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A existencia de Obito é completamente desnecessaria.

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Itax
Ryosuke
Comando Omega
Ellos
JL
Ranieno_THEPK
10 participantes

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Acredita-se que Madara encontrou Nagato quando era bebê e implantou o Rinnegan nele. Isso levanta uma questão: por que Madara não teria sequestrado Nagato e o criado em sua caverna, doutrinando-o com suas ideologias? Deixá-lo na Vila da Chuva parece incrivelmente arriscado. Nagato poderia ter morrido facilmente, destruindo o Rinnegan com ele.

Isso teria sido um completo fracasso para os planos de Madara.

Por que Madara investiu tempo em Obito, cuidou dele e até mesmo orquestrou aquele plano idiota para matar Rin? Não teria sido mais simples se concentrar em Nagato, que já tinha seu Rinnegan, e matar Yahiko, Konan ou seus pais em vez de usar Obito como intermediário?

A história poderia ter funcionado perfeitamente bem se Tobi tivesse sido realmente Madara manipulando Nagato desde o início. Madara nunca precisou de Obito.

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Simples:
Porque Kishimoto não planejava ter colocado o Madara como o real dono do Rinnegan quando ele escreveu o conceito do Nagato/Pain.

Ou se tinha em mente, ele mudou alguma coisa quanto ao próprio Obito.

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JL escreveu:
Simples:
Porque Kishimoto não planejava ter colocado o Madara como o real dono do Rinnegan quando ele escreveu o conceito do Nagato/Pain.

Ou se tinha em mente, ele mudou alguma coisa quanto ao próprio Obito.


Pelo contrario.
Ele não tinha planejado Obito = Tobi até o meio da Guerra.

Tobi poderia ser perfeitamente Madara e a historia funcionaria perfeitamente sem voltas inúteis.

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Nagato nao foi sequestrado bebe, nessa epoca o nagato devia estar no pais do redemoinho


Madara foi se envolver com o nagato quando ele estava no pais da chuva que era um pais muito mais vulneravel e mesmo assim o madara só parece ter ido em busca do nagato durante um ataque de konoha para que assim ngm percebesse as atividades dele, imagina que no meio do ataque de Suna e Oto aparecesse um sujeito aleatorio querendo sequestrar a moegi, quem ligaria ?


Fora que o nagato naquela epoca provavelmente estava muito bem protegido pelos zetsus, o sasuke depois de pegar os olhos do Itachi, matar um monte de zetsu, saiu do esconderijo do Tobi com 5 zetsus colados nele, imagina o nagato que tinha o Rinnegan do madara, seria facil uns 50 zetsu no corpo.



Quanto ao Obito, ele ganhou um Gaiden entre o classico e shippuuden, obviamente ele teria importancia, e, quando apareceu um personagem com o nome Tobi, ficou na cara de todo mundo que era o Obito, era tão obvio que as pessoas simplesmente se recusavam a acreditar, Obito = Tobi... a facil demais, é o Kagami, é o shisui, é qualquer um menos o Obito.

Todos imaginavam que o Obito havia sobrevivido graças a seu poder de intangibilidade mas como isso ocorreu ninguem sabia, pela cronologia daquela epoca, o madara estaria morto, zetsu nao havia sido criado, orochimaru era bomzinho, danzou nao era tao influente, as pessoas sabiam que ele sobreviveu apenas nao sabiam como.


Eu acho que a historia ficou bem fechada do jeito que foi


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também acho que foi uma questão de reescrita

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Não sei se ele era desnecessário, mas o Tobi ser Obito e não ser o Madara só fez o personagem do Obito entrar em um declínio desde então que foi triste de acompanhar.

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Eu acho que funciona bem como foi escrito, o Tobi é um personagem divertido. O Obito em si é meio bucha, mas tem piores. Se o Madara tivesse Kamui ai lascou.

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Sim, eu já escrevi sobre isso há muito tempo. Kishimoto colocou o Obito na história apenas para dar relevância ao Kakashi, que sempre foi um personagem muito popular, mas sem importância na trama geral, a existência do personagem cria até inconsistências narrativas.

Por exemplo, o Madara é apresentada como um soldado ideologicamente motivado cujo os crimes, até aquele momento, eram ter tentado dar um golpe de Estado, enfrentando o Hokage e atacado outras Vilas, um chauvinista no máximo. No entanto, assim que ele é apresentado todo mundo diz para o Naruto que é impossível que ele consiga converter o Madara, ele é alguém que precisa ser derrotado.

Depois, quando o Madara é colocado como parte do plano do Olho da Lua, ele racionaliza a posição dele, mas continua sendo alguém que não pode ser convencido.

Obito é apresentado como um maluco, traumatizado, alguém que simplesmente não aceita a realidade, cujo os crimes incluem ter deixado o Naruto e o Iruka órfãos, ter matado talvez milhares de civis, ter colocado todo o plano do Olho da Lua em prática, sendo responsável pela morte de dezenas de milhares de ninjas, no entanto, ele é colocado como alguém que o Naruto pode convencer com palavras e apenas outro Naruto que deu errado.

Depois, ainda a um série de retcons para colocar o desequilibrio mental dele nas costas do Madara. Retcons que nem fazem sentido já que Madara esperava ser revivido pelo Nagato.

A existencia de Obito é completamente desnecessaria. 3

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ShinobinoKami escreveu:

Depois, ainda a um série de retcons para colocar o desequilibrio mental dele nas costas do Madara. Retcons que nem fazem sentido já que Madara esperava ser revivido pelo Nagato.

A existencia de Obito é completamente desnecessaria. 3

Madara deixou o rinnegan com o nagato, entao, era obvio que ele esperasse que o rinnegan ainda estivesse com ele

Madara nao tinha nem como imaginar que o kabuto que o reviveria, e, fosse para citar alguem acho que nem seria o Obito mas sim o Zetsu já que ele na epoca acreditava que havia criado os zetsus

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Porque raios alguém como o Madara teria interesse em uma criança fraca, burra, pateta, caolha que teve metade do corpo esmagado no mesmo dia em que despertou o Sharingan? O cara que menospreza até os 5 Kages se interessar pelo bosta do Obito, que ainda por cima tava todo mutilado? Foi uma atitude completamente fora do personagem!

- A Kyuubi poderia se libertar de Kushina com sua própria força de vontade, afinal o selo já estava fraco por causa do parto.
- Danzou poderia ter sido aquele que ajudou o Itachi a exterminar o clã, afinal o Danzou já tinha o MS do Shisui na noite do massacre.

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Obito tinha o mesmo que o Naruto tem, determinação. Por mais que ele fosse sem talento, ele era o ninja que pegaria essa energia negativa das outras pessoa sobre ele e transformaria isso em motivação. Obito canalizou essa força de vontade nas trevas, por isso que ele pressionou o Minato e destruiu a folha com a Kurama mesmo sendo tão jovem, ele tinha um potencial enorme.

Claro que ele não tem tanto talento quanto o Sasuke, reencarnação do Indra, ou do Itachi, gênio pródigo. Mas ele foi útil aos planos do Madara. O plot dele foi interessante e movimentou em muito esse fórum.

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Tem muito personagem desnecessário nesse manga.

Mas agora fiquei pensando, o que seria do Kakashi sem essa história toda?

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Ellos escreveu:
Madara deixou o rinnegan com o nagato, entao, era obvio que ele esperasse que o rinnegan ainda estivesse com ele

Madara nao tinha nem como imaginar que o kabuto que o reviveria, e, fosse para citar alguem acho que nem seria o Obito mas sim o Zetsu já que ele na epoca acreditava que havia criado os zetsus

E por que ele colocou o selo no coração do Obito e não no do Nagato?

Veja que segundo a propria suposição que você levanta, não faz qualquer sentido o Madara ter colocado o selo no Obito, pior ainda considerando todo o trabalho que ele teve para isso. 

Morghul escreveu:
Mas agora fiquei pensando, o que seria do Kakashi sem essa história toda?

Muito provavelmente apenas um secundário, como Gai, Sakura, talvez Kishimoto até o matasse de fato na Invasão do Pain.

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Morghul escreveu:
Tem muito personagem desnecessário nesse manga.

Mas agora fiquei pensando, o que seria do Kakashi sem essa história toda?



A história foda dele já foi contada com o Gaiden+ superação da morte da Rin

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Obito foi claramente uma ideia de de última hora. Kishimoto percebeu que, como protagonista, Naruto não tinha muito destaque. Ele simplesmente estava... lá.  No maximo os vilões estavam atrás da Kyuubi. Mas não se interessavam pelo Naruto.

Naruto era apenas um observador, quando deveria ser o personagem principal.

Então, ele transformou Tobi de um perseguidor de Sasuke em um vilão para o Naruto, tendo os mesmos sonhos que ele sendo Obito.

Repare como, antes do arco da Guerra, Tobi nem ligava para Naruto e estava obcecado em alimentar o ódio de Sasuke como coloca-lo na Akatsuki, lutar contra os Kages, Matar Danzo, revelar a verdade para ele e força-lo a ter o EMS ETC.

Chega o arco da Guerra, e de repente Tobi não se importa mais com Sasuke e quer ter um debate filosófico com Naruto.

A escrita e o retcon está na parede. Fazer Obito ser Tobi também foi uma forma de dar a Kakashi um papel maior e colocá-lo na história principal.  Se Tobi fosse realmente Madara, Kakashi teria ficado para trás sem nenhuma conexão com o plot principal.
Sendo Obito, Kakashi tem alguma importancia.



Na verdade não só a existencia do Obito é inútil. O Black Zetsu e a Kaguya também são completamente inúteis.

Kishimoto basicamente estragou com a sua história no arco da Guerra devido à falta de planejamento e a transformou num meme jogando personagens como Obito e Kaguya só pra estender o mangá.

A existencia de Obito é completamente desnecessaria. Captura-de-tela-2024-04-09-132250


Bastava colocar apenas o Madara controlando o Nagato e PRONTO.
Jogando fora Obito, Black Zetsu e Kaguya do arco da Guerra, o mangá inteiro teria sido bem melhor e mais fluído.



:horak:
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