[Dúvida] Deidara é o personagem sem clã mais poderoso do mangá?

Victor escreveu:

Comando Omega escreveu:

Vejamos, além do deidara temos:
-Orochimaru
-Jiraiya
-A terceiro
-Minato (quando não está lutando contra ruivos)
-Muu e Onoki
-Sasori
-Kakuzu
-Em certa medida até Kabuto

Mas desses vejo no máximo o Kabuto e Onoki e talvez o Minato como possíveis quase empates, são tão poderosos quanto, porém o que mais atrapalha é o estilo de luta dele, até mesmo o Onoki que é um ninja experiente reclamou desse estilo e que dificulta muito em uma batalha.

mas considerando o voo, aí teríamos os tsuchikages, Sasori e kakuzu como páreos pro Deidara (além do minato poder alcançá-lo com o hiraishin)

no mais, não acho que ele seja o mais "poderoso"

Agora, se você estiver se referindo a poder destrutivo bruto, aí eu acho que tem discussão, afinal aqui não é dbz onde os até os mais randoms podem concentrar explosões.

Orochimaru e Kabuto tem tanta celula de terceiros no rabo que nem da pra considerar que eles não tem clã, nasceram sem clã mas tem celula do Hashirama, Karin, Kimimaro, Suigetsu e aquele de cabelo laranja, isso pq ainda TEM MAIS

monolisos escreveu:

Orochimaru e Kabuto tem tanta celula de terceiros no rabo que nem da pra considerar que eles não tem clã, nasceram sem clã mas tem celula do Hashirama, Karin, Kimimaro, Suigetsu e aquele de cabelo laranja, isso pq ainda TEM MAIS

Eu iria comentar sobre isso. Técnicamente o Kabuto é um membro do clã Kaguya, Uzumaki, Hozuki e daquele clã desconhecido do Juugo.

Em teoria ele também é um Senju pelas células do Hashirama, não ficou claro se ele tem ou apenas estudou elas.

O Muu tem clã? Se ele não tiver, ele está bem na frente do Deidara, o cara pode desintegrar matéria, voar, ficar invisível, é um sensor, pode aumentar e diminuir o peso das coisas, se dividir etc... isso sem contar o número de dotons que ele deve ter. Me admira que ele não seja considerado kage alto.

monolisos escreveu:

Orochimaru e Kabuto tem tanta celula de terceiros no rabo que nem da pra considerar que eles não tem clã, nasceram sem clã mas tem celula do Hashirama, Karin, Kimimaro, Suigetsu e aquele de cabelo laranja, isso pq ainda TEM MAIS

Para mim — que seja algo natural, e não por meio de DNA.

Kabuto Yakushi continua sem clã naturalmente dele próprio, agora se estiver falando de não ter clã tirando isso, aí é outra história. O autor do tópico teria que ser específico nesse caso, mas não foi isso que aconteceu, pois ele debateu comigo sem sequer mencionar esse fato.

Deidara é muito poderoso. Na Akatsuki só perde pro Obito, Nagato, Itachi, Kisame e Konan. O problema e que seus jutsus possui uma fragilidade que é bem "comum", até por ninjas bem inferiores que ele, bastando ter Raiton ou um meio de escapar da nuvem de nano-bomba.

Voar da vantagens, mas não ao ponto de tamponar suas fragilidades.

Voo é uma habilidade muito superestimada e Deidara levou ferro de todos os personagens que enfrentou no mangá. O cara sem clã mais poderoso do mangá é o Gai.

Não. O Deidara sequer é o ninja mais poderoso na história da Pedra e eu realmente não me recordo dos nomes dos clãs existentes na vila do País da Terra. Inclusive, ele não está no nível de um Tsuchikage e nem arrisco dizer que teria uma vitória limpa sobre os Jinchuurikis da sua terra natal que nem foram tão explorados.

mas dizer que ''basta ter raiton'' é uma subestimação tamanha com o estilo de luta dele.

Mas raiton é a fraqueza das técnicas dele

O que é sem clã? Você diz de uma familia não explorada ou ninjas que nascem com habilidades inatas?

Por exemplo, o Guy "herdou" do Pai dele os oito portôes, foi um conhecimento passado, sem a influência do pai dele ele teria os oito portões? Então não sei se vale na consideração geral, esse estilo de luta tá sendo passado de geração em geração, agora com Rock Lee e Metal Lee que são uma cópia um do outro no estilo, igual fazem os clãs.

Orochimaru se injetou de células de todos os outros clãs, ele também não está limpo.

Acredito que Jiraiya e Minato Prime são os favoritos, são dois favelados que não tem familia de renome e que cresceram por conta própria, com o próprio esforço, ambos vencem o Deidara.

Itax escreveu:

O que é sem clã? Você diz de uma familia não explorada ou ninjas que nascem com habilidades inatas?

Por exemplo, o Guy "herdou" do Pai dele os oito portôes, foi um conhecimento passado, sem a influência do pai dele ele teria os oito portões? Então não sei se vale na consideração geral, esse estilo de luta tá sendo passado de geração em geração, agora com Rock Lee e Metal Lee que são uma cópia um do outro no estilo, igual fazem os clãs.

Sem clã eu falo quando o personagem não possui uma genética superior que o coloca superior a grande maioria desde o seu nascimento(genética, doujutsu, kg...) até então o Deidara se mostrou um usuário de Bakuton que criou sua própria arte própria, teve um sensei mas trilhou o próprio caminho, assim como os sannins por exemplo trilharam rumos e habilidades diferentes do que o Hiruzen tinha.

Ele pode até ter uma família ou uma genética que ajudou a possuir todo o poder que teve assim como vimos na obra, mas não foi explorado e muito menos citado, mostrando dessa forma que era irrelevante para a história, sendo assim pode ser considerado um random ou sem clã.

Seria isso.

Oxi, mas Deidara tem uma Kekkei Genkai, uma genética superior e nata.

Citei KG porém o Bakuton não é ligado a nenhum clã para ter sido perpetuado, simplesmente foi algo que teve destaque em Iwagakure, mas como uma habilidade secreta ensinada para um pequeno
grupo de ninjas que possuem tais talentos... Assim como Portões de chakra, Byakugou, Jinton, Kinjutsus e afins.

Acho que o Bakuton se encaixaria mais como uma técnica Hiden, assim como jutsus Yamanakas, Naras, Akimichis...  INCLUSIVE o databook confirma essa minha teoria:



Mas o foco é simplesmente o fato dele não possuir clã, não tem sobrenome, não possui falas sobre e nem mesmo o autor mostrou que isso era relevante, sendo assim considerado como sem clã.

@victor Bakuton é a KG, o chakra que se coloca na argila para fazer o Kibaku Nendo que é o Hiden do Deidara.

Com clã de renome ou não, todos os ninjas da Akatsuki sem exceções possuem Kekkei Genkai, Kinjutsu ou Hiden. Deidara assim como os demais não é um desconhecido sem prestígio e sim um indivíduo da nata do mundo shinobi e escolhido a dedo para ingressar na organização.

Se fôssemos parar para pensar em personagens que se tornaram poderosos vindo do "nada" e apenas com treinamento árduo teríamos Guy e Jiraiya. Enquanto o primeiro dominou um Kinjutsu o outro dominou artes místicas, porém mesmo sem o modo sennin Jiraiya ainda estaria no mais alto patamar do universo de Naruto, ainda que não possuindo clã ou genética para o favorecer e muito menos técnicas "especiais".

Concordo em partes com o comentário do Causality também, pois se Muu é considerado sem clã então ele seria o mais poderoso. Mas a questão de dizer ''sem clã'' não seria para explorar personagens que realmente não tem uma genética ou dom especial que os favorecem?

Deidara? coé... Jiraiya e Orochimaru são bem mais fortes... Orochimaru principalmente.