do Yamato e
do Kakashi, sem isso ele facilmente morreria.

Ele possui um estilo mais versátil, entretanto eu vejo a Sakura destruindo a maioria das máscaras, porém sendo encuralada
pelos combos, apesar que o Kakashi desgastado conseguia sair do raio de alcance deles.

A Sakura possui uma força absurda, ela pode facilmente acertar um soco que leve umas 3 máscaras de brincadeira, Kakuzu
se salvaria devido ao doton, ele pode ir para o taijutsu contra ela, mas seria arriscado, entretanto manter a distância favorece
ele e deixa ela em riscos.

Sinceramente eu deixaria o Kakuzu com 5/10, apesar de que acho que dependendo do caminho da luta e brechas a Sakura
possa finalizar ou cair por último em uma luta onde precisam se desgastar, até porque a Tsunade com o byakugou se manteve 
com ele ativo por mais tempo que o Raikage com o manto, a Sakura no mínimo faz igual, com isso eu creio que 3 anos de chakra 
para um usuário com controle de chakra perfeito é difícil de acabar rápido, ela poderia suportar por muitíssimo temo ou até 
mais do que o Kakuzu em uma batalha de duração alta.

@SirLongevo

Acho que o referencial do databook é irrelevante aqui, não desmerecendo as pontuações, mas já vimos que personagens com notas inferiores por exemplo em agilidade já conseguiram exercer certa pressão em outros mais rápidos (vide Orochimaru e Hiruzen, Hidan e Kakashi e etc).

Hiruzen tem o taijutsu muito superior ao Orochimaru, agilidade não é tudo. Pessoal foca demais na agilidade, taijutsu é mais relevante em lutas de curta distância. Os três principais skills são ninjutsu, taijutsu e genjutsu, tanto é que eles ficam na frente. Taijutsu da Tsunade, por exemplo, é 5, enquanto sua agilidade é 3.5, então se a Tsunade pressiona alguém, não é por ela ser rápida, mas sim por ela saber lutar muito bem, onde bater, quando bater, defender, esquivar, etc.

Usando o mangá, o salto evolutivo da Sakura da versão que você citou pra guerra é imenso pela questão do Byakugō, que nessa época ela ainda não tinha, e isso foi bastante destacado na guerra (Ela dizendo que se igualou ao Naruto e Sasuke, Hashirama comparando sua força a de Tsunade, é basicamente o autor se comunicando através dos personagens).

Nem sempre. Aquela Sakura ainda estava claramente muito inferior aos outros dois. Inclusive depois ainda tem passagem da Tsunade se mostrando superior no quesito cura (Tsunade curando Shikamaru após ter tido o chakra absorvido pela Shinju).

atsugai, gian, zukokku, ou quaisquer outros elementais não vai oferecer riscos a uma usuária do SS, além de serem passíveis de evasão, já que Sakura tem seu estilo de luta voltado para isso, e Shikamaru foi capaz de abrir um pergaminho no mais rápido dos elementais em trajeto.

Ela desvia pequenos projéteis bem, nem o Kakashi, que é mais rápido e ágil que ela, consegue responder esses combos sem o uso de outros jutsus. Falarei melhor sobre isso mais pra frente.

Por outro lado, o Kakuzu perde em estamina, não tem meios de imobilizar a Sakura, não consegue causar danos de maneira satisfatória com elementais e ainda tem graves problemas caso uma de suas máscaras seja atingida por qualquer ataque dela, incluindo os de área.

Perde em estamina, mas já não é tão relevante, ambos tem alto nível (Sakura apenas com byakugou).
Ele consegue imobilizar ela com os fios, igual fez com todos os combatentes corpo a corpo que chegaram perto dele sem jutsus de corte, como rasenshuriken ou raikiri.

Mas farei a análise só com comparativos do mangá:

1. Sakura após a batalha do Sasori não batalhou. Ela trabalhou como iriyonin, mas não teve treinamento ou batalha que a fizesse evoluir. Então em questões físicas, especialmente taijutsu e agilidade a Sakura da batalha contra o Sasori, aquela mesma que levou um chute do Omoi, não evoluiu. O mangá de Naruto tentava nos mostrar treinamentos de personagens mais secundários, mostrando até o do Shikamaru e Kakashi eventualmente, o da Sakura foi inexistente no quesito combate.

2. Kakuzu e Sakura não possuem conhecimento um do outro. Esse fator é muito relevante, então estou destacando aqui.

3. Kakuzu tem anos de experiência em combate, possuindo idade semelhante ao Oonoki e sendo um dos membros mais inteligentes da Akatsuki. Madara já referenciou a diferença que faz a experiência em campo, Kakuzu no quesito estratégica está acima da Sakura, assim como Oonoki está acima do Madara (mesmo que o Oonoki seja mais fraco que ele).

4. Kakuzu tem alta variedade de formas de lutas, não sendo linear e possuindo diversos tipos de combos. Kakuzu tem possibilidade de lutar em curta, média e longa distância, como foi mostrado nos arcos em que ele batalhou. Sakura só mostrou batalhar em curta distância, fora impactos no chão.

5. O estilo de luta de distância do Kakuzu permite a ele descobrir sobre a força e regeneração da Sakura muito antes da Sakura descobrir sobre a imortalidade dele. Já falei sobre a inteligência de ambos para reforçar esse ponto.

6. Em uma batalha onde Sakura não possui alguém para criar outras distrações, seu oponente é inteligente e experiente, e ela não possuindo técnicas para auxiliar uma aproximação por parte dela (vide Naruto distraindo com clones), Kakuzu mantém a batalha na distância em que ele quiser por pelo menos um bom tempo, onde ele estudou muito a Sakura e ela conseguiu poucas informações dele.

7. Sakura não possui velocidade suficiente para se aproximar sem o Kakuzu ter reação de tomar mais distância ou executar alguns jutsus. A velocidade dela é muito inferior ao Naruto KM1, Naruto senjutsu, Raikage ou semelhantes. É inferior a velocidade do Kakashi, que precisou de distrações para se aproximar sem o Kakuzu notar.
Uma excelente amostra de movimentação de ambos foi quando a Kaguya transportou pra outra dimensão e o Kakashi salvou ele e a Sakura antes da Sakura processar o que tinha acontecido.
Ademais, não estou dizendo que Kakuzu é muito mais veloz que Sakura ou algo do tipo, só estou afirmando que a velocidade de um não possui muita disparidade perante a do outro, não dando a esse atributo tanta relevância nessa batalha.

8. Super okashou da Sakura: Essa técnica é a única coisa que pode ser relevante para causar algum nível de dano no Kakuzu, mesmo que eu duvide que ela mataria um ninja de alto nível com esse ataque. Kakuzu possui o Domu, para se defender (do impacto indireto), além de poder reestruturar seu corpo com os fios.
Caso a Sakura tenha necessidade de pular ou uma preparação a mais para executar esse jutsu, então fica mais evidente ainda para o Kakuzu poder reagir. Estou contando que esse super soco poderia ser feito como um soco normal, do contrário o Kakuzu pode soltar Atsugai + Jigoku para um canhão de vento e fogo que empurra e dá dano na Sakura.
Além disso, o raiton, Gian, possui em cada um de seus raios chakra suficiente pra rivalizar com um raikiri, então seu potencial de fatiar a Sakura é imenso, já que um raikiri faria alguém como manteiga.

9. Diferente da língua do Orochimaru, o emaranhado de fios do Kakuzu são muitos, então mesmo que a Sakura segure uma parte, ela ainda poderá ser pega e não conseguirá causar danos relevantes atirando o Kakuzu pros lados por conta do Domu.
Enquanto o Kakuzu poderá penetrar na pele dela para remover o coração, igual quase fez com o Kakashi e o Naruto.
Kakashi inclusive pode reagir com raikiri e já vimos que ele tem melhor reação que a Sakura, se ele não fez, então complica pra Sakura ao ser pega com os fios. Sakura também não conseguiria se desvencilhar tão bem, por seu taijutsu não ser do nível do Kakashi, quanto mais do nível da Tsunade, caso seja usado ela como comparação.

10. Kakuzu possui N formas de finalizar a Sakura, com gian, usando os fios para arrancar alguma parte irrecuperável pra ela e talvez o dano do combo atsugai + jigoku seja complicado se pegar em cheio, embora acho que só iria servir pra atrasar ela.

Enfim, esses são meus pontos do porquê a Sakura não ganha do Kakuzu (escrevi pausado enquanto fazia outra coisa aqui, então posso acabar tendo cometido uns erros aqui ou ali).

Nick Hyuuga escreveu:

Scarlet escreveu:

Nick Hyuuga escreveu:

Scarlet escreveu:

Sakura da guerra tinha essa super força de levantamento?



Se não, Kakuzu pode imobilizar com fios do Jiongu. Mas no resto do combate ela é superior.

Filler.

Continua fazendo sentido ela ter isso no universo canônico. O gif pode ser encarado como um exemplo ilustrativo.

Realmente, na maioria das vezes o anime tenta seguir a lógica do mangá. Contudo, como de costume aqui no fórum, qualquer feito que não tenha sido evidenciado no mangá é descartável, mesmo que faça sentido no universo canônico.

Exceto o Susano'o de Shisui kkkk

Taijutsu é só o quanto o cara sabe lutar, se ele é mais lento ele toma, não tô querendo diminuir o databook, só estou falando que usar as notas superiores do Kakuzu pra definir o combate não é um bom caminho.

Não disse que ela era igualada com os dois, mas é claramente o autor exaltando a personagem ali, mostrando sua evolução, medicina não tem nada a ver com o combate.

Dizer que Sakura é imobilizada por jiongu é o cúmulo do absurdo, pois o ponto forte da personagem é justamente força bruta '-'

1. Realmente, ela não teve cenas mostrando treinamentos, mas acho que um tal de byakugō, katsuyu e sozō saisei cobrem isso não? Três técnicas do mais alto nível adicionadas.

2. Sim, provavelmente.

3. Concordo, experiência é bom, mas nem sempre define combates, exemplo disso é o Kakuzu com 91 anos sendo enganado por uma mera tática de bunshins do Naruto (de 16 anos).

4. Sim, agora me diz do que adianta você lutar em todas as instâncias e não ter eficácia em nenhuma?? Na curta distância ele não vai por lógica, na média/longa ele não tem poder bruto o suficiente pra neutralizar o alvo, aí fica difícil.

5. Sim, mas isso não implica em muita coisa, o Sasuke tinha conhecimento quase total do Itachi e mesmo assim lutou uma luta programada pelo primeiro.

6. Qualquer soco no chão manda tudo para os ares, não sei onde está esse ''mantém a distância o quanto ele quiser''. Não que vá finalizar o combate, mas que vai tirar pelo menos uma máscara é bem possível.

7. O Kakashi é um gênio, a velocidade de processar informações dele é imensa, e deixa até o Kakuzu no chinelo nisso. Novamente, não vejo como isso mudaria o rumo da batalha.

8. Gian ou qualquer outro elemental do Kakuzu não são artifícios de finalização, existe a possibilidade dele conseguir encaixar um Gian na hora certa e vencer o combate sim, mas o mais provável é que não, já que o próprio Shikamaru teve tempo de abrir um pergaminho, Sakura no mínimo teria tempo de invocar a Katsuyu antes do impacto.

9. Ser muitos não muda nada, existem vários fios de cabelo em um couro cabeludo, se você segurar uma pequena parte e puxar, a pessoa vem junto na sua direção.

10. Kakuzu não tem tantas maneiras de finalização não, jiongu seria uma arma contra ele mesmo, nenhuma máscara além do Gian tem poder para matar Sakura (além do domu se pegasse na cabeça dela com força), e essas ela pode evadir, já que são os princípios de uma ninja médica.

Por fim, não vi a Katsuyu nessa sua equação toda, é quase como se o Kakuzu não tivesse como lidar com ela e você não tenha se aprofundado nisso.

1. O byakugou não aprimora reflexos como o sharingan ou senjutsu, por isso não citei ele. E a aprimoração em velocidade dele, caso tenha, não é forte o suficiente pra receber destaque como os personagens realmente rápidos, que usam a velocidade como verdadeira ameaça em combate.

3. Naruto era o ninja imprevisível, é uma característica dele pensar fora da caixa e enganar mesmo combatentes experientes. Ele enganou todo mundo quando deu as gudoudamas pra um clone, tinha até o Kakashi lá.

4. Sobre as lutas em diferentes instâncias, ele pode exercer pressão e controlar o combate, Sasuke mesmo afirma que se ficar muito tempo na defensiva pode acabar perdendo.

5. A diferença entre conhecimento é bem demonstrada no arco Pain. Sasuke não conhecia o Itachi tão bem, ele perdia pro Itachi em todas as instâncias, ninjutsu, genjutsu e taijutsu, mesmo assim se achou capaz de ir lá e vencer, ele acreditava que poderia vencer com os planos e técnicas dele, mas não era.
Durante o arco PainxJiraya vemos que o Pain disse que caso o Jiraya tivesse conhecimento o resultado poderia ter sido diferente e na batalha do Naruto essa informação fez diferença também, até pro Naruto não perder tanto tempo até descobrir o que cada Pain fazia.
O conhecimento serve pros ninjas conseguirem traçar planos com maior eficácia durante a batalha, o Kira mesmo falou, depois que viu o hiraishin, que não cairia novamente na técnica, o Minato teve que teleportar pra um lugar imprevisível pra conseguir se sobressair.

6. Se socado diretamente com certeza mata uma máscara, mas de forma indireta eu acho muito difícil, até pelo Kakuzu não abrir as máscaras desde o início do combate, não é o estilo dele iniciar o combate assim. E ele tem como se defender de socos indiretos, como citei antes.
O estilo de batalha do Kakuzu é um dos mais adaptáveis da akatsuki, podendo ficar físico com domu, média distância com jiongu, longa distância com as máscaras ou até mesclar essas formas de batalha e ele demonstrou usar todas essas adaptações.

7. Naruto base conseguiu lidar bem com o Omoi e Karui, enquanto a Sakura não lidou bem. Naruto tem reflexos bons, mas não é nenhum velocista na forma base. Meu argumento sobre a questão da velocidade era simplesmente que a velocidade de nenhum deles era muito relevante pra determinar vencedor.

8. Velocidade de processamento do Shikamaru é mais veloz que a Sakura. Eu até acredito que a Sakura poderia se defender, por isso citei a qualidade de combos que o Kakuzu pode executar, ele pode conseguir pressionar ao ponto de não dar chances pra Sakura responder.
E assim como tu disse, o Gian pode finalizar ela, mas não necessariamente finalizaria. Batalhas hipotéticas trabalham com chances hipotéticas, por isso geralmente dou vitória tipo 60/40, ou algo do tipo.

9. Ser muitos fios ainda faria ele ser puxado, tem razão. Mas diferente da língua do Orochimaru, puxado pela Tsunade, se uma pequena quantia de fios for puxada ele ainda deve poder controlar os outros. Por isso a importância da diferença dos fios pra língua, a língua é uma só, os fios são vários.
Fora que o Kakuzu pode usar dos fios pra ataques surpresa, que sem sensor dificulta a evasão, o que em uma batalha hipotética, diminui a chance de vitória.

10. Kakuzu tem muitas formas de dar dano e combar, Sakura tem poucas formas de aproximação, que contam mais com erros do adversário do que qualquer outra coisa. Como o Kakuzu tem capacidades de controlar o combate de várias formas ele deve ser capaz de não errar o suficiente até traçar um plano que mate a Sakura.

E eu não coloquei a Katsuyu na equação pelo fato de que a Sakura não usou ela ofensivamente, caso usasse, Katsuyu não faria diferença na velocidade de avanço da Sakura e o ácido seria fácil de esquivar ou rebater com o atsugai.
E no final das contas nossas chances de vitória não devem ser muito diferentes, pela forma que o papo tá rolando, dificilmente tu daria maior chance pra Sakura que eu dei pro Kakuzu, ou tu acha que a Sakura teria chances maiores que 60%~65% de winrate? Minha aposta no Kakuzu foi entre 60 e 65.

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@Victor, só vi teu comentário agora.

Eu até concordaria contigo na parte da experiência, entretanto a Sakura demonstrou um nível de análise tão bom
ou expertise tão bom quanto o Naruto, que conseguiu trolar o Kakuzu literalmente com clones apenas.

Mas  eu pensando bem também acho que a Sakura tem mais chances de perder do que de ganhar, querendo ou não
o Naruto só venceu o Kakuzu porque Kakashi e cia tinham desgastado ele e ainda contava com o apoio do Yamato e
do Kakashi, sem isso ele facilmente morreria.

Kakashi sempre defendeu que o Naruto pensava de formas surpreendentes e isso se provou de várias formas conforme a progressão da história.
Eles não só tinham desgastado o Kakuzu, eles tinham destruído máscaras dele e tinham muita informação do estilo dele. Fora que o Naruto precisou ser salvo uma vez.

A Sakura possui uma força absurda, ela pode facilmente acertar um soco que leve umas 3 máscaras de brincadeira, Kakuzu
se salvaria devido ao doton, ele pode ir para o taijutsu contra ela, mas seria arriscado, entretanto manter a distância favorece
ele e deixa ela em riscos.

Concordo. Inclusive eu não duvidaria que o melhor soco da Sakura derrotasse ele ou levasse até mais máscaras, mas não tenho certeza como funciona a resistência do Kakuzu. Contra o chidori do Kakashi, que ele perde um coração e depois repõe, parece mais específico do que ter o peito inteiro estourado.

Sinceramente eu deixaria o Kakuzu com 5/10, apesar de que acho que dependendo do caminho da luta e brechas a Sakura
possa finalizar ou cair por último em uma luta onde precisam se desgastar, até porque a Tsunade com o byakugou se manteve
com ele ativo por mais tempo que o Raikage com o manto, a Sakura no mínimo faz igual, com isso eu creio que 3 anos de chakra
para um usuário com controle de chakra perfeito é difícil de acabar rápido, ela poderia suportar por muitíssimo temo ou até
mais do que o Kakuzu em uma batalha de duração alta.

Não duvido que a Sakura possa finalizar, por isso eu citei 6/10~6.5/10 pro Kakuzu na primeira análise.
Concordo que ela poderia aguentar mais tempo que o Kakuzu, mas eu acho que a batalha acaba antes das estaminas acabarem.
Sobre o consumo do byakugou, não acho que gaste tanto quanto o raiton no yoroi. Quando o souzou saisei está curando eu acredito que gaste mais, mas só o byakugou aberto não acho que gaste, pelo contrário, ele libera chakra acumulado pro usuário ao invés de desgastar a reserva dele.
A diferença de 5/10 e 6/10 é muito baixa e acredito ser questão de opinião. Do meu ponto de vista o mais importante é analisarmos as estratégias, modo de batalha do personagem, jutsus e capacidades (nin/tai/vel/estamina/etc). Dito isso uma pequena diferença de % em relação ao vencedor vai variar de acordo com aquilo que cada um vê mais valor. A forma que tu usou pra analisar a luta é semelhante a minha.

Rhaizen escreveu:

Não duvido que a Sakura possa finalizar, por isso eu citei 6/10~6.5/10 pro Kakuzu na primeira análise.
Concordo que ela poderia aguentar mais tempo que o Kakuzu, mas eu acho que a batalha acaba antes das estaminas acabarem.
Sobre o consumo do byakugou, não acho que gaste tanto quanto o raiton no yoroi. Quando o souzou saisei está curando eu acredito que gaste mais, mas só o byakugou aberto não acho que gaste, pelo contrário, ele libera chakra acumulado pro usuário ao invés de desgastar a reserva dele.
A diferença de 5/10 e 6/10 é muito baixa e acredito ser questão de opinião. Do meu ponto de vista o mais importante é analisarmos as estratégias, modo de batalha do personagem, jutsus e capacidades (nin/tai/vel/estamina/etc). Dito isso uma pequena diferença de % em relação ao vencedor vai variar de acordo com aquilo que cada um vê mais valor. A forma que tu usou pra analisar a luta é semelhante a minha.

Exatamente, mas eu concordo que há mais chances para ele do que pra ela, isso devido a ele ter sido explorado 100% como ofensivo 
enquanto ela teve seu destaque mais voltado para o suporte.

Entretanto o grande diferencial da Sakura é suas poucas habilidades ofensivas que possuem um nível e potencial gigantescos, isso não
é nem uma forma de exagero, já que como citei seu soco possui a segunda maior destruição com mãos nuas do mangá inteiro, perdendo 
apenas par ao Guy e seus gates por motivos óbvios, também temos o byakugou que simplesmente faz com que ela tenha um chakra imenso
e uma regeneração que é a segunda maior mostrada no mangá, perdendo também para os Jins em geral(motivos óbvios também).

Com isso temos alguns atributos onde a Sakura poderia se sobressair ou conseguir se livrar, ela possui mais stamina com o bk ativo provavelmente
e também mais chakra, também possui meios de lidar com a velocidade dele(4.0) já que lidou com alguns ataques do Sasori(4.5).

Mas oque mais pega aqui é a experiência mesmo, eu concordo que isso ajuda muito quando os níveis são próximos e o Kakuzu tem isso de sobra,
ele possui bastante versatilidade e movimentação devido as máscaras também, mas oque também atrapalha muito a Sakura é essa versão guerra,
até porque se fosse ela adulta eu teria a total certeza que ela venceria, Sakura de Boruto está muito mais propensa a vencer.

No mais concordo contigo.

Em fim Kakuzu 6/10.

Sendo bem honesto, é um combate disputado, depois de todos os argumentos apresentados, eu pessoalmente acho que o Kakuzu ganha com 55% de chances por questão de experiência, mas se a Sakura aparecesse vencendo eu não acharia nada de outro mundo.

O Moderador @Victor mesmo sendo um fanboy da Sakura ele conseguiu ver a vitória do oponente em um combate acirrado, você é o único fanboy da Sakura que tem meu respeito, fora todo o show como Moderador e ótimo trabalho, parabéns.

Nossa texto grande é paia, vou tentar encurtar:

1. Mas aumenta a capacidade de chakra do usuário, três anos de chakra acumulado, seria ótimo para se manter no combate, fora as outras duas habilidades.

3. Sim, mas não deixa de ser um exemplo onde a experiência do Kakuzu não foi decisivo, afinal ele poderia ter simplesmente usado os elementais dele, o que não foi o caso.

4. Sakura pode exercer tanta pressão quanto o Kakuzu, fazendo uso do okashō.

5. Pain diz que se ele soubesse o seu segredo o resultado teria sido diferente, o segredo era justamente que o verdadeiro não estava entre eles, na época que o mangá estava sendo feito ninguém sabia disso, só hoje que distorcem pra dizer que era conhecimento das habilidades dos caminhos.

6. Se antes de conhecer a força da Sakura ele liberar as mascarás, como logo fez no seu combate, seria extremamente problemático sim, um okashō da proporção da guerra, duvido muito que um coração de fios seja superior ou equivalente aqueles jūbis pequenos, cheios de energia natural. No mais, se ele não soltar, não tem como lutar de jiongu e domu, se ele tomar um soco de Sakura mesmo nessa forma, ele fica no mínimo desorientado.

7. Sakura tem feitos contra as marionetes do Sasori, isso já basta afinal, são controladas pela vontade dele e sua própria agilidade, além disso senti uma subestimação dos ninjas de kumo por sua parte, ninguém disse que eram fracos ou lentos, a própria Shizune é dotada de uma boa agilidade.

8. Como você pode notar eu não sou vitória unânime pra ela também, só acho que as chances estão pendendo pra ela, já que nesse ponto da história a Sakura praticamente já tinha alcançado sua tutora, ou pelo menos estava muito próximo disso.

9. Duvido muito que ele consiga manipular outros fios enquanto ele está sendo puxado por uma força tão violenta, acho tendencioso demais isso.

10. Ele tem alguns meios sim, mas ele iria ter que descobrir duas coisas, a primeira da super força e a segunda da regeneração, que são duas coisas diferentes, uma simples mão de domu que atravessar a Sakura já coloca ele em graves problemas, já que ela pode usar a mão dele contra ele próprio.

Mas isso é sem nexo, tudo bem incorporar o estilo do personagem, mas aí você estaria assumindo um pressuposto que mesmo que Katsuyu seria irrelevante/não ofensiva no combate, mesmo que Tsunade (mesmo estilo de luta) tenha invocado a lesma no clássico para fazer frente a outras invocações.

O combate não é Sakura SS + BK vs Kakuzu não.

Itax escreveu:

O Moderador @Victor mesmo sendo um fanboy da Sakura ele conseguiu ver a vitória do oponente em um combate acirrado, você é o único fanboy da Sakura que tem meu respeito, fora todo o show como Moderador e ótimo trabalho, parabéns.

Começou elogiando e depois me deu um esculacho KKKK obrigado !?

Não entendi. Eu disse que você dá um show (positivamente) na staff e mesmo sendo um fanboy da Sakura consegue enxergar através de outra ótica.

Onde eu menti?