[Discussão] Nível do Obito 1MS sem células do Hashirama

Obito é o personagem do momento, então puxo esse tópico pra aumentar minha contagem até perder essa conquista verde horrorosa de criação de tópicos discutir qual seria o nível dele num cenário hipotético em que a pedra caiu em cima dele, ele cedeu o Sharingan ao Kakashi mas em algum momento ele foi resgatado por Konoha e continuou sua vida ninja após recuperação.

Nessa circunstância, por óbvio, ele nunca chegou a conhecer o Madara e muito menos ter acesso às células do Hashirama que lhe conferiam o Mokuton. Ainda assim, ele conseguiria em algum momento despertar seu Mangekyou, sendo sua exata versão "Tobi máscara laranja" sem as benesses adicionais.

Vejo ele pegando kage baixo apenas, sem o mokuton e a regen. eles não duraria tanto em combate e sofreria cada vez que usasse o kamui.

Ele sem Sharingan na infância era um genin mediano. Kakashi, Gai e potencialmente o Asuma eram superiores a ele. O Uchiha mais fraco mostrado na infância, sem dúvida alguma. A partir do despertar do Sharingan sua margem de crescimento se tornaria maior, podendo melhorar seu taijutsu, explorar genjutsus e copiar ninjutsus. Tem expectativa de superar o Asuma? Sim, mas com relação aos dois jounins excepcionais da vila não existe essa margem, já que um é um gênio nato e outro um gênio do trabalho duro, não sendo o Obito nenhuma das duas coisas.

No fim das contas, acho que com o despertar do Kamui ele conseguiria um Kage Baixo, mas que ainda flertaria com o Jounin Super em determinadas circunstâncias e oponentes.

Resumindo, obito é o eterno bucha. Capaz dele nem terminar com a Rin nessa timeline.

então puxo esse tópico pra aumentar minha contagem até perder essa conquista verde horrorosa de criação de tópicos

Bem observado, vou ter que fazer isso.

Ele conseguiria sequer lutar? Tendo metade do corpo destruído. Acho que nesse cenário, ele ficaria era de cadeira de rodas.

Estamos considerando que ele conseguiu de alguma forma ser reestabelecido e prontificado para combate, aí você pode usar sua criatividade pra inventar uma forma, mas nessa timeline o bucha teria suas plenas capacidades, mas não mais o Sharingan esquerdo.

Nao vejo como possivel um Obito assim sem celulas do hashirama, pra mim ele sem elas, nao iria sequer ficar vivo

Lee teve uma perna e braço esmagados e quase deixou de ser ninja.
Nagato teve as duas pernas destruidas pelo hanzou e só nao deixou de ser ninja por causa do Amado

O obito teve metade do corpo esmagado, para ele voltar só ele fazendo a tsunade, orochimaru e amado gostarem muito dele, voltar estilo Ao ou mitsuki


Quanto a nivel, ele só com MS, mesmo desconsiderando o corpo zuado, ele para mim teria nivel inferior ao kakashi MS, já que o kakashi com 1 MS tem um corpo usavel e mais jutsus que o Obito, fora que o kamui do kakashi sempre foi usado ofensivamente, enquanto o do Obito que sempre foi usado defensivamente, deixaria de ser usado assim, obito nessa versao nao teria celulas do hashirama, entao, se ele usasse demais o Kamui eventualmente ficaria cego, entao, seriam raros os casos de teleporte pra kamuiland ou uso da intangibilidade

Considerando que algum ninja médico deu uma boa passada de mão nele...
O delay do Kamui é 5 minutos em ataques consecutivos, acho que sem as células, pode colocar ai 1 minuto.

Ele consegue estar intangível o dia inteiro, mesmo sem o MS ativado, acho que ele perderia essa capacidade. Só conseguiria ficar intangível sem entrar em delay por exaustão durante 30 minutos (sendo generoso) e se ele não vencesse o combate durante esse tempo, não conseguiria sustentar a ativação do Kamui e logo perderia tal habilidade.

Então, durante 30 minutos, ele seria Kage-baixo por ainda possuir uma defesa de respeito. Mas como ele peca em ofensiva, não ia adiantar muita coisa.
Embora ele tenha sido reintegrado a sociedade, o corpo manteria sequelas, impactando todas as outras áreas, portanto, sem o Kamui, pode colocar ele ai como um reles Jounin Médio.

Ellos escreveu:

Nao vejo como possivel um Obito assim sem celulas do hashirama, pra mim ele sem elas, nao iria sequer ficar vivo

Lee teve uma perna e braço esmagados e quase deixou de ser ninja.
Nagato teve as duas pernas destruidas pelo hanzou e só nao deixou de ser ninja por causa do Amado

O obito teve metade do corpo esmagado, para ele voltar só ele fazendo a tsunade, orochimaru e amado gostarem muito dele, voltar estilo Ao ou mitsuki


Quanto a nivel, ele só com MS, mesmo desconsiderando o corpo zuado, ele para mim teria nivel inferior ao kakashi MS, já que o kakashi com 1 MS tem um corpo usavel e mais jutsus que o Obito, fora que o kamui do kakashi sempre foi usado ofensivamente, enquanto o do Obito que sempre foi usado defensivamente, deixaria de ser usado assim, obito nessa versao nao teria celulas do hashirama, entao, se ele usasse demais o Kamui eventualmente ficaria cego, entao, seriam raros os casos de teleporte pra kamuiland ou uso da intangibilidade

Na prática realmente seria assim, mas usar uma suspenção de descrença avançada para isso

Quanto ao nível eu concordo com a Comando Delta, Obito teria:

-Katon (não tão potentes quanto o original)
-Kamui defensivo que ele sofreria cada vez que fosse usar
-menos estamina
-sem regeneração

Pegaria kage baixo e sofreria com alguns jounnins supers

Nagato teve as duas pernas destruidas pelo hanzou e só nao deixou de ser ninja por causa do Amado

Quem que é esse cara, teve um novo retcon no mangá ou é apenas o Ellos birutando como sempre?

Sem as células do Hashirama ele:
- Não teria tanto chakra;
- Não teria olho eterno, mas sim um grande desgaste por uso;
- Não teria regeneração apromorada;
- Não teria mokuton;
- Acredito que não teria aquela força que ele mostrou, capaz de rachar a pedra enquanto ainda era uma criança dando um soco com o corpo recém reabilitado;

Agora vamos ao que o Obito teria:
- Uma menor e menos letal quantidade de ninjutsu, sendo principalmente katons, provavelmente o ápice dele seria algo como o gouryuuka. Nada como as correntes, mokuton ou variedade de uso com kamui. Acredito que também não seria usuário do Uchiha Kaenjin.
- Também não teria grande destaque em inteligência, só não seria burro;
- Não teria grande destaque em taijutsu, apesar de não ser ruim;
- Não parece promissor com genjutsu pelo databook dele e por ele não ser do tipo inteligente, então dificilmente teria um bom desenvolvimento aqui que o nivelasse com o Kakashi ou a Kurenai nessa área;
- Por aguentar as células do Hashirama, suponho que ele teria uma estamina base decente, porém nada nível Naruto, talvez nivelado com o Sasuke (o databook corrobora pra isso);

Resumindo:
Ele teria uma média boa, mas não seria excepcional em nada. Vou sugerir aqui duas opções, uma opção otimista e uma pessimista:

Suposto Obito auge, sendo otimista:
NINJUTSU: 5.0 TAIJUTSU: 4.0 GENJUTSU: 4.0 INTELIGÊNCIA: 4.0 FORÇA: 4.0 AGILIDADE: 4.5 ESTAMINA: 4.0 SELOS: 5.0 TOTAL: 34.5
Suposto Obito auge, sendo pessimista:
NINJUTSU: 4.0 TAIJUTSU: 3.5 GENJUTSU: 3.0 INTELIGÊNCIA: 3.0 FORÇA: 3.0 AGILIDADE: 3.5 ESTAMINA: 3.0 SELOS: 4.0 TOTAL: 27.0

Provavelmente é algo entre essas duas suposições (total: 30 ou 31 pontos), o que o classificaria como um jounin, tanto por sua média de atributos quanto, e principalmente por, seu hax com o mangekyou.
Vejo ele tendo dificuldade pra vencer quase qualquer um dos jounins médios e boa parte dos jounins altos sendo barreiras praticamente impossíveis pra ele.
Eu o classificaria como jounin alto, em muito se dá pelo grande hax que é o kamui.

FrutosDoMar escreveu:

Nagato teve as duas pernas destruidas pelo hanzou e só nao deixou de ser ninja por causa do Amado

Quem que é esse cara, teve um novo retcon no mangá ou é apenas o Ellos birutando como sempre?

Amado é o cientista de Boruto que me criou, mas não o foi dito que ele ajudou o nagato ou sequer é de amegakure. Isso é conclusão do Ellos

Quem porra é esse Amado? Ele ajudou Nagato com as pernas?
Que história é essa que eu não tô sabendo mesmo depois de ter lido o mangá 500 vezes?

Não muda nada, a não ser a estamina e talvez a força física do corpo Zetsu, mas esses são fatores quase irrelevantes para o nível do Obito. Continuaria um monstro defensivamente e uma negação ofensivamente, confiando apenas nos genjutsus e uma oportunidade certeira para levar o adversário pra Kamuiland.

Orochilherme escreveu:

Não muda nada, a não ser a estamina e talvez a força física do corpo Zetsu, mas esses são fatores quase irrelevantes para o nível do Obito. Continuaria um monstro defensivamente e uma negação ofensivamente, confiando apenas nos genjutsus e uma oportunidade certeira para levar o adversário pra Kamuiland.

Muda muito, olha a concentração que o Sasuke, Itachi e Kakashi precisam pra usar o jutsu ocular com o mangekyou normal. Mesmo quando eles estão acostumados, depois do uso tem uma fadiga relevante, o Obito não teria nem perto da liberdade que tinha no mangá, pra ficar conversando enquanto transpassa ou ficar teletransportando por muitas vezes, isso pra não falar que ele iria se cegando com o tempo, o que torna o uso do olho mais limitado a necessidades do que ser usado como base para o estilo de combate dele.