A maior covardia do Kishimoto

Kurama escreveu:

Gai morrer não teria sido inútil, ele teria tido os mesmos feitos que fez, de conseguir dar luta e dano no Madara Rikudou, coisa que ninguém antes tinha chego perto e também comprar tempo pro Naruto e Sasuke se recuperarem.
Os ninjas de taijutsu queriam se provar fortes, mesmo que o Gai morresse ali, ele já teria provado muito bem o quão forte ele era e teria sido um final bonito pro personagem.

Danzou se sacrificou para matar o sasuke e mesmo caso nao conseguisse, ele pelo menos destruiria o olho do shisui que possuia, alguem liga ?

Deidara voltou a vida achando que com seu sacrificio final ele conseguiu matar o sasuke, alguem avisou a ele ?

Os 5 kages são endeusados por deterem o madara alguns minutos ou foram apenas humilhados ?

O que o kakuzu ganhou ao tentar vencer o hashirama sozinho de sua aldeia ?

Alguem no mundo lembra que o Zabuza tentou dar golpe no Yagura/Tobi ?



Cara sao inumeros os casos dentro do manga e/ou dentro da fandom que mostra que certas coisas por mais lindas que sejam na teoria, sao inuteis, é só ver os momentos final do Jiraiya, ele diz que morreu como um bosta, nao salvou o Hiruzen-Sensei, nao salvou o Aluno (minato), não salvou o Amigo orochimaru... Como alguem que nao foi capaz de salvar seu amigo, seu professor, seu aluno vai virar hokage ?


Gai vs Madara faz um paralelo com Lee vs Gaara

Gai rodando ao redor do madara, o madara ser um jinchuuriki, perna indo pro saco e etc...

Quando eu penso em Lee vs Gaara só penso no Lee deixando de ser ninja

Danzou se sacrificou para matar o sasuke e mesmo caso nao conseguisse, ele pelo menos destruiria o olho do shisui que possuia, alguem liga ?

Sim, quem liga pro roteiro se importa com essas coisas. Inclusive, o autor liga, já que se prestou a fazer isso e ele ainda se deu ao trabalho de mostrar que o Obito queria aquele olho.
Então tem pelo menos eu e o Kishimoto ligando pra isso.

Deidara voltou a vida achando que com seu sacrificio final ele conseguiu matar o sasuke, alguem avisou a ele ?

Deidara achou que mataria o Sasuke com o sacrifício final, mas não conseguiu. Que história é essa que tu anda lendo onde tudo que todos fazem dá certo?
Já falando aqui um pouco sobre a importância desse tipo de evento, que tu aparentemente considera inútil:
1. Foi legal, esteticamente falando.
2. Foi um final que nos fez pensar "Como o Sasuke vai lidar com isso?" especialmente quando lido por pessoas mais jovens, que não tem em mente algo como "ele é um dos protagonistas, não vai morrer aqui".
3. É o tipo de coisa que o personagem do Deidara faria, isso nos mostrou um pouco mais como funciona a cabeça dele, assim sendo, o autor conseguiu mostrar bem o personagem que ele idealizou, com maneirismos, focado na arte e com jutsus diferentes dos elementares habituais.
Então aqui vai uma pergunta: Qual a diferença de colocar isso pra só colocar uma página escrita "Sasuke e Deidara lutaram, Sasuke venceu". A diferença tá na riqueza de informações e emoções que o leitor tem quando estão lendo a batalha, coisa que numa frase não existiria. O Deidara nos fez achar a luta interessante até o final com aquela explosão, isso é a utilidade do mangá, ele é entretenimento.

Os 5 kages são endeusados por deterem o madara alguns minutos ou foram apenas humilhados ?

O que o kakuzu ganhou ao tentar vencer o hashirama sozinho de sua aldeia ?

Alguem no mundo lembra que o Zabuza tentou dar golpe no Yagura/Tobi ?

Cara sao inumeros os casos dentro do manga e/ou dentro da fandom que mostra que certas coisas por mais lindas que sejam na teoria, sao inuteis, é só ver os momentos final do Jiraiya, ele diz que morreu como um bosta, nao salvou o Hiruzen-Sensei, nao salvou o Aluno (minato), não salvou o Amigo orochimaru... Como alguem que nao foi capaz de salvar seu amigo, seu professor, seu aluno vai virar hokage ?

Um bom mangá quer nos contar uma história e geralmente desenvolve bem essa história. Uma história bem desenvolvida não costuma ir direto ao ponto, ela cria mistérios, decepções, afeições, mostra o universo que o autor criou, faz personagens que o público gosta, etc...
Imagina se todo vilão, quando visse que não tem mais jeito, desistisse da vida? Seria chato, eles não teriam personalidade, mostraria menos do que o autor escreveu pra eles, seja em personalidade ou poder.
O mangá tem que ser interessante, se tu não torcer pelo personagem, não ansiar por saber qual o próximo passo, como ele vai lidar com tal adversidade, etc, então o mangá não é lido. Obviamente tem o enredo envolvido, mas os personagens precisam ser interessantes, pelo menos uma parcela deles e pra isso eles precisam expressar como o autor idealizou eles.
Obviamente o autor não vai acertar em tudo, tanto é que ele errou em deixar o Gai vivo, na opinião de muita gente, mas o intuito do autor era no mínimo ter mostrado o oitavo portão enquanto dava tempo na narrativa pro Naruto e Sasuke voltarem.

@Kurama

Sim, quem liga pro roteiro se importa com essas coisas. Inclusive, o autor liga, já que se prestou a fazer isso e ele ainda se deu ao trabalho de mostrar que o Obito queria aquele olho.
Então tem pelo menos eu e o Kishimoto ligando pra isso.

Em um livro de 700 paginas, o kishimoto se importa só ate a pagina 2

Quantas pessoas percebem que um Edo tensei do danzou ou shisui acabaria com o manga já que teria K.A um atras do outro

Quantas pessoas ligam para terem dito que o corpo do shisui sumiu, quantas ligam para o kabuto dar a entender que tinha o DNA do danzou mas nao usou


Explicaçao pro obito nao ter acesso ao olho do shisui existe mas explicação pro kabuto nao ter acesso ao DNA do danzou ou shisui nao existe, o que existe é apenas entender que seria apelão demais um Edo tensei de K.A, seria mais apelao que um Edo tensei de gate 8, é unir o genjutsu e ninjutsu mais poderoso em um personagem só.


O Sacrificio do danzou pro manga nao responde nada

O sacrificio do danzou pra fandom nao significa nada, foi morto humilhado e pronto


Essa açao do danzou foi no minimo esquecivel

Deidara achou que mataria o Sasuke com o sacrifício final, mas não conseguiu. Que história é essa que tu anda lendo onde tudo que todos fazem dá certo?
Já falando aqui um pouco sobre a importância desse tipo de evento, que tu aparentemente considera inútil:
1. Foi legal, esteticamente falando.
2. Foi um final que nos fez pensar "Como o Sasuke vai lidar com isso?" especialmente quando lido por pessoas mais jovens, que não tem em mente algo como "ele é um dos protagonistas, não vai morrer aqui".
3. É o tipo de coisa que o personagem do Deidara faria, isso nos mostrou um pouco mais como funciona a cabeça dele, assim sendo, o autor conseguiu mostrar bem o personagem que ele idealizou, com maneirismos, focado na arte e com jutsus diferentes dos elementares habituais.
Então aqui vai uma pergunta: Qual a diferença de colocar isso pra só colocar uma página escrita "Sasuke e Deidara lutaram, Sasuke venceu". A diferença tá na riqueza de informações e emoções que o leitor tem quando estão lendo a batalha, coisa que numa frase não existiria. O Deidara nos fez achar a luta interessante até o final com aquela explosão, isso é a utilidade do mangá, ele é entretenimento.

Novamente em um livro de 700 paginas, o kishimoto se importa só ate a pagina 2


Deidara na luta usou o C1... depois o C2... usou o C4... e usou o C0... estranhamente ele pulou o C3... Porque sera ? Voce for reler a luta, vai perceber que depois do C2 cair, deidara voa em um passaro e prepara o C4, POREM, ele o joga e sasuke pensa: SE ESSA COISA EXPLODIR EU NAO... e o sasuke tenta escapar da explosão correndo....


Perceba que, sasuke tentou fugir do C4 correndo

Se nesse momento fosse o C3 e o sasuke tentasse escapar correndo, ele teria morrido, por isso o C3 nao foi usado.


Nisso eu pergunto a voce que se importa com isso, quem nesse forum percebe tal coisa ? Quem voce ve falando que o Deidara com C3 poderia ter vencido o sasuke, que no minimo o sasuke tentar fugir da explosão correndo foi um erro ?? Quem se importa com isso ??? Por isso digo que teve inutilidades ali

Um bom mangá quer nos contar uma história e geralmente desenvolve bem essa história. Uma história bem desenvolvida não costuma ir direto ao ponto, ela cria mistérios, decepções, afeições, mostra o universo que o autor criou, faz personagens que o público gosta, etc...
Imagina se todo vilão, quando visse que não tem mais jeito, desistisse da vida? Seria chato, eles não teriam personalidade, mostraria menos do que o autor escreveu pra eles, seja em personalidade ou poder.
O mangá tem que ser interessante, se tu não torcer pelo personagem, não ansiar por saber qual o próximo passo, como ele vai lidar com tal adversidade, etc, então o mangá não é lido. Obviamente tem o enredo envolvido, mas os personagens precisam ser interessantes, pelo menos uma parcela deles e pra isso eles precisam expressar como o autor idealizou eles.
Obviamente o autor não vai acertar em tudo, tanto é que ele errou em deixar o Gai vivo, na opinião de muita gente, mas o intuito do autor era no mínimo ter mostrado o oitavo portão enquanto dava tempo na narrativa pro Naruto e Sasuke voltarem.

Voce nao esta entendendo o que estou dizendo

Me diz o que voce acha da morte do Neji ? Aquele papo do neji de destino no classico, neji estava certo ??

Neji escolher morrer para salvar a hinata
Neji ser obrigado a morrer para salvar a hinata


No fim o resultado é o neji morto, esse é o ponto, quando nao importa a ordem dos fatos, o resultado é o mesmo, entao, a ordem em si é inutil.


Gai usar o Gate 8 e madara 3 segundos depois estar lutando contra o naruto e sasuke...


O que eu estou dizendo e voce talvez nao esteja entendendo é que o Madara vs Gai foi tão inutil quanto Madara vs 5 Kages


Os 5 kages nao eram ameaça pro madara
O Gai nao era ameaça pro madara



Os 5 kages arrancaram um braço e perna do madara, o gai arrancou um braço e perna do madara... O uchiha apenas se divertiu e quando acabou ele logo foi lutar com outro.


Gai treinar por 30 anos, para abrir o gate 8, dar tudo de si e 3 segundos depois o madara se regenerar e ir lutar com o naruto e sasuke... Morte inutil

5 Kages se unirem combarem, dar tudo de si e 3 segundos depois o madara se regenerar e ir lutar com naruto e os outros... os 5 kages morressem....


Gai morresse seria a coisa mais inutil do mundo, sacrificio inutil

Ellos escreveu:

Gai vs Madara faz um paralelo com Lee vs Gaara

Gai rodando ao redor do madara, o madara ser um jinchuuriki, perna indo pro saco e etc...

Quando eu penso em Lee vs Gaara só penso no Lee deixando de ser ninja

Realmente, o cara esforçado tendo que destruir o próprio corpo para poder "dar luta" para o grande vilão (gaara va rock lee) para logo em seguida aparecer os prodígios destinados e fazer mais do que ele com bem menos esforço (sasuke vs gaara).

Em um livro de 700 paginas, o kishimoto se importa só ate a pagina 2

Quantas pessoas percebem que um Edo tensei do danzou ou shisui acabaria com o manga já que teria K.A um atras do outro

Quantas pessoas ligam para terem dito que o corpo do shisui sumiu, quantas ligam para o kabuto dar a entender que tinha o DNA do danzou mas nao usou

Antes tu tava reclamando que tinha explicações desnecessárias, agora tá falando da falta delas?
O cara também não vai fazer um mangá perfeito, eu também senti que poderia ter invocado alguns outros, mas faz parte.

O Sacrificio do danzou pro manga nao responde nada

O sacrificio do danzou pra fandom nao significa nada, foi morto humilhado e pronto

Essa açao do danzou foi no minimo esquecivel

Pra tu ver como tua opinião não é regra sobre o que é esquecível e o que não é, além de ter deixado claro que tu não esqueceu.
O sacrifício do Danzou nos mostrou que, mesmo ele sendo da forma que era, ele fazia tudo por Konoha. Fora questões como a relação dele com o Hiruzen, uma aplicação diferente de fuuinjutsus e a explicação do porquê o Obito não pegar o mangekyou do Shisui.
Ou seja, tiveram elementos emocionais, exploração de personagem, uma boa batalha até o final, exploração de jutsus no universo de Naruto e a explicação de algumas coisas... Sinceramente, não vou ficar respondendo o que é útil ou não é útil mais. Juntando com o outro comentário e mais esse agora, ficou claro que tua opinião é baseada no que tu te importa com a obra apenas. Apesar de não ser problema tua opinião ser com o que tu te importa, ela não é regra pra nada que não seja teu gosto próprio.

Novamente em um livro de 700 paginas, o kishimoto se importa só ate a pagina 2


Deidara na luta usou o C1... depois o C2... usou o C4... e usou o C0... estranhamente ele pulou o C3... Porque sera ? Voce for reler a luta, vai perceber que depois do C2 cair, deidara voa em um passaro e prepara o C4, POREM, ele o joga e sasuke pensa: SE ESSA COISA EXPLODIR EU NAO... e o sasuke tenta escapar da explosão correndo....


Perceba que, sasuke tentou fugir do C4 correndo

Se nesse momento fosse o C3 e o sasuke tentasse escapar correndo, ele teria morrido, por isso o C3 nao foi usado.


Nisso eu pergunto a voce que se importa com isso, quem nesse forum percebe tal coisa ? Quem voce ve falando que o Deidara com C3 poderia ter vencido o sasuke, que no minimo o sasuke tentar fugir da explosão correndo foi um erro ?? Quem se importa com isso ??? Por isso digo que teve inutilidades ali

Cara, tem que saber que os personagens de um mangá não são personagens de rpg e muito menos o leitor, eles não se veem em terceira pessoa, eles não sabem tudo sobre o outro, eles tem um ponto de vista limitado e nem sempre é fácil pro autor deixar isso claro... Nem tudo é comentado nesse fórum, existem grupos do whats e diferentes grupos do discord onde já se teve vários debates que não acontecem aqui.
Isso pra não falar que só pelo motivo de que tu não sabe como o Sasuke lidaria, não significa que ele não conseguisse lidar. Todo post contigo é a mesma coisa, tu coloca hipóteses que tu tira sei lá de onde e coloca como regra, quando isso tá longe de ser verdade.
Se quiser a gente pode ficar criando hipótese aqui, como o Deidara não ter usado por causa do Tobi lá em baixo, já que ele inclusive manda o Tobi se afastar da luta em mais de um momento, ou qualquer outra coisa. Isso pra não falar que o Sasuke achou fácil esquivar do C4. Enfim, para argumentos bons o ideal é separar as hipóteses pessoais do que acontece no mangá, pois é muito comum não estarem alinhados.

Me diz o que voce acha da morte do Neji ? Aquele papo do neji de destino no classico, neji estava certo ??
Neji escolher morrer para salvar a hinata
Neji ser obrigado a morrer para salvar a hinata

Achei a morte do Neji aceitável no mangá, no anime que ficou feia.
Todo aquele papo de destino considero um grande erro do Kishimoto, isso foi um erro de construção do mangá... Como eu falei, o mangá não é perfeito, eu não to entendendo onde tu tá querendo chegar com todas essas questões, só tá óbvio que tu tá sendo profeta do passado. Isso é, tendo a visão do leitor, depois de ler e ver todas as habilidades dos personagens, eles se conhecendo e sabendo o que vai acontecer, deveriam ter agido de outra forma...

No fim o resultado é o neji morto, esse é o ponto, quando nao importa a ordem dos fatos, o resultado é o mesmo, entao, a ordem em si é inutil.

Então o Kishimoto nem precisaria ter feito Naruto x Neji, Neji x Kidoumaru, nem precisaria ter desenvolvido a personalidade do Neji, já que é tudo inútil?
É um grande erro do Kishimoto ao meu ver, ter feito isso de destino, sendo que ele construiu de forma tão boa no início a questão de que cada um trilhar seu próprio caminho. A questão é que nem sempre o destino é o mais importante, mas sim a jornada. Quando alguém lê um mangá, não está lendo só pelo destino, se não era só pegar um spoiler do final e não perder dias lendo, a pessoa lê pela jornada, por se divertir lendo.

O que eu estou dizendo e voce talvez nao esteja entendendo é que o Madara vs Gai foi tão inutil quanto Madara vs 5 Kages

Não cara, é tu que não tá entendendo. Isso é um mangá, é entretenimento, se tem entretenimento pro leitor, é útil.
Eu, enquanto leitor, gosto que o autor explore personagens, explore o mundo, habilidades do sistema de poder que o autor se deu ao trabalho de criar. Por isso que mesmo lutas como Shino vs Zaku não considero inúteis. Se for considerar algo inútil seria filler de Naruto, que geralmente acrescentam coisas que não poderiam acontecer, eventos que não cabem no cânone do universo, poderes impossíveis e os personagens não evoluem em nada dentro de fillers. Inclusive, tem gente que considera fillers úteis, como complemento do mangá e entretenimento.
Se não tivessem os 5 kages, quem ia ganhar tempo pro Madara demorar pra chegar enquanto o Naruto tira as estacas das bijuus, enquanto o desenvolvimento do Naruto e Kurama acontecem?
Isso aqui é uma viseira de cavalo se não percebe essas -nem tão- nuances da história.
Mesmo que o Gai fosse completamente inútil, pouquíssimos fãs não vibraram ao ver/ler Madara x Gai, tem até uns vídeos disso (https://www.youtube.com/watch?v=zpjOjCVb6Es) e são legais, o público se apega ao personagem e vibra com algo que é tão simples quanto ganhar tempo no mangá. Complicado ter que explicar isso pra um cara que tá a uns dez anos em fórum de anime/mangá.

Gai morresse seria a coisa mais inutil do mundo, sacrificio inutil

Tem razão cara, nem vou debater mais. Se o Gai não tivesse ali poderia ser o Kakashi e o Minato cotoco pra segurar o Madara.

Vou te falar sobre formas simples de entender a utilidade de algumas coisas em roteiros:
1. Mostrar o poder dos personagens;
2. Mostrar melhor alguns funcionamentos do sistema de poder da obra;
3. Mostrar o mundo da obra;
4. Mostrar desenvolvimento por parte dos envolvidos nesse roteiro, seja físico, mental ou mágico;
5. Mostrar a dinâmica de interação, seja a conduta em batalhas ou verbais, da obra;
6. Tentar fechar pontas soltas (ganhar tempo ou o Danzou se matando pra selar o olho do Shisui se enquadrariam aqui);

Entre várias outras coisas, além de que o ideal é fazer tudo de forma que fique interessante pro leitor, não desgastante.

---

@Comando Omega

Realmente, o cara esforçado tendo que destruir o próprio corpo para poder "dar luta" para o grande vilão (gaara va rock lee) para logo em seguida aparecer os prodígios destinados e fazer mais do que ele com bem menos esforço (sasuke vs gaara).

Em shounens pega um adolescente entre seus 14 e 18 anos e num período de até quatro anos o cara costuma descer a porrada em gente que treinou a vida inteira e tem tudo do mundo pra ganhar vantagem, isso tudo só com o poder da amizade e um "nunca desisto".
Isso aqui é o que eu sempre reclamo dos shounens e por isso costumo preferir manhwas atualmente, especialmente alguns de reencarnação, pois o cara já vem com experiência, conhecimentos, e geralmente passa muito tempo praticando até chegar na vida adulta.

Kishimoto mata apenas personagens  secundários quando suas mortes podem servir a um propósito e desenvolver outros personagens.

Vamos analisar as mortes principais na Parte  que não sejam de Akatsukis como Itachi, vilões como Danzo ou personagens de outra vila como Chiyo:

Asuma morre como um dispositivo de plot para desenvolver Shikamaru.
Jiraiya morre como um dispositivo de plot para desenvolver Naruto.
Neji morre como um dispositivo de plot para aproximar Naruto e Hinata.



A morte de Gai não teria servido a nenhum propósito. Rock Lee perdeu qualquer importancia que tinha no inicio da Parte 2.
Lee já havia perdido Neji. E não fazia sentido ele também perder o Gai.
Obito já ia morrer de qualquer maneira, e não fazia sentido Kakashi perder o melhor amigo e ficar completamente sozinho.

No entanto, eu concordo que a morte de Gai teria sido um final muito melhor para o personagem do que se tornar inválido.

@Kurama

Antes tu tava reclamando que tinha explicações desnecessárias, agora tá falando da falta delas?

Voce se perdeu na conversa ?

Eu disse que existem coisas inuteis no manga e disse que ngm se importava
Vc disse que o roteiro se importa, o autor liga, se deu ao trabalho de explicar
Eu disse que em um livro de 700 paginas, o kishimoto se importa só ate a pagina 2 e dei exemplos
Vc leu meus exemplos e esta achando que eu sinto falta de explicações


Bem eu nao sinto falta de explicações, apenas disse que elas nao existem.

O cara também não vai fazer um mangá perfeito, eu também senti que poderia ter invocado alguns outros, mas faz parte.

Nao é questao de perfeiçao

Eu disse que existem coisas inuteis que ngm liga, vc disse que o autor liga e explica tudo, eu só citei coisas sem explicaçao, o proprio autor nao liga tanto assim

Pra tu ver como tua opinião não é regra sobre o que é esquecível e o que não é, além de ter deixado claro que tu não esqueceu.
O sacrifício do Danzou nos mostrou que, mesmo ele sendo da forma que era, ele fazia tudo por Konoha. Fora questões como a relação dele com o Hiruzen, uma aplicação diferente de fuuinjutsus e a explicação do porquê o Obito não pegar o mangekyou do Shisui.
Ou seja, tiveram elementos emocionais, exploração de personagem, uma boa batalha até o final, exploração de jutsus no universo de Naruto e a explicação de algumas coisas... Sinceramente, não vou ficar respondendo o que é útil ou não é útil mais. Juntando com o outro comentário e mais esse agora, ficou claro que tua opinião é baseada no que tu te importa com a obra apenas. Apesar de não ser problema tua opinião ser com o que tu te importa, ela não é regra pra nada que não seja teu gosto próprio.

Nao citei coisas que me importo mais ou menos, citei coisas que ninguem cita

Existe toda essa explicação do Obito nao pegar o olho do shisui POREM existe zero explicaçao do Kabuto nao reviver o danzou, entende a diferença ?

Cara, tem que saber que os personagens de um mangá não são personagens de rpg e muito menos o leitor, eles não se veem em terceira pessoa, eles não sabem tudo sobre o outro, eles tem um ponto de vista limitado e nem sempre é fácil pro autor deixar isso claro... Nem tudo é comentado nesse fórum, existem grupos do whats e diferentes grupos do discord onde já se teve vários debates que não acontecem aqui.

O forum é um micro cosmo que reflete percentualmente tudo o que ocorre na fandom de naruto

Meu comentario é em relaçao a proporção, mesmo que nem todos os fãs de naruto do planeta comentem no forum, ainda assim existe uma escala, os assuntos aqui nao sao diferentes dos assuntos em outras plataformas e etc... os fãs da tsunade, hinata, itachi e etc... sao tudo parecidos nao importa onde vá, já que o material original é o mesmo.

Isso pra não falar que só pelo motivo de que tu não sabe como o Sasuke lidaria, não significa que ele não conseguisse lidar. Todo post contigo é a mesma coisa, tu coloca hipóteses que tu tira sei lá de onde e coloca como regra, quando isso tá longe de ser verdade.

@Kurama

Falei porque esta no manga:






Consegue ver as paginas do capitulo ?

Sasuke diz: Uma bomba ?
Sasuke diz: Se essa coisas explodir...
Deidara diz: Voce realmente acha que pode fugir assim ?


Essas falas eu inventei ? Essas falas são hipoteses minhas ?? Se tu é um leitor incompetente e nao lembra das coisas, o problema é seu, eu lembro, se eu falei que o Sasuke tentou fugir correndo, é porque ele tentou fugir correndo, mas, realmente foi um erro meu acreditar nas suas capacidades, eu devia ter postado a cena do capitulo desde o inicio


Deidara tivesse usado o C3 na cena acima, o sasuke teria morrido já que ele teria tentado fugir do C3 correndo

Se quiser a gente pode ficar criando hipótese aqui, como o Deidara não ter usado por causa do Tobi lá em baixo, já que ele inclusive manda o Tobi se afastar da luta em mais de um momento, ou qualquer outra coisa. Isso pra não falar que o Sasuke achou fácil esquivar do C4. Enfim, para argumentos bons o ideal é separar as hipóteses pessoais do que acontece no mangá, pois é muito comum não estarem alinhados.

Consegue ver o sasuke correndo nessa imagem


Consegue ver a imagem ?

Sasuke tentar fugir correndo nao é "teoria do Ellos"

Essa besteira de deidara nao usar o C3 pra nao matar o Tobi, só é refutada por ele ter usado o C4, o que por sua vez podia matar o Tobi...  pra essa ideia dar certo, ele teria de usar nada

Achei a morte do Neji aceitável no mangá, no anime que ficou feia.
Todo aquele papo de destino considero um grande erro do Kishimoto, isso foi um erro de construção do mangá... Como eu falei, o mangá não é perfeito, eu não to entendendo onde tu tá querendo chegar com todas essas questões, só tá óbvio que tu tá sendo profeta do passado. Isso é, tendo a visão do leitor, depois de ler e ver todas as habilidades dos personagens, eles se conhecendo e sabendo o que vai acontecer, deveriam ter agido de outra forma...

Porque acha um erro ?

Eu citei o neji nao porque eu gosto ou desgosto do que ocorreu, eu citei porque é algo facil de achar dentro da fandom de naruto pessoas falando que neji estava certo, destino existe e etc... sendo que, neji nao foi obrigado e se o kishimoto quisesse podia ter matado outro


Morte do neji foi pra unir a hinata e naruto ? Nao é isso o que se ve pela fandom, morte do neji vc acha com comentarios do tipo neji esta certo.

Então o Kishimoto nem precisaria ter feito Naruto x Neji, Neji x Kidoumaru, nem precisaria ter desenvolvido a personalidade do Neji, já que é tudo inútil?
É um grande erro do Kishimoto ao meu ver, ter feito isso de destino, sendo que ele construiu de forma tão boa no início a questão de que cada um trilhar seu próprio caminho. A questão é que nem sempre o destino é o mais importante, mas sim a jornada. Quando alguém lê um mangá, não está lendo só pelo destino, se não era só pegar um spoiler do final e não perder dias lendo, a pessoa lê pela jornada, por se divertir lendo.

Cara eu acho que voce nao esta entendendo

Vamos pro mundo real para ficar diferente e ver se voce entende o que estou dizendo

Mundo real no ano de 1930, eis que o destino de uma mulher era ficar em casa e cuidar dos filhos....

Chegou um pessoal, falou que destino nao existe, muitas coisas aconteceram, mulheres lutaram contra o destino e o tempo passou, tempo passou e o tempo passou.... nessa brincadeira de o tempo passou, passou 1 seculo.

Mundo real no ano de 2030, eis que uma mulher fica em casa e cuida dos filhos...

Eu te pergunto, isso é destino ? Uma mulher pode escolher ficar em casa e cuidar dos filhos ??


Acho que voce nao percebeu mas isso foi o que ocorreu em naruto, o Neji tinha o destino de morrer para salvar a familia principal, eis que depois de tudo o que ocorreu, o Neji literalmente escolheu morrer para salvar a familia principal... Existe uma grande diferença entre obrigação e escolha, voce sendo uma mulher em 2030 pode escolher ficar em casa e cuidar dos filhos, voce sendo um Hyuuga da familia secundaria pode escolher morrer para salvar um Hyuuga da familia principal

Nao é destino da mulher, nao é destino do neji, foi tudo escolha


Só que se vc nao entende nem que o neji fez o mesmo que o seu pai (Hizashi fala, eu nao vou morrer para salvar alguem da familia principal, eu vou morrer para salvar meu irmão) que esta tudo lá escrito, preto no branco, como eu vou te fazer entender coisas ainda mais complexas que nao estao escritas mas apenas subentendidas ?

Não cara, é tu que não tá entendendo. Isso é um mangá, é entretenimento, se tem entretenimento pro leitor, é útil.
Eu, enquanto leitor, gosto que o autor explore personagens, explore o mundo, habilidades do sistema de poder que o autor se deu ao trabalho de criar. Por isso que mesmo lutas como Shino vs Zaku não considero inúteis. Se for considerar algo inútil seria filler de Naruto, que geralmente acrescentam coisas que não poderiam acontecer, eventos que não cabem no cânone do universo, poderes impossíveis e os personagens não evoluem em nada dentro de fillers. Inclusive, tem gente que considera fillers úteis, como complemento do mangá e entretenimento.

é entretenimento, se tem entretenimento pro leitor, é útil.
Se for considerar algo inútil seria filler
Inclusive, tem gente que considera fillers úteis, como complemento do mangá e entretenimento




Eu acho que voce esta muito perdido

Se não tivessem os 5 kages, quem ia ganhar tempo pro Madara demorar pra chegar enquanto o Naruto tira as estacas das bijuus, enquanto o desenvolvimento do Naruto e Kurama acontecem?

Precisa ? Quando nao tinha ngm para enfrentar o madara, ele literalmente sentou no chao e esperou


5 Kages estavam dando tudo de si mas o madara estava esperando, se a luta com os 5 kages durou 1 min, 1h, 1 dia foi porque o madara quis

Voce fala como se os 5 kages fossem uma ameaça pro madara, ele quisesse teria ativado o megazord e pisado em todos, sabe mano, eu lembro essa besteira que voce fala, só me mostra que vc nao sabe valorizar seu tempo, por isso nao percebe qual pessoas fazem voce perder tempo

Isso aqui é uma viseira de cavalo se não percebe essas -nem tão- nuances da história.
Mesmo que o Gai fosse completamente inútil, pouquíssimos fãs não vibraram ao ver/ler Madara x Gai, tem até uns vídeos disso (https://www.youtube.com/watch?v=zpjOjCVb6Es) e são legais, o público se apega ao personagem e vibra com algo que é tão simples quanto ganhar tempo no mangá. Complicado ter que explicar isso pra um cara que tá a uns dez anos em fórum de anime/mangá.

Gai vs madara foi legal ? Foi muito legal
Lee vs Gaara foi legal ? Foi muito legal

Provavelmente a luta mais famosa do narutoverse no youtube é Lee vs Gaara ao som de Linkin Park



Só que a luta ser legal, a musica ser legal nao muda o fato que o Lee com todo esforço do mundo perdeu ou muda ?

Assim como todo esforço do Gai teria sido inutil se ele morresse e 5 segundos depois o madara fosse lutar com o naruto


Madara brincou com os 5 kages, sim ele perdeu uma perna e um braço mas brincou
Madara brincou com o Gai, sim ele perdeu uma perna e um braço mas brincou


Voce nao esta percebendo a efetividade das coisas, o objetivo

Tem razão cara, nem vou debater mais. Se o Gai não tivesse ali poderia ser o Kakashi e o Minato cotoco pra segurar o Madara.

Vou te falar sobre formas simples de entender a utilidade de algumas coisas em roteiros:
1. Mostrar o poder dos personagens;
2. Mostrar melhor alguns funcionamentos do sistema de poder da obra;
3. Mostrar o mundo da obra;
4. Mostrar desenvolvimento por parte dos envolvidos nesse roteiro, seja físico, mental ou mágico;
5. Mostrar a dinâmica de interação, seja a conduta em batalhas ou verbais, da obra;
6. Tentar fechar pontas soltas (ganhar tempo ou o Danzou se matando pra selar o olho do Shisui se enquadrariam aqui);

Entre várias outras coisas, além de que o ideal é fazer tudo de forma que fique interessante pro leitor, não desgastante.

Segurar o madara...

Na tua cabeça os 5 kages seguraram o madara ? A é voce acha que eles ganharam tempo... Isso aqui é o seu problema, voce nao percebe que desde o inicio o madara podia pisar neles, o que os  5 kages fariam contra o megazord ? NADAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Na tua cabeça o Gai segurou o madara ? A é voce acha que o Gai segurou o madara... Isso aqui é o seu problema, voce nao percebe que desde o inicio o madara podia brutalizar ele, o que o Gai iria fazer contra o Limbo ? NADAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA


5 Kages vs Megazord
Gai vs Limbo


Quem estava em vantagem e ganhando tempo nao era os 5 kages ou gai, era o madara, ele podia vencer a hora que quisesse e nao quis.



Eu só nao digo que essa conversa com voce foi inutil porque deu para mim rever Lee vs Gaara, bateu ate nostalgia

tendi foi nada nesse comentário do ellos

Comando Omega escreveu:

tendi foi nada nesse comentário do ellos

Hinata nao tem Kaiten mesmo com chakra divino do hamura
Sasuke nao tem tsukuyomi mesmo com o olho do itachi
Jiraiya nao tem sensor mesmo em modo sennin
Sandaime raikage nao tem manto nv 2

Ellos escreveu:

Comando Omega escreveu:

tendi foi nada nesse comentário do ellos

Hinata nao tem Kaiten mesmo com chakra divino do hamura
Sasuke nao tem tsukuyomi mesmo com o olho do itachi
Jiraiya nao tem sensor mesmo em modo sennin
Sandaime raikage nao tem manto nv 2

só discordo do sandaime raikage, mas não quero desvirtuar o tópico



ei @Ellos como se sente faltando menos de 2k de mensagens pra eu alcançar ?

Comando Omega escreveu:

Ellos escreveu:

Comando Omega escreveu:

tendi foi nada nesse comentário do ellos

Hinata nao tem Kaiten mesmo com chakra divino do hamura
Sasuke nao tem tsukuyomi mesmo com o olho do itachi
Jiraiya nao tem sensor mesmo em modo sennin
Sandaime raikage nao tem manto nv 2

só discordo do sandaime raikage, mas não quero desvirtuar o tópico



ei @Ellos como se sente faltando menos de 2k de mensagens pra eu alcançar ?

Isso de numero de mensagens eu só me importei mesmo 2x no forum

A primeira vez foi quando o @Uman pegou 10k de mensagens, lembro que na epoca todos os membros possuiam rank padronizado: gennin, chunnin, jounnin, kage com mesmas imagens, apenas os staff possuiam imagens diferenciadas nos rank, lembro que sugeri que fizessem uma homenagem a ele e fosse feito um rank unico, ele escolheria a imagem e fariam o rank exclusivo para ele, sugestão foi aceita e realmente fizeram, só nao lembro se foi do hashirama ou kisame.

A segunda vez foi quando Eu peguei 20k de mensagens, lembro que tambem quis o rank, sendo que no meu caso eu pedi o rank com imagem da Karin

Lembro que tirei esse print na epoca





Depois disso baixei muito meu ritmo no forum, para mim era certeza que os 30k seria alcançado por outro algum dia


Forum mudou muito ao longo do tempo, o que mais me incomodou ate hoje foi tirarem as assinaturas


Isso de numero de post eu nunca me apeguei muito apesar disso sempre achei algo fundamental e basico, o forum vive de comentarios, entao, para mim existe muito merito, para mim quem alimentou e nutril o forum foi voce e demais pessoas comentando, o forum nao é mt diferente de uma planta, eu parei de molhar ela por muito tempo, mas, existia vc e outros, entao, acho que sou agradecido no final de tudo

Fora que são mais de 20 mil comentários onde pelo menos uns 10 mil são de teorias alucinadas, seus comentários sempre são pertinentes aos tópicos de alguma forma, o Comando só spamma qualquer coisa pra tentar te ultrapassar e ainda não conseguiu. Por isso que o Maradona com somente 300 e poucos gols é comparado com o Pelé que tem mais de 1000. Eu poderia criar um bot com python pra ele comentar qualquer coisa de acordo com o que ele lesse no título do tópico, utilizando IA pra disfarçar através de API, mas tipo não seria eu realmente, só spam desnecessário.

Se eu somar todas minhas contas, eu devo ter uns 8000 posts, antes de desativar a principal lembro que ela tinha mais de 5.000, fora todas as outras. Mas meu foco era sobre criar tópicos, minha antiga conta tinha uns 800 e poucos, juntando todas as contas, passo de 1000 com certa facilidade, me parece mais dificil criar tópicos do que somar quantidade de mensagens e sobre isso, tenho certeza que sou o maior criador de tópicos de todos os tempos, mas sobre quantia, eles também não tem nenhum conteúdo especial, no máximo alguns do Itachi ou discussões quentes na off-topics.

Estou esperando surgir outro membro que crie tantos tópicos quanto eu criei no NS, falo dos últimos 7 anos. Antes disso, deve ter tido algum outro que chegou perto.

Itax escreveu:

Fora que são mais de 20 mil comentários onde pelo menos uns 10 mil são de teorias alucinadas, seus comentários sempre são pertinentes aos tópicos de alguma forma, o Comando só spamma qualquer coisa pra tentar te ultrapassar e ainda não conseguiu. Por isso que o Maradona com somente 300 e poucos gols é comparado com o Pelé que tem mais de 1000. Eu poderia criar um bot com python pra ele comentar qualquer coisa de acordo com o que ele lesse no título do tópico, utilizando IA pra disfarçar através de API, mas tipo não seria eu realmente, só spam desnecessário.

Se eu somar todas minhas contas, eu devo ter uns 8000 posts, antes de desativar a principal lembro que ela tinha mais de 5.000, fora todas as outras. Mas meu foco era sobre criar tópicos, minha antiga conta tinha uns 800 e poucos, juntando todas as contas, passo de 1000 com certa facilidade, me parece mais dificil criar tópicos do que somar quantidade de mensagens e sobre isso, tenho certeza que sou o maior criador de tópicos de todos os tempos, mas sobre quantia, eles também não tem nenhum conteúdo especial, no máximo alguns do Itachi ou discussões quentes na off-topics.

Estou esperando surgir outro membro que crie tantos tópicos quanto eu criei no NS,  falo dos últimos 7 anos. Antes disso, deve ter tido algum outro que chegou perto.

Primeiro, eu spammo mesmo e mesmo assim não quebro as regras

Segundo, diferente da maior parte do fórum eu trago assuntos diversificado ao invés da mesma briga e tópicos babando o ovo de um personagen uma e outra vez

Terceiro, eu sou o Comando Omega vc já esta errado só de ir contra mim

Quarto, Já leu minhas obras ?

Quinto, vamos fazer uma aposta, até o fim do Ano eu passo o Ellos, ou eu tiro Comando do meu nick.

Todos teus argumentos foram baseados na visão que o Deidara teve do genjutsu do Sasuke...

---

O Omega tá certo, tu tem desvirtuado o tópico com vários exemplos e eu acabo pegando alguns pra dar corda, pra piorar a situação.

Eu acho que voce esta muito perdido

Eu acho que não fui claro o suficiente, não consegui desenhar.
Eu quis dizer que eu considero fillers inúteis e expliquei o motivo, tem gente no fórum que considera útil e expliquei o motivo. Falei que era tudo entretenimento e se alguém curte já tá valendo, os motivos pra eu não considerar filler útil é que eu não curto por não cumprir os requisitos que eu falei.

Na tua cabeça os 5 kages seguraram o madara ? A é voce acha que eles ganharam tempo... Isso aqui é o seu problema, voce nao percebe que desde o inicio o madara podia pisar neles, o que os  5 kages fariam contra o megazord ? NADAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Na tua cabeça o Gai segurou o madara ? A é voce acha que o Gai segurou o madara... Isso aqui é o seu problema, voce nao percebe que desde o inicio o madara podia brutalizar ele, o que o Gai iria fazer contra o Limbo ? NADAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Sim, o Madara poderia ter acabado com tudo rapidamente, mas não quis. Precisava de ninjas de alto calibre pra manter o Madara interessado, pra ganhar tempo. Quando eu falo "segurar o Madara", não quero dizer que podem ganhar dele, quero dizer que estão ganhando tempo, que difícil ter que explicar uma coisa simples de entender.

Quem estava em vantagem e ganhando tempo nao era os 5 kages ou gai, era o madara, ele podia vencer a hora que quisesse e nao quis.

Os kages queriam vencer a luta, não só ganhar tempo, mas não conseguiram.
Madara sabia que venceria facilmente, mas quis brincar.
Tudo isso enquanto o Naruto se aprimorava e eles tiravam as estacas dos bijuus.
Se o Madara tivesse ido a sério desde o início o Naruto não teria tido todo esse tempo pra se aprimorar, por isso falo sobre os kages ganharem tempo.
Eu já entendi, tem tempos, que existe uma fanfic na tua cabeça que sobrescreve o mangá que tu, acho que, leu.

Também posso dizer que isso tudo não foi inútil, já que me diverti com esse final de ver alguém na vida real caindo no genjutsu do Sasuke. A última vez que vi isso acontecendo foi quando eu estava vendo Naruto pela primeira vez, kkkkk.

@Kurama

Todos teus argumentos foram baseados na visão que o Deidara teve do genjutsu do Sasuke...

Meus argumentos foram baseados no fato de que se o sasuke ficasse parado as nano bombas do C4 teriam alcançado ele

O proprio sasuke diz: Eu pude prever que tipo de ataque seria e esquivar



O genjutsu que voce cita é o contra ataque do sasuke, POREM, para defender/sobreviver/esquivar o C4 ele precisou CORRER

Perceba que defesa e contra ataque são coisas diferentes.







Será que voce vai me dizer que o primeiro C4 nao explodiu e isso era parte do genjutsu ?

Deidara esquivou o C4 voando
Sasuke esquivou o C4 correndo

O problema é que tentar correr do C3 seria a morte para ele

Deidara com o C1 derrotando um Bijuu
Deidara com o C3 destruindo uma Vila

O Omega tá certo, tu tem desvirtuado o tópico com vários exemplos e eu acabo pegando alguns pra dar corda, pra piorar a situação.

Omega nem interessado em falar sobre naruto esta

Quanto a desvirtuar, é pura bobagem, se minha linha de raciocinio precisar que eu cite uma mulher de 1930 e 2030 para comparar ao neji, eu vou citar, assim como qualquer outro assunto, nao limite a argumentaçao das pessoas.

Eu acho que não fui claro o suficiente, não consegui desenhar.
Eu quis dizer que eu considero fillers inúteis e expliquei o motivo, tem gente no fórum que considera útil e expliquei o motivo. Falei que era tudo entretenimento e se alguém curte já tá valendo, os motivos pra eu não considerar filler útil é que eu não curto por não cumprir os requisitos que eu falei.

Problema é que é exatamente isso o que eu estou dizendo sobre coisas uteis e inuteis

A morte do gai seria inutil, pois, 3 segundos depois o madara iria se regenerar e lutar com o naruto e sasuke

Eu nesse caso sou o cara dizendo que filler é inutil e voce nesse caso dizendo que o filler é util, sendo o filler no exemplo a morte do gai, mas, vc esta dizendo que é entretenimento, gai ganhou tempo e etc... só que isso é besteira, continua sendo uma morte inutil


Ellos = morte do gai: inutil
Kurama = morte do gai: entretenimento

Alguem = filler: inutil
Kurama = filler: entretenimento


Voce no caso do filler considera eles inuteis, devia considerar a morte do gai inutil tambem


O que vc diz sobre ganhar tempo, esta apenas errado.

Sim, o Madara poderia ter acabado com tudo rapidamente, mas não quis. Precisava de ninjas de alto calibre pra manter o Madara interessado, pra ganhar tempo. Quando eu falo "segurar o Madara", não quero dizer que podem ganhar dele, quero dizer que estão ganhando tempo, que difícil ter que explicar uma coisa simples de entender.

Nisso que vc se engana

Madara quando nao tinha ninguem para lutar, ele sentou e esperou

Os kages queriam vencer a luta, não só ganhar tempo, mas não conseguiram.
Madara sabia que venceria facilmente, mas quis brincar.
Tudo isso enquanto o Naruto se aprimorava e eles tiravam as estacas dos bijuus.
Se o Madara tivesse ido a sério desde o início o Naruto não teria tido todo esse tempo pra se aprimorar, por isso falo sobre os kages ganharem tempo.
Eu já entendi, tem tempos, que existe uma fanfic na tua cabeça que sobrescreve o mangá que tu, acho que, leu.

Também posso dizer que isso tudo não foi inútil, já que me diverti com esse final de ver alguém na vida real caindo no genjutsu do Sasuke. A última vez que vi isso acontecendo foi quando eu estava vendo Naruto pela primeira vez, kkkkk.

Isso que vc citou do naruto se aprimorar, isso fez alguma diferença ?

5 Kages vs madara durou 6 horas, nesse tempo o naruto aprendeu a usar bijuudama, virou amigo da kyuubi e etc...

Quando o madara foi lutar, ele nao derrotou a kyuubi do naruto facilmente com o mokuryuu ?

Depois reviveram o juubi e obito virou jin, quando o madara foi lutar novamente, ele não derrotou os 9 bijus juntos e facilmente ?


Madara podia ter usado o Megazord e pisado nos 5 kages
Madara podia ter usado o Limbo e pisado no Gai


Se o madara nao fez isso é porque ele era mais forte e nao precisava correr, isso deles ganharem tempo é besteira, como disse, quando o madara nao tinha ngm para lutar, ele sentou e esperou





Eu só coloquei no google: Madara sentado

E apareceu essas 3 imagens, nao conseguir ver me avise


Quanto a genjutsu do sasuke, acho que vc que se iludiu, porque o sasuke precisou escapar do C4 e ele escapou correndo, o que nao daria certo contra o C3

Ellos escreveu:

O Omega tá certo, tu tem desvirtuado o tópico com vários exemplos e eu acabo pegando alguns pra dar corda, pra piorar a situação.

Omega nem interessado em falar sobre naruto esta

Quanto a desvirtuar, é pura bobagem, se minha linha de raciocinio precisar que eu cite uma mulher de 1930 e 2030 para comparar ao neji, eu vou citar, assim como qualquer outro assunto, nao limite a argumentaçao das pessoas.

Eu depois de fazer vários tópicos e análises de naruto to boruto:




Para não dizer que estou desvirtuando o tópico vou deimais uma contribuição quanto as covardias de Kishimoto, dentre elas podemos citar:
-não ter matado um dos 5 kages
-ter simplesmente tirado o madara de cena no final
-reviver geral no final da saga pain