[Discussão] Nível do Obito 1MS sem células do Hashirama

Não muda nada, a não ser a estamina e talvez a força física do corpo Zetsu, mas esses são fatores quase irrelevantes para o nível do Obito. Continuaria um monstro defensivamente e uma negação ofensivamente, confiando apenas nos genjutsus e uma oportunidade certeira para levar o adversário pra Kamuiland.

Orochilherme escreveu:

Não muda nada, a não ser a estamina e talvez a força física do corpo Zetsu, mas esses são fatores quase irrelevantes para o nível do Obito. Continuaria um monstro defensivamente e uma negação ofensivamente, confiando apenas nos genjutsus e uma oportunidade certeira para levar o adversário pra Kamuiland.

Muda muito, olha a concentração que o Sasuke, Itachi e Kakashi precisam pra usar o jutsu ocular com o mangekyou normal. Mesmo quando eles estão acostumados, depois do uso tem uma fadiga relevante, o Obito não teria nem perto da liberdade que tinha no mangá, pra ficar conversando enquanto transpassa ou ficar teletransportando por muitas vezes, isso pra não falar que ele iria se cegando com o tempo, o que torna o uso do olho mais limitado a necessidades do que ser usado como base para o estilo de combate dele.

JL escreveu:

Quem porra é esse Amado? Ele ajudou Nagato com as pernas?
Que história é essa que eu não tô sabendo mesmo depois de ter lido o mangá 500 vezes?

isso é fanfic, do contrário, quero evidências disso @Ellos

Quanto ao tópico:

Obito ficaria muito limitado e seu estilo de luta iria mudar bastante.
Ele teria que ser mais cauteloso no uso da intangibilidade, usando apenas em casos de muita emergencia (caso contrário, ficará cego em 2 semanas de uso abusivo);
As células do Hashirama praticamente burlam as limitações do Mangekyou Sharingan: K.A do Shisui saiu de 10 fucking anos para 2 dias, se não me engano.

Imagina o quão limitado seria o tempo de intangibilidade...

Na prática ele teria que usar de outros recursos para se esquivar de investidas elementais, como esquiva ou algum outro elemental vs elemental, por exemplo.
Creio que o ideal seria ele focar mais em taijutsu e kenjutsu (uso de espadas), podendo finalizar um oponente desavisado.

Seria um verdadeiro bucha.

JL escreveu:

Quanto ao tópico:

Obito ficaria muito limitado e seu estilo de luta iria mudar bastante.
Ele teria que ser mais cauteloso no uso da intangibilidade, usando apenas em casos de muita emergencia (caso contrário, ficará cego em 2 semanas de uso abusivo);
As células do Hashirama praticamente burlam as limitações do Mangekyou Sharingan: K.A do Shisui saiu de 10 fucking anos para 2 dias, se não me engano.

Imagina o quão limitado seria o tempo de intangibilidade...

Na prática ele teria que usar de outros recursos para se esquivar de investidas elementais, como esquiva ou algum outro elemental vs elemental, por exemplo.
Creio que o ideal seria ele focar mais em taijutsu e kenjutsu (uso de espadas), podendo finalizar um oponente desavisado.

Seria um verdadeiro bucha.

Provavelmente não poderia ficar nem um minuto intangível, talvez nem dez segundos.

Kurama escreveu:

Muda muito, olha a concentração que o Sasuke, Itachi e Kakashi precisam pra usar o jutsu ocular com o mangekyou normal. Mesmo quando eles estão acostumados, depois do uso tem uma fadiga relevante, o Obito não teria nem perto da liberdade que tinha no mangá,  pra ficar conversando enquanto transpassa ou ficar teletransportando por muitas vezes, isso pra não falar que ele iria se cegando com o tempo, o que torna o uso do olho mais limitado a necessidades do que ser usado como base para o estilo de combate dele.

Nenhuma das técnicas deles se parecem com o Kamui do Obito, no máximo o Kagutsuchi defensivo, que tem uma taxa de eficiência bastante alta. O Obito faz o que faz porque ele pode, e sem células do Hashirama seria cauteloso tal qual o que lutou contra o Minato. Inclusive, mesmo, supostamente, com o gap do Kamui diminuído sem as células do Shodai, o Obito mostrou, contra o Yondaime, que tem um timing muito bom e não é só um cara que fica intangível aleatoriamente.

Orochilherme escreveu:

Kurama escreveu:

Muda muito, olha a concentração que o Sasuke, Itachi e Kakashi precisam pra usar o jutsu ocular com o mangekyou normal. Mesmo quando eles estão acostumados, depois do uso tem uma fadiga relevante, o Obito não teria nem perto da liberdade que tinha no mangá,  pra ficar conversando enquanto transpassa ou ficar teletransportando por muitas vezes, isso pra não falar que ele iria se cegando com o tempo, o que torna o uso do olho mais limitado a necessidades do que ser usado como base para o estilo de combate dele.

Nenhuma das técnicas deles se parecem com o Kamui do Obito, no máximo o Kagutsuchi defensivo, que tem uma taxa de eficiência bastante alta. O Obito faz o que faz porque ele pode, e sem células do Hashirama seria cauteloso tal qual o que lutou contra o Minato. Inclusive, mesmo, supostamente, com o gap do Kamui diminuído sem as células do Shodai, o Obito mostrou, contra o Yondaime, que tem um timing muito bom e não é só um cara que fica intangível aleatoriamente.

Não é questão de técnica, mas de limite do olho mesmo. Isso é, limite da capacidade do olho em capturar a luz.
Se Sasuke tivesse células de Hashirama, usar qualquer variação do Enton seria um passeio no parque também.

Mas foi como eu disse, ele teria que focar em kenjutsu e taijutsu para ser um ninja "decente", podendo finalizar o oponente no time certo durante uma trocação corpo a corpo.

Se ele for o tipo de pessoa que vai usar a intangibilidade para qualquer coisa, alguém já poderá descobrir logo o limite de tempo da técnica (já que não seria muito), e bolar uma estratégia.
Suponhamos que sejam 5 segundos igual ao Shinra Tensei... cara, se alguém descobre o delay porque ele usou a intangibilidade com qualquer besteira ele ficaria muito ferrado, porque diferente do Shinra Tensei, a intangibilidade é só defensiva. Além de, na medida que ele for usando, ir ferrando com a luz do seu próprio olho, claro.

JL escreveu:

Orochilherme escreveu:

Kurama escreveu:

Muda muito, olha a concentração que o Sasuke, Itachi e Kakashi precisam pra usar o jutsu ocular com o mangekyou normal. Mesmo quando eles estão acostumados, depois do uso tem uma fadiga relevante, o Obito não teria nem perto da liberdade que tinha no mangá,  pra ficar conversando enquanto transpassa ou ficar teletransportando por muitas vezes, isso pra não falar que ele iria se cegando com o tempo, o que torna o uso do olho mais limitado a necessidades do que ser usado como base para o estilo de combate dele.

Nenhuma das técnicas deles se parecem com o Kamui do Obito, no máximo o Kagutsuchi defensivo, que tem uma taxa de eficiência bastante alta. O Obito faz o que faz porque ele pode, e sem células do Hashirama seria cauteloso tal qual o que lutou contra o Minato. Inclusive, mesmo, supostamente, com o gap do Kamui diminuído sem as células do Shodai, o Obito mostrou, contra o Yondaime, que tem um timing muito bom e não é só um cara que fica intangível aleatoriamente.

Não é questão de técnica, mas de limite do olho mesmo. Isso é, limite da capacidade do olho em capturar a luz.
Se Sasuke tivesse células de Hashirama, usar qualquer variação do Enton seria um passeio no parque também.

Mas foi como eu disse, ele teria que focar em kenjutsu e taijutsu para ser um ninja "decente", podendo finalizar o oponente no time certo durante uma trocação corpo a corpo.

Se ele for o tipo de pessoa que vai usar a intangibilidade para qualquer coisa, alguém já poderá descobrir logo o limite de tempo da técnica (já que não seria muito), e bolar uma estratégia.
Suponhamos que sejam 5 segundos igual ao Shinra Tensei... cara, se alguém descobre o delay porque ele usou a intangibilidade com qualquer besteira ele ficaria muito ferrado, porque diferente do Shinra Tensei, a intangibilidade é só defensiva. Além de, na medida que ele for usando, ir ferrando com a luz do seu próprio olho, claro.

Curiosamente o Sasuke tem células do Hashirama, Kabuto plantou nele na guerra

Orochilherme escreveu:

Nenhuma das técnicas deles se parecem com o Kamui do Obito, no máximo o Kagutsuchi defensivo, que tem uma taxa de eficiência bastante alta. O Obito faz o que faz porque ele pode, e sem células do Hashirama seria cauteloso tal qual o que lutou contra o Minato. Inclusive, mesmo, supostamente, com o gap do Kamui diminuído sem as células do Shodai, o Obito mostrou, contra o Yondaime, que tem um timing muito bom e não é só um cara que fica intangível aleatoriamente.

Também penso que transpassar se parece mais com o kagutsuchi. Mas baseado com o que vimos do Kakashi, teletransportar é um pouco mais sugado e isso faria diferença pra jutsus como esses:

Na batalha contra o Minato eles competiram a velocidade que conseguiam usar suas técnicas, ele pareceu ser bem rápido e perdeu do Minato por pouco. Mas vale ressaltar não são todos os oponentes que vão tentar fazer aquele tipo de competição com o Obito. Se observar o estilo de luta dele na luta contra o Fu e Torune (Capítulo  475), onde ele lutou totalmente baseado no kamui, é algo que ele não poderia fazer, da mesma forma que o Sasuke não ficava fazendo espada de enton e só usava em momentos críticos, quando estava sendo pressionado.
Obito basicamente estaria perdendo o kamui como recurso base de seu estilo e ele iria se tornar um recurso de extrema necessidade. Além de agora os pontos fracos dele provavelmente ficarem mais evidentes do que antes, pela perda das células do Hashirama, não podendo prolongar o kamui transpassar ou ficar usando ofensivamente o kamui teletransporte atoa.
Vale ressaltar duas coisas também:
1) Como ficou a visão do Sasuke após o arco da reunião dos kages, onde ele usou muito o susano'o e as habilidades do mangekyou (digo isso pra reforçar a ideia de que não pode ser usado tantas vezes).
2) O tempo de aprendizado para dominar uma técnica. O Obito pôde treinar sem se preocupar com problemas de visão por conta de sua condição, mas durante o desenvolvimento do Sasuke e até o do Obito deu pra ver que não é imediato o uso aperfeiçoado da técnica, então até ele conseguir alcançar o ápice do uso, ele já teria o olho um tanto afetado, o que reforça o ponto de não ser um recurso a ser usado levianamente em combate, apenas em situações críticas.
Contar com esse suposto Obito usando kamui o tempo inteiro em combate seria o mesmo que contar com o Kakashi fazendo o mesmo.

Kurama escreveu:

Orochilherme escreveu:

Nenhuma das técnicas deles se parecem com o Kamui do Obito, no máximo o Kagutsuchi defensivo, que tem uma taxa de eficiência bastante alta. O Obito faz o que faz porque ele pode, e sem células do Hashirama seria cauteloso tal qual o que lutou contra o Minato. Inclusive, mesmo, supostamente, com o gap do Kamui diminuído sem as células do Shodai, o Obito mostrou, contra o Yondaime, que tem um timing muito bom e não é só um cara que fica intangível aleatoriamente.

Também penso que transpassar se parece mais com o kagutsuchi. Mas baseado com o que vimos do Kakashi, teletransportar é um pouco mais sugado e isso faria diferença pra jutsus como esses:

Na batalha contra o Minato eles competiram a velocidade que conseguiam usar suas técnicas, ele pareceu ser bem rápido e perdeu do Minato por pouco. Mas vale ressaltar não são todos os oponentes que vão tentar fazer aquele tipo de competição com o Obito. Se observar o estilo de luta dele na luta contra o Fu e Torune (Capítulo  475), onde ele lutou totalmente baseado no kamui, é algo que ele não poderia fazer, da mesma forma que o Sasuke não ficava fazendo espada de enton e só usava em momentos críticos, quando estava sendo pressionado.
Obito basicamente estaria perdendo o kamui como recurso base de seu estilo e ele iria se tornar um recurso de extrema necessidade. Além de agora os pontos fracos dele provavelmente ficarem mais evidentes do que antes, pela perda das células do Hashirama, não podendo prolongar o kamui transpassar ou ficar usando ofensivamente o kamui teletransporte atoa.
Vale ressaltar duas coisas também:
1) Como ficou a visão do Sasuke após o arco da reunião dos kages, onde ele usou muito o susano'o e as habilidades do mangekyou (digo isso pra reforçar a ideia de que não pode ser usado tantas vezes).
2) O tempo de aprendizado para dominar uma técnica. O Obito pôde treinar sem se preocupar com problemas de visão por conta de sua condição, mas durante o desenvolvimento do Sasuke e até o do Obito deu pra ver que não é imediato o uso aperfeiçoado da técnica, então até ele conseguir alcançar o ápice do uso, ele já teria o olho um tanto afetado, o que reforça o ponto de não ser um recurso a ser usado levianamente em combate, apenas em situações críticas.
Contar com esse suposto Obito usando kamui o tempo inteiro em combate seria o mesmo que contar com o Kakashi fazendo o mesmo.

Eu discordo dessa visão, não duvido que Óbito poderia adotar um novo estilo de luta para limitar o uso do MS. Porém se Óbito entrasse em confrontos importantes como precisaram fazer todos os outros Uchihas MS, é natural que ele iria perder sua visão para lutar no mesmo estilo que luta em sua versão com células do Hashirama.
Itachi usou o Tsukuyomi contra o Kakashi e amaterasu contra o Jiraiya, em ambas as ocasiões ele não foi pressionado ao seu limite, e muito menos esperou o inimigo escalar o combate ao ápice.

Acredito eu que talvez Obito não sofresse tanto dano colateral ao ficar intangível, e isto aumentaria seu tempo útil de vida do MS.

Na minha opinião apenas Izuna e Shisui aparentemente conseguiam se manter bem sem um uso abusivo do MS, porém Shisui se envolveu em poucas missões contra shinobis poderosos e tinha uma técnica do MS que não era tão útil como estilo de luta. Izuna provavelmente conseguia se segurar bem com seu estilo de luta para usar menos o MS do que o Madara (Óbvio Madara enfrentava Hashirama, Izuna enfrentava Tobirama, então isso facilita ele guardar melhor seu MS)

Na batalha do Kamui e após recuperar os ânimos pós-depressão, Kakashi deitou o Obito somado em Células de Hashirama, Rinnegan e Sharingan. Um Obito sem isso seria muito abaixo. Pra se ter uma ideia, ele sofreu uma morte fake contra a Konan e foi esmagado pelo Minato em poucos movimentos. Obito só ficou um absurdo depois que absorveu a Juubi, mas não era o bicho papão não.

E tenho que se Minato não tivesse o bloqueio emocional na guerra, ia fazer o mesmo com o Obito pela segunda vez

Kurama escreveu:

Orochilherme escreveu:

Nenhuma das técnicas deles se parecem com o Kamui do Obito, no máximo o Kagutsuchi defensivo, que tem uma taxa de eficiência bastante alta. O Obito faz o que faz porque ele pode, e sem células do Hashirama seria cauteloso tal qual o que lutou contra o Minato. Inclusive, mesmo, supostamente, com o gap do Kamui diminuído sem as células do Shodai, o Obito mostrou, contra o Yondaime, que tem um timing muito bom e não é só um cara que fica intangível aleatoriamente.

Também penso que transpassar se parece mais com o kagutsuchi. Mas baseado com o que vimos do Kakashi, teletransportar é um pouco mais sugado e isso faria diferença pra jutsus como esses:

Na batalha contra o Minato eles competiram a velocidade que conseguiam usar suas técnicas, ele pareceu ser bem rápido e perdeu do Minato por pouco. Mas vale ressaltar não são todos os oponentes que vão tentar fazer aquele tipo de competição com o Obito. Se observar o estilo de luta dele na luta contra o Fu e Torune (Capítulo  475), onde ele lutou totalmente baseado no kamui, é algo que ele não poderia fazer, da mesma forma que o Sasuke não ficava fazendo espada de enton e só usava em momentos críticos, quando estava sendo pressionado.
Obito basicamente estaria perdendo o kamui como recurso base de seu estilo e ele iria se tornar um recurso de extrema necessidade. Além de agora os pontos fracos dele provavelmente ficarem mais evidentes do que antes, pela perda das células do Hashirama, não podendo prolongar o kamui transpassar ou ficar usando ofensivamente o kamui teletransporte atoa.
Vale ressaltar duas coisas também:
1) Como ficou a visão do Sasuke após o arco da reunião dos kages, onde ele usou muito o susano'o e as habilidades do mangekyou (digo isso pra reforçar a ideia de que não pode ser usado tantas vezes).
2) O tempo de aprendizado para dominar uma técnica. O Obito pôde treinar sem se preocupar com problemas de visão por conta de sua condição, mas durante o desenvolvimento do Sasuke e até o do Obito deu pra ver que não é imediato o uso aperfeiçoado da técnica, então até ele conseguir alcançar o ápice do uso, ele já teria o olho um tanto afetado, o que reforça o ponto de não ser um recurso a ser usado levianamente em combate, apenas em situações críticas.
Contar com esse suposto Obito usando kamui o tempo inteiro em combate seria o mesmo que contar com o Kakashi fazendo o mesmo.

Eu não considero o M.O. do Obito máscara laranja igual ao do máscara branca, por isso não estou considerando Mokuton, Bakufu Ranbu e esse assopro de ferramentas com o Kamui. Pra mim a síntese perfeita do Obito máscara laranja é a luta contra a Konan e contra o Minato: enganar o adversário com o Kamui (na pior das hipóteses, o Izanagi) e tentar um contra-ataque fatal.

Considero lutas contra times, como no caso do Fuu e Torune, como cenários discrepantes, pois a maioria das análises é 1x1.