[Discussão] Hakke Kuushou e Hinata (nível)

Nick Hyuuga escreveu:

Sabemos que no universo Naruto quanto mais chakra impregnado em um jutsu, maior e mais poderoso será esse jutsu, certo? Decidi criar esse tópico para discutirmos sobre a real abragência do Hakke Kuushou e sua relação com a Hinata para saber o quanto esse técnica influencia em seu nível. Detalhe, o objetivo não é discutir se o jutsu realmente fecha tenketsus como destacado no anime, mas sim a sua potência/abrangência.

O Hakke Kuushou é um jutsu do estilo Juuken que visa causar danos aos pontos vitais do inimigo. Com auxilío do Byakugan o Hyuuga identifica esses pontos e lança uma bolsa de vácuo comprimido usando o Juuken, que é atirada em extrema velocidade e pressão. Na guerra, essa técnicva ganhou uma variação mais poderosa: o Hakke Kuuhekishou, equivalente a 2 Kuushos segundo DB e mangá.

Spoiler :

Já sabemos o poder e a abrangência do Hakke Kuuhekisho e que, inclusive, ele superou as expectativas de alcance ao ultrapassar 10 metros (médio alcance). Porém, percebo que a abragência de um Hakke Kuusho ainda é muito discutida e subestimada até por alguns membros. De acordo com eles a técnica teria uma abrangência equivalente ao tamanho corpóreo de um ninja, graças ao caso do clone do  Kisame. Será isso uma verdade? Nunca foi posto um limite no DB e o jutsu demonstrou que pode ter diferentes escalas conforme  a necessidade e desejo do Hyuuga no mangá:

Contra uma estaca da Juubi:

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Contra uma pessoa:

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Como mencionado anteriormente, as pessoas tendem a considerar este último exemplo como limite máximo, mas eu acho que essa perspectiva não segue muito bem a lógica do mangá. Vejamos.

O Hakke Kuuhekisho é uma técnica que, de modo geral, equivale a 2 Kuushos conforme DB e mangá. Esse pensamento de que 1 Kuusho se limita ao tamanho corpóreo de um ninja cai por terra quando paramos para analisar essa imagem. Se traçarmos uma linha para dividir a técnica ao meio, perceberemos que 1 Kuusho ultrapassa e muito o tamanho de um ninja:

Quantos Hiashis caberiam em uma das partes do circulo maior?

Pasmem, mas isso segue a lógica do anime tbm. Sei que é filler, porém defende minha tese:

Spoiler :

Esse Hakke Kuusho do Neji não foi só poderoso para atingir o inimigo, mas tbm tbm para destruir o cenário. E como se não bastasse isso, mangá foi além.

Após ser reabastecida pelo Naruto e mediante a situação de perigo, Hinata ultrapassa as expectativas e lança uma quantidade de chakra equivalente ao Hakke Kuuhekisho (2 Kuushos) para rebater o braço/mão da Juubi. E foi isso que surpreendeu o Hiashi: a capacidade de liberação de chakra de sua filha somente por uma das mãos.

Spoiler :

Muitos dão créditos 100% ao Naruto, mas não param para analisar a situação. Antes de receber o chakra, tínhamos uma Hinata nerfada que há dias lutava na guerra e teve parte do seu chakra absorvido. Após receber o chakra, a kunoichi libera uma quantidade de chakra que seria praticamente díficil para uma pessoa naquela situação anterior. A Hyuuga somente seguiu a lógica do mangá: com acesso a mais chakra ela foi capaz de liberar mais e ampliar a sua técnica. De modo geral, o que quero dizer é que a capacidade de liberação foi o mais surpeendente seguindo a fala do Hiashi, e Kishimoto com certeza nos quis dizer algo com isso.

Vale destacar que  técnicas como Hakke Kuusho e sua variação não são técnicas que desgastam o Hyuuga. Hiashi, tbm meio nerfado, lançou um Hakke Kuuhekisho sem demonstrar nenhuma exaustão. Com tudo isso destacado, tenho algumas dúvidas:

A abrangência de 1 Kuusho se limita realmente ao tamanho de um ninja ou supera essa perspectiva?

Tendo o exemplo do Hiashi com o Hakke Kuuhekisho e levando em consideração a capacidade máxima da Hinata, a kunoichi sem nerfs e com 100% de sua reserva intacta seria capaz de liberar aquela quantidade usando seu chakra base?

Essa capacidade influenciaria o nível geral da kunoichi?

Se o Chakra da Kurama provocou um aumento na capacidade da técnica, seja por quantidade ou por qualidade, o jutsu pelas mãos da Hinata adulta seria muito superior a forma base.

No The Last a Hinata despertou o chakra do Hamura e seu melhor feito foi recarregar o chakra do Naruto e repor exatamente a mesma quantidade que ele estava usando, sem mostrar exaustão. Naruto usava o Kurama Chakura Mode + Modo Sennin, duas técnicas que consomem muito chakra. Sem esse muito chakra o ninja nem é capaz de entrar no Modo Sábio

Logo, a Hinata dos 18 anos em diante seria capaz de reproduzir um Kūshō no mesmo nível do com o chakra da Kurama ou superior, pois entregou chakra ao Naruto bastante para que ele voltasse ao Modo Sennin. Bastaria ela usar esse mesmo chakra em si mesma e aumentar o nível das suas técnicas, quantitativa ou qualitativamente – já que trata-se de um chakra divino.

Ellos escreveu:

Suas opções são:


Admitir que neji, hanabi, hiashi tem chakra do hamura, o chakra do hamura nao é exclusivo da hinata
Admitir que hinata com chakra divino toma pau da tenten


Escolha

E essa não é a lógica do mangá, quanto mais experiente o ninja fica, mais forte ele é?

Ela não andou na parede pq teve o chakra drenado, seu precheco

Sim

Tsunade adulta têm Kage Bunshin?

Karin adulta domina as correntes adamantinas?

PORRA NENHUMA
Não é dito em lugar nenhum mas de filme ou novel isso, inclusive se você achar posta no seu próximo comentário eu não só vou concordar como também fazer uma tatuagem escrito: "sou propriedade do papai @Ellos.
Não sei qual a dificuldade de distinguir o sangue do Hamura que o filme cita que todo o Hyūga têm com o chakra do Hamura. Sangue é o DNA, linhagem, chakra é sua energia vital. É tão difícil assim?

Sim, é só a Hinata.


Fora que acima eu postei o vídeo onde ela literalmente cita-o como algo já inerente ao seu fluxo de chakra, com um feito FEITO absurdo de transferência de chakra, se você quer brigar com os pixels o problema não é meu, é imbecilidade sua ou birrinha mesmo.

O tópico é sobre o Hakke Kūshō poder ou não ser aumentado, se você quer falar acerca de powerscaling crie outro tópico e a gente debate.

Nem ou nem outro.

Que deprimente ler isso, e saber que 80% dos seus 24k de mensagens são mamando no pau da Hinata ou chamando atenção da fandom. Eu não entendo qual a dificuldade de aceitar uma mínima virtude da personagem, algum jutsu ou feito, pra você tudo é ruim apenas por ser dela. Duvido que se esse chakra fosse da Sakura, Tsunade, Karin, Ino ou qualquer outra personagem que você gosta teria essa perseguição.

Acho que na outra vida a Hinata era homem e fazia o teu botão todo o dia ou bateu na sua mãe ou chutou cachorrinhos na rua, não é possível.

Melhore, Ellos

Você não entendeu o ponto de Ellos, nem onde eu concordo com ele.

A questão não é a quantidade de chakra liberado pela Hinata. A questão é que o chakra da Kyuubi é mais poderoso do que o da Hinata. O poder da técnica não aumentou porque a Hinata colocou mais chakra que o normal, aumento porque o chakra da Kyuubi é mais poderoso do que o dela.

Isso fica mais claro no Kage Mane do Shikamaru e dos Nara. Ele continua do mesmo tamanho, mas foi capaz de prender o braço do Juubi porque ficou mais poderoso.  

Como eu disse, não é possível afirmar com certeza, já que o Hakke Kuushou é um taijutsu, talvez com as capacidades melhoradas, Hinata tenha sido capaz de lançar uma quantidade maior de chakra, porém tratando como um ninjutsu, essa explicação de que o chakra da Kyuubi aumentou o poder da técnica, não a quantidade de chakra que ela lança, faz sentido.

Spoiler :

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Nick Hyuuga escreveu:

Era essa minha proposta quando fiz o tópico: saber exatamente a quantidade de chakra que ela pode lançar, pois até hoje essa fala do Hiashi me prende. Ele não se importou com o chakra Kyuubi, ele ficou surpreso com o fato de ela fazer com uma mão o que ele faz com duas. Agora, por que esse Kusho tão abrangente não é ressaltado em tópicos de comparação envolvendo a Hinata? Com isso ela lidaria com grandes invocações além de ser mortal para muitos ninjas.

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Nick Hyuuga escreveu:

Era essa minha proposta quando fiz o tópico: saber exatamente a quantidade de chakra que ela pode lançar, pois até hoje essa fala do Hiashi me prende. Ele não se importou com o chakra Kyuubi, ele ficou surpreso com o fato de ela fazer com uma mão o que ele faz com duas. Agora, por que esse Kusho tão abrangente não é ressaltado em tópicos de comparação envolvendo a Hinata? Com isso ela lidaria com grandes invocações além de ser mortal para muitos ninjas.

O Problema é que vocês como fãs não enxergam outras vertentes que não sejam relacionadas a Hinata, para assim tirarem respostas conclusivas.

Um grande exemplo disso é que não foi apenas a Hinata que causou surpresa ao utilizar seus jutsus bases com poder excepcionalmente maior, tivemos:

- Ino utilizando o Shintenshin no jutsu mais rápido que o Naruto e sendo elogiada pelo mesmo;
- Clã Nara conseguindo literalmente paralisar o Jubi;
- Clã Akimichi conseguindo segurar as caldas/braços do Jubi(Chouji até engordou novamente);
- Kakashi literalmente usando e abusando do Kamui após estar esgotado;

A própria Kurama explica isso após o revigorar o Kakashi e diz "vou te ensinar um truque mais tarde":

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Ou seja, a Kurama afirma que ela pode aumentar absurdamente a capacidade de um ninja mesmo que ele esteja esgotado e que mais tarde ensinaria isso ao Naruto, com isso VÁRIOS NINJAS mostraram evoluções absurdas com o chakra do Naruto porém vocês simplesmente focaram apenas na Hinata por questão de conveniência, ela sempre usou a habilidade no máximo dela, com o chakra do Naruto ela surpreendeu a todos(assim como os outros tbm) por fazerem isso de forma mais poderosa e com menos preparação/desgaste, no caso dela foi usando com apenas uma mão e causando grandes danos.

Então coloquem na cabeça de vocês: TODOS TIVERAM UP ABSURDOS COM O CHAKRA DA KURAMA.

Do mangá, ué

Chakra é a reunião das energias vitais do usuário. Então é evidente que quanto mais amadurecido o corpo do ninja for, mais chakra ele pode produzir. É meio óbvio que o um adulto têm mais chakra que uma criança, e apenas por crescer ele pode ficar mais forte.

Se passar quase 15 e ainda treinando, ainda mais.

A Hinata não parou de treinar, segundo as novels ela treina com os filhos e se tornou Mestre do Estilo Punho Suave em algum momento em BORUTO e ainda venceu sua irmã Hanabi que é uma Kunoichi ativa no X1. Ela obviamente está mais forte que sua versão adolescente.

Pode ter certeza que a desculpa pra Himawari não "acabar com o mangá" em 3 capítulos será pq a Kurama reviveu "filhote". Logo, a Bijū terá um poder reduzido em comparação a sua versão adulta de NARUTO. Isso corrobora completamente com a ideia de que quanto mais velho, mais forte.

Sim, ele absorveu. A imagem foi do Toneri fazendo isso foi postada, não a nada mais que você possa argumentar.

Tanto que mudou o assunto pra "ela não conseguiu pular da ponte"

Eu nem vou responder, você não é burro pra não saber diferenciar uma cena de romance pra uma cena de batalha.

Não precisa ela aparecer usando cada jutsu Hyūga que aprendeu no Blank Period, BORUTO não é sobre ela. Mas você têm apenas que engolir que Kishimoto a classificou como Mestre do Estilo Punho Suave. Logo, ela dominou tudo dessa arte.

Kishimoto só chamou 3 pessoas de Mestre em Taijutsu, Gai, Hinata e Lee. Significa que o autor da série não estava falando algo qualquer.

É fã sim, é fã de todo o Clã Senju.

O databook é hater dela, Ellos, ele diz nominalmente que faz mal uso do Jutsu. "Karin demonstrou apenas um vislumbre da técnica". Você pode rodar os 700 capítulos e buscar em todos os materiais extras, não achará em lugar algum dizendo que a Hinata não têm Kaiten, o máximo que pode fazer é especular que em quase 15 anos ela não aprendeu, mesmo tendo se tornado uma Jūken ni Tatsujin!


Agora eu posso esfregar o data na tua carinha que a tua fav têm um jutsu que ela não sabe usar. [Discussão] Hakke Kuushou e Hinata (nível) - Página 2 2557648528
Que vergonha, Ellos, ainda que a Hinata não tivesse o jutsu, mais humilhante ainda é ter algo e ser incompetente para usá-lo.

Me responde umas perguntas:

Vários ninjas têm as células do Hashirama, todos têm o chakra do Hashirama?

Vários ninjas têm a linhagem do Rikudō (o sangue), podemos citar Senjus, Uchiha, Uzumakis, Kinkaku e Ginkaku, agora todos têm chakra do Hagoromo?

Sangue diz respeito apenas a linhagem. Tanto que pra você roubar uma Kekkei Genkai de alguém você precisa apenas ter o corpo da pessoa, injetar sangue dela. Pq as KG são uma linhagem sanguínea avançada

Pelo Sangue de Hamura os Ōtsutsuki da Lua e Hyūga herdaram o Byakugan, mas nem todos herdaram o seu chakra. Os únicos que receberam isso foram Toneri, por despertar o Tenseigan, e Hinata por missão dada pelo próprio Hamura. Inclusive, numa parte do filme o Toneri diz de forma literal que a única coisa que os Hyūga receberam do seu Ancestral herediteriamente foi o seu sangue.

Você fez um malabarismo pra colocar como se sangue e chakra fossem iguais, como se todos com sangue (linhagem de Hamura) que podem tocar na orbe tivessem o chakra de Hamura e o filme não diz isso em momento algum. É o chakra que comprova qual a linhagem de sangue, não o sangue que comprova de quem é o chakra.

É a mesma coisa da Pedra Uchiha. Apenas os Uchiha poderiam lê-la, pessoas de fora não. Isso significa que todos que leem a pedra têm os poderes do Rikudō? Óbvio que não.

Não não, deve ser no mínimo uns 60% dos teus posts a Hinata. Basicamente ela te deu uma carreira

Eu não precisaria falar da minha contribuição pro fandom da Hinata pq na Internet todos me conhecem, mas já foram centenas de textos, threads, análises que viraram posts de fanpage e vídeos. Por exemplo, esse AMV aqui eu ajudei um amigo a fazer. Eu dei a sugestão da música e ajudei a pessoa a procurar algumas das cenas que estão aí.


Esse vídeo foi uma "ideia roubada" de uma conversa no Facebook que eu estava tendo com a Glendha, antiga adm da página NaruHina Brasil num grupo da Hinata. Aí o Rodrigo Sá que era um dos roteiristas do Ei Nerd pegou a visão e virou vídeo.

Não é incomum pessoas pegarem as falas do meu Twitter e compartilhar no Pinterest ou outras redes sociais.

Tipo eu desperdicei anos de vida produzindo conteúdo por aí pela Hinata e você quer se comparar comigo por conta de UM vídeo, surfando na popularidade da personagem, sério?

O "Senju nível Hashirama" que não produz nada pros Senju nem pro Hashirama, só fica farmando numa personagem que não gosta, pq sei ship falido não aconteceu lá em 2014.Tudo vassilaum

Modéstia a parte, eu devo ser uma das 5 pessoa na Internet com mais entendimento da Hinata, de NaruHina e dos Hyūga, então não existe dificuldade nenhuma pra mim te responder, até pq já lidei com haters piores que você, Ellos. Enquanto eu estiver nesse fórum, você não vai conseguir fazer o que quer