Por que Hashirama…

Acho que voce simplesmente não entendeu o hashirama

Primeiro, o jutsu do hashirama é um fuuinjutsu, aquilo ali podia ser usado para qualquer coisa, fuuinjutsus no narutoverse funcionam como genjutsus, assim como voce aplica um genjutsu e pode por o alvo para dormir, voce pode aplicar um genjutsu e por o alvo para atacar, falar, correr, ficar parado e etc... Hashirama nao era obrigado a por a Kyuubi para "DORMIR" ele podia ter colocado a kyuubi para "ATACAR"


Segundo, porque o hashirama não usou a kyuubi contra o madara ? Bem para mim é obvio que ate aquele momento o hashirama nao queria matar seu amigo, então, o hashirama sair de cima do Buda/Mokujin foi nada mais, nada menos para conversar com o madara, ali naquela cena da Kyuubi dormindo, o hashirama ainda nao estava em seu limite.


Terceiro, o limite do hashirama, capitulo 568


Hashirama claramente mostra que esta ciente que a Kyuubi foi usada pelo madara, mostra que esta ciente da inteligencia do bijuu, POREM, ele tambem nao pode fazer nada, ele precisa tomar a liberdade da kyuubi para que outro como o madara nao apareça, madara era um cara que o hashirama podia vencer a qualquer momento, ENTRETANTO, o madara junto da kyuubi, levou o hashirama ao limite coisa que aparentemente nao ocorria muito.



Entao resumindo, nao existia isso de 1x1 corpo a corpo, o que provavelmente ocorreu foi o hashirama conversando e tentando convencer o madara, NESTE MOMENTO o hashirama nao havia ido a seu limite ainda, nao existia nenhum risco para o hashirama, mas, essa conversa provavelmente nao adiantou muito e no desenrolar da luta, a kyuubi se tornou um problema e o hashirama foi ao limite e nao teve opçoes alem de prender a kyuubi e matar o madara.

Basicamente a intençao do hashirama no começo era conversar e no final era matar.

Discurso no jutsu nao funcionou basicamente.


Claramente as coisas mudaram depois do hashirama ir ao limite porque ele pensou, se só a kyuubi me leva ao limite, o que acontece se por algum acaso uma organização capturar os outros bijuus e se unir contra mim ? Madara FMS e Kyuubi + Bee e Hachibi + Gaara e Shukaku... Uma organização usando bijuus poderia me derrotar.

Hashirama nao só matou seu amigo que antes só queria conversar como prendeu um inocente (kyuubi) e depois foi atras de todos os demais bijuus, nao esqueça que o hashirama capturou todos os bijuus e dividiu eles entre as vilas, qual o nivel de poder do hashirama + todos os bijuus ?




@Seijin

Primeiro que ele está exausto após invocar o Buda e induzir sono na Kurama.


Segundo que o Mokujin não é eficiente para enfrentar um oponente pequeno e ágil como é o caso do Madara, provavelmente o Hashirama o usa para enfrentar o Susanoo ou as bijuus, mas contra o Madara, seria lento demais e grande demais para levar ataques.


Podem falar que Hashirama é muito mais forte que Madara FMS+Kyuubi, mas o fato é que Hashirama também estava cansado no final do combate, o que mostra que a diferença de poder é menor do que a fandon Senju pensa.

Primeiro:
Exausto sem 1 gota de suor ?

Segundo:
Megazord do madara teve muitos problemas para acertar os Kages correto ? Quem é mais rapido, Madara ou Kira A ??

Terceiro:
Hashirama depois do vale do fim ficou MAIS PODEROSO, depois do problema com a kyuubi, o hashirama apareceu de Myoujinmon, fuuinjutsu banhado em senjutsu que foi capaz de parar o Juubi, me diga caro colega de forum, voce viu o hashirama usar o Myoujinmon no vale do fim ? Voce lembra que o hashirama pegou todos os bijuus, o auge do hashirama nao é o vale do fim, o auge do hashirama é algo que nós nem podemos imaginar já que ele teria no minimo myoujinmon e bijuus sendo que indo mais longe cada mão do buda teria uma arma como a deusa que o inspirou.

Ellos escreveu:

Terceiro:
Hashirama depois do vale do fim ficou MAIS PODEROSO, depois do problema com a kyuubi, o hashirama apareceu de Myoujinmon, fuuinjutsu banhado em senjutsu que foi capaz de parar o Juubi, me diga caro colega de forum, voce viu o hashirama usar o Myoujinmon no vale do fim ? Voce lembra que o hashirama pegou todos os bijuus, o auge do hashirama nao é o vale do fim, o auge do hashirama é algo que nós nem podemos imaginar já que ele teria no minimo myoujinmon e bijuus sendo que indo mais longe cada mão do buda teria uma arma como a deusa que o inspirou.

Concordo, até porque se for analisar, Hashirama parou o Juubi com o Myoujinmon, qual a dificuldade de parar o Kyuusano?

FrutosDoMar escreveu:

{@=2576}Atlas{/@} Titandata-id='2576' class='mentiontag' title='Perfil de Atlas'>@Atlas Titan[/mention] escreveu:

Madara demonstrou stamina  suficiente pra enfrentar sozinho Hashirama e o resto dos Senjus ao mesmo tempo por 24 horas seguidas, tentar "desgastar" ele com o Mokujin (que era um Jutsu usado com outro proposito) é simplesmente uma estrategia burra quando Hashirama tinha metodos mais eficientes em mãos.

Tem não, enfrentou Hashirama por uma tarde inteira e caiu exausto sem deixar o Hashirama exausto.

Madara chegou a arrancar um pedaço do braço do Hashirama na luta, o que indica que Madara estava conseguindo aproximação o suficiente pra acertar Hashirama o forçando a se curar.

Ele conseguiu morder o Hashirama em um combate corpo a corpo a curta distância, se ele não conseguisse nem tocar no seu principal inimigo não existiria rivalidade.

1 - Madara Vs Hashirama, Tobirama e o resto do Clã Senju, é o que mostra na cena com Madara caido no chão enquanto o clã Uchiha já tinha se mandado (mangá deixa claro que foi uma luta de 24 horas, dizer que a luta durou uma tarde é você mentindo). Quiser discordar ai é com você.

Databook 4 fala que a diferença entre os dois era minima, aquela cena ter sido após um x1 como vc alega contradiz o Databook 4 e a cena que é mostrada com Tobirama e o resto do clã junto com Hashirama ao fim da luta.

Tobirama n apareceu lá só no ultimo segundo dessas 24 horas pra fazer aquela cena, obviamente estava lá antes.

2 - Você fala que havia rivalidade mas na afirmação anterior fala que Madara ficou exausto caido no chão enquanto Hashirama ficou de boas num suposto x1, ou seja, afirmação contraditoria.

Supor que Madara sozinho enfrentaria um clã inteiro, contanto com Tobirama e principalmente Hashirama, é duvidoso ao meu ver.

Se considerar a participação de Tobirama e principalmente, Randons na luta, qual seria o papel deles? Randons que estavam ali sujos e desgastados do combate, fizeram qual participação? Estranho.
Ainda mais considerando que Madara sempre disse que apenas Hashirama poderia fazer algo contra ele, foi dito inúmeras vezes.

De acordo com o capítulo em questão, Madara ainda era o líder do clã Uchiha e detinha respeito de uma boa parcela de seus respectivos membros. Não teria qualquer sentido Madara se jogar sozinho no campo de batalha.

Além de que, o site oficial cita esse momento como um duelo entre Hashirama e Madara. Um duelo é uma disputa entre duas pessoas.

Ellos escreveu:

Exausto sem 1 gota de suor ?

Segundo:
Megazord do madara teve muitos problemas para acertar os Kages correto ? Quem é mais rapido, Madara ou Kira A ??

Terceiro:
Hashirama depois do vale do fim ficou MAIS PODEROSO, depois do problema com a kyuubi, o hashirama apareceu de Myoujinmon, fuuinjutsu banhado em senjutsu que foi capaz de parar o Juubi, me diga caro colega de forum, voce viu o hashirama usar o Myoujinmon no vale do fim ? Voce lembra que o hashirama pegou todos os bijuus, o auge do hashirama nao é o vale do fim, o auge do hashirama é algo que nós nem podemos imaginar já que ele teria no minimo myoujinmon e bijuus sendo que indo mais longe cada mão do buda teria uma arma como a deusa que o inspirou.

Ein? Cara estava chovendo, como você vai ver gota de suor?



Ambos estão com escoriações e sujeira, Madara perdeu toda a armadura e a de Hashirama está aos pedaços, o ombro do Hashirama está com sinais que Kishimoto comumente usa para demonstrar um ematoma, e está totalmente exposto. Ambos estão ofegantes.


Até continuaria a argumentar, mas já ganhei no "Não tem uma gota de suor.", citação ridícula de quem nem lembra de como foi a luta ou sequer parou para consultar o manga.





O ultimo movimento do Hashirama na luta é se ajoelhar de dor e cansaço, então não importa sua opinião, Hashirama estava cansado.




Agora quanto ao Hashirama não ter o Myojinmon no vale do fim, é debatível, Hashirama quando enfrentou o Madara tinha mais de 35 anos e já tinha o Senjutsu, sendo assim é bem capaz de que ele tinha o Myojinmon, só não usou porque não seria efetivo, pois por mais fácil que seja prender a Kyuubi, uma vez que o fuinjutsu segura o Juubi, seria inútil se o Madara usasse a katana do Susanoo para livrar ela.


Cronologicamente Hashirama morreu muito cedo, antes mesmo do começo da segunda guerra ninja, Tobirama já é Hokage e o Hashirama já havia morrido. Se ele morreu por alguma doença, então ocorreu após a batalha contra o Madara, não dando tempo para ele "ficar mais forte".

Um chute é que ele lutou contra o Madara quando tinha cerca de 35 anos, nesse momento ele e Mito já tinha um filho(a) com 17 anos, que teve a Tsunade na qual ele viu crescer até os 6 anos. Sendo assim ele teria vivido até os 41. Esses últimos 6 anos pode ter sido sua queda para a doença e não um momento em que ele ficou mais poderoso, até porque não havia mais motivo para ficar mais poderoso, a unica pessoa capaz de contraria-lo era o Madara.

Nagata escreveu:

Supor que Madara sozinho enfrentaria um clã inteiro, contanto com Tobirama e principalmente Hashirama, é duvidoso ao meu ver.

Se considerar a participação de Tobirama e principalmente, Randons na luta, qual seria o papel deles? Randons que estavam ali sujos e desgastados do combate, fizeram qual participação? Estranho.
Ainda mais considerando que Madara sempre disse que apenas Hashirama poderia fazer algo contra ele, foi dito inúmeras vezes.

De acordo com o capítulo em questão, Madara ainda era o líder do clã Uchiha e detinha respeito de uma boa parcela de seus respectivos membros. Não teria qualquer sentido Madara se jogar sozinho no campo de batalha.

Além de que, o site oficial cita esse momento como um duelo entre Hashirama e Madara. Um duelo é uma disputa entre duas pessoas.

Madara nunca tinha sido derrotado antes dessa luta, ele adquiriu um power up (FMS) mas perdeu justamente nessa batalha (em vez de ter alguma vantagem).

A razão (óbvia) disso é que:

Hashirama sempre enfrentou Madara.
Izuna enfrentava Tobirama.
E Senjus randons enfrentavam Uchihas randons.

Havia um equilibrio, a partir do momento que Izuna morre Tobirama está sobrando, ele ficou livre pra auxiliar Hashirama nessa luta e todos sabem disso.
Com esse Up do FMS Madara estava confiante que poderia enfrentar os dois, não apenas o Hashirama, por isso negou a tregua que Hashirama ofereceu e foi enfrentar eles.

Mesmo que Tobirama ao invés de ir ajudar o Hashirama tivesse ido ajudar os Senjus contra os Uchihas (estou supondo que os Uchihas estavam lá) isso obrigatoriamente criaria um desequilibrio nesse embate por causa do Tobirama o que faria os Uchihas ficarem pra morrer ou fugirem. Ou seja, de qualquer modo, antes ou depois, ele ficou livre pra ir ajudar Hashirama contra o Madara.

Tobirama contra o Madara 100% realmente não faria tanta diferença ajudando o Hashirama, mas a partir do momento que Madara e Hashirama começam a se desgastar (mangá deixa claro que foi uma luta que durou 1 dia inteiro) ele vira uma figura decisiva. Dependendo do desgaste do Madara até os Senjus randons poderiam fazer alguma diferença, quanto mais o Tobirama.

Como vimos Tobirama estava em busca de uma chance de matar o Madara como ele mesmo deixou claro pro Hashirama, achar que ele ficou assistindo a luta e não interferiu em nada sendo que os randons Senjus já davam conta dos Uchihas sozinhos (supondo que eles pelo menos foram lutar) é absolutamente nonsense em todos sentidos.

Databook 4 deixa claro que Hashirama e Madara sempre foram nivelados, aquela cena do Madara caido e Hashirama de boas do lado dele com Tobirama e alguns Senjus ao redor deixa claro que houve interferencia deles na luta a partir de algum ponto.

Isso pra mim nem é passivel de debate de tão claro e óbvio que o mangá deixou, dizer que Tobirama e os Senjus só apareceram ali nos segundos finais pra fazer aquela cena do Tobirama indo finalizar o Madara com a espada é forçar além do absurdo, claramente eles já estavam lá antes, especialmente o Tobirama.

Além disso, onde você leu que essa luta foi um x1? Posta o trecho ai por favor pois não vi esse trecho em lugar algum.

@Seijin

Ein? Cara estava chovendo, como você vai ver gota de suor?

Voce disse: "Primeiro que ele está exausto após invocar o Buda e induzir sono na Kurama."

A cena que voce se refere o hashirama sequer esta ferido, e, nessa já é o final da luta, perceba que do começo da luta, salta para o final



Nessa cena ele invocou o buda e induziu sono na kyuubi e nao tem sequer um arranhão

Ambos estão com escoriações e sujeira, Madara perdeu toda a armadura e a de Hashirama está aos pedaços, o ombro do Hashirama está com sinais que Kishimoto comumente usa para demonstrar um ematoma, e está totalmente exposto. Ambos estão ofegantes.

Nessa cena existe algum buda ?
Nessa cena existe alguma indução de sono ?

Sua frase foi: exausto após invocar o Buda e induzir sono na Kurama

Até continuaria a argumentar, mas já ganhei no "Não tem uma gota de suor.", citação ridícula de quem nem lembra de como foi a luta ou sequer parou para consultar o manga.

O ultimo movimento do Hashirama na luta é se ajoelhar de dor e cansaço, então não importa sua opinião, Hashirama estava cansado.

Me diz para mim, o que voce acha que ganhou ? Voce quer uma estrelinha ?

Voce citou algo no inicio da luta: buda e indução de sono

Existe um corte e é mostrado o final da luta, só que infelizmente voce nao teve a competencia de perceber o corte

Sim, o hashirama apos invocar o buda e induzir sono na kyuubi nao derramou uma gota de suor, muito pelo contrario, ele saiu de cima do Buda, largou o Mokutin e foi conversar com o madara, voce aqui só ganhou aula

Agora quanto ao Hashirama não ter o Myojinmon no vale do fim, é debatível, Hashirama quando enfrentou o Madara tinha mais de 35 anos e já tinha o Senjutsu, sendo assim é bem capaz de que ele tinha o Myojinmon, só não usou porque não seria efetivo, pois por mais fácil que seja prender a Kyuubi, uma vez que o fuinjutsu segura o Juubi, seria inútil se o Madara usasse a katana do Susanoo para livrar ela.

Hashirama apareceu na guerra e usou o Myoujinmon contra o Juubi, Obito Jin e o proprio Madara

Como exatamente ele na guerra usa o myoujinmon para prender o madara e da certo mas no vale do fim ele nao usa o myoujinmon porque seria inutil ?

Isso é o que voce chama de consultar o manga ?

A poha da kyuubi foi trolada por um myoujinmon fake do Minato/Naruto o que dira um myoujinmon do hashirama

Cronologicamente Hashirama morreu muito cedo, antes mesmo do começo da segunda guerra ninja, Tobirama já é Hokage e o Hashirama já havia morrido. Se ele morreu por alguma doença, então ocorreu após a batalha contra o Madara, não dando tempo para ele "ficar mais forte".

Um chute é que ele lutou contra o Madara quando tinha cerca de 35 anos, nesse momento ele e Mito já tinha um filho(a) com 17 anos, que teve a Tsunade na qual ele viu crescer até os 6 anos. Sendo assim ele teria vivido até os 41. Esses últimos 6 anos pode ter sido sua queda para a doença e não um momento em que ele ficou mais poderoso, até porque não havia mais motivo para ficar mais poderoso, a unica pessoa capaz de contraria-lo era o Madara.

Tua logica tem um monte de furos.

Primeiro furo, Mito ficou gravida apos virar jinchuuriki da kyuubi, sendo assim, quando o hashirama lutou com o madara, ele nao tinha esse filho de 17 anos.

Segundo furo, Hashirama depois do vale do fim saiu pelo mundo capturando pokemons, ele já tinha a kyuubi mas pegou os outros bijuus e distribuiu pelas vilas, acho que o myoujinmon ajudaria, correto ?

Terceiro furo, de onde tu tirou essa doença do hashirama ? Databook diz que todos os hokages morreram em batalha, o que inclui o hashirama


Esses 6 anos que vc acha que o hashirama ficou definhando na cama, é apenas ilusão sua

Madara nunca havia sido morto,  e nem seria de qualquer forma contra Hashirama. Eles lutavam até quase ficarem exaustos e depois recuavam para descansar.
Hashirama sempre foi mais forte (inclusive com mais stamina), o DB cita que Madara invocando a Kyuubi era igual ao Hashirama.

Neste mesmo capítulo que você esta comentando, Hashirama diz que Madara não tem como derrota-lo, com o Uchiha batendo em retirada no momento seguinte.
Nota-se também, que Hashirama não fazia ideia que Madara traria a Kyuubi, e mesmo assim possuía um poder capaz de igualar e superar o poder do Uchiha. Ou seja, essa igualdade de poder da forma que você argumenta, nunca existiu.

Tobirama estava livre para enfrentar outros Uchiha, não ajudar com Madara.
Hashirama não permitia que Tobirama sequer tocasse em Madara. Seria até estranho, pois ajudando na luta, Tobirama poderia até finalizar Madara com o auxílio de seu irmão, como você mesmo disse, o desgastando até não conseguir manter mais seu Susano.
Entende como isso seria uma incoerência por parte do Hashirama?

Não cara, Randons não ajudariam em nada. Vamos considerar o hype do mangá, de que os Senju são iguais ou pouco mais fortes a um Uchiha Random, que possuí Sharingan. Dito isto, Itachi pré-adolescente venceu fácil e rapidamente 3 Uchihas de Elite, apenas com Taijutsu.
Isso é o quão irrelevantes seriam Randons neste embate.

Sobre as citações do duelo, encontram-se no site oficial de Naruto:
https://naruto-official.com/en/news/01_1627
https://naruto-official.com/en/news/01_1663

Entendo se quiser desconsiderar, mas trata-se do site oficial, e não só isso, da explicação de um nativo que leu no idioma original. Ao contrário de nós que somos limitados por traduções.

Nagata wrote:

Hashirama sempre foi mais forte (inclusive com mais stamina), o DB cita que Madara invocando a Kyuubi era igual ao Hashirama.

Databook 4: "They are equal in strength. Madara remained unchanged, but Hashirama changed for the sake of the village. A paper-thin difference (between the two of them) decided victory or defeat".

Em lugar nenhum dessa afirmação o Databook 4 diz que eles eram nivelados "apenas na luta do Vale do Fim", foi você quem criou/inventou essa afirmaçäo.

Hashirama do Vale do Fim ≠ Hashirama que Madara lutava antes de Konoha.
Madara apareceu com a Kurama, e Hashirama apareceu com Senjutsu e etc... Ambos personagens foram evoluindo, Hashirama não nasceu com o poder mostrado no Vale do Fim.

Essa informação do Databook 4 que postei é a oficial (Kishimoto) e é exatamente o que o mangá mostrou, qualquer coisa fora disso é headcanon dos leitores. Databook não tem como ser mais claro que isso.

Se houvesse vantagem clara do Hashirama ele teria derrotado Madara anos antes, e não esperado Izuna morrer pra junto com Tobirama derrotarem ele pela primeira vez, o próprio Tobirama viu aquela chance de matar Madara caido como uma chance única. Você está argumentando  contra os fatos.

Quando Hashirama diz que Madara não pode vencer ele é num contexto onde Izuna está incapacitado pra lutar ao lado dele pelo golpe mortal do Tobirama, no Vale do Fim Madara pergunta se Hashirama acha que pode matar ele e Hashirama diz que não, você considera o contexto em situação X e ignora em Y pra manter a narrativa de Hashirama "muito superior" que já foi desmentida.

Resto do seu post é baseado nesse headcanon que muitos leigos ficam repetindo, logo, é perda de tempo eu ficar rebatendo.

Você esta bem equivocado.

Não só a citação de força se propõe a descrever a luta do vale do fim, como a explicação adicional se refere ao mesmo capítulo, onde Madara cita como Hashirama "mudou" e por isso foi capaz de matar o Uchiha.



Ademais, Hashirama sempre esteve um passo a frente de Madara, onde apenas no Vale no Fim estiveram nivelados, e mesmo assim sabemos quem saiu vencedor.
- Madara Kid vs Hashirama:

- Madara Mangekyo vs Hashirama:

- Madara Vale do Fim vs Hashirama:


Como podemos ver, Hashirama sempre esteve confiante da vitória contra Madara. E mesmo na última batalha quando o Uchiha se valeu de um upgrade com a Biju (coisa que Hashirama não contava até onde sabemos), Madara levou a pior.

Ellos escreveu:

@Seijin

Ein? Cara estava chovendo, como você vai ver gota de suor?

Voce disse: "Primeiro que ele está exausto após invocar o Buda e induzir sono na Kurama."

A cena que voce se refere o hashirama sequer esta ferido, e, nessa já é o final da luta, perceba que do começo da luta, salta para o final



Nessa cena ele invocou o buda e induziu sono na kyuubi e nao tem sequer um arranhão

Ambos estão com escoriações e sujeira, Madara perdeu toda a armadura e a de Hashirama está aos pedaços, o ombro do Hashirama está com sinais que Kishimoto comumente usa para demonstrar um ematoma, e está totalmente exposto. Ambos estão ofegantes.

Nessa cena existe algum buda ?
Nessa cena existe alguma indução de sono ?

Sua frase foi: exausto após invocar o Buda e induzir sono na Kurama

Até continuaria a argumentar, mas já ganhei no "Não tem uma gota de suor.", citação ridícula de quem nem lembra de como foi a luta ou sequer parou para consultar o manga.

O ultimo movimento do Hashirama na luta é se ajoelhar de dor e cansaço, então não importa sua opinião, Hashirama estava cansado.

Me diz para mim, o que voce acha que ganhou ? Voce quer uma estrelinha ?

Voce citou algo no inicio da luta: buda e indução de sono

Existe um corte e é mostrado o final da luta, só que infelizmente voce nao teve a competencia de perceber o corte

Sim, o hashirama apos invocar o buda e induzir sono na kyuubi nao derramou uma gota de suor, muito pelo contrario, ele saiu de cima do Buda, largou o Mokutin e foi conversar com o madara, voce aqui só ganhou aula

Agora quanto ao Hashirama não ter o Myojinmon no vale do fim, é debatível, Hashirama quando enfrentou o Madara tinha mais de 35 anos e já tinha o Senjutsu, sendo assim é bem capaz de que ele tinha o Myojinmon, só não usou porque não seria efetivo, pois por mais fácil que seja prender a Kyuubi, uma vez que o fuinjutsu segura o Juubi, seria inútil se o Madara usasse a katana do Susanoo para livrar ela.

Hashirama apareceu na guerra e usou o Myoujinmon contra o Juubi, Obito Jin e o proprio Madara

Como exatamente ele na guerra usa o myoujinmon para prender o madara e da certo mas no vale do fim ele nao usa o myoujinmon porque seria inutil ?

Isso é o que voce chama de consultar o manga ?

A poha da kyuubi foi trolada por um myoujinmon fake do Minato/Naruto o que dira um myoujinmon do hashirama

Cronologicamente Hashirama morreu muito cedo, antes mesmo do começo da segunda guerra ninja, Tobirama já é Hokage e o Hashirama já havia morrido. Se ele morreu por alguma doença, então ocorreu após a batalha contra o Madara, não dando tempo para ele "ficar mais forte".

Um chute é que ele lutou contra o Madara quando tinha cerca de 35 anos, nesse momento ele e Mito já tinha um filho(a) com 17 anos, que teve a Tsunade na qual ele viu crescer até os 6 anos. Sendo assim ele teria vivido até os 41. Esses últimos 6 anos pode ter sido sua queda para a doença e não um momento em que ele ficou mais poderoso, até porque não havia mais motivo para ficar mais poderoso, a unica pessoa capaz de contraria-lo era o Madara.

Tua logica tem um monte de furos.

Primeiro furo, Mito ficou gravida apos virar jinchuuriki da kyuubi, sendo assim, quando o hashirama lutou com o madara, ele nao tinha esse filho de 17 anos.

Segundo furo, Hashirama depois do vale do fim saiu pelo mundo capturando pokemons, ele já tinha a kyuubi mas pegou os outros bijuus e distribuiu pelas vilas, acho que o myoujinmon ajudaria, correto ?

Terceiro furo, de onde tu tirou essa doença do hashirama ? Databook diz que todos os hokages morreram em batalha, o que inclui o hashirama


Esses 6 anos que vc acha que o hashirama ficou definhando na cama, é apenas ilusão sua

A Mds...

Seijin escreveu:

Another escreveu:

Por que Hashirama decidiu sair do Mokujin e enfrentar Madara no X1 após tirar Kurama de cena?




Ele simplismente pula do Mokujin para enfrentar Madara no corpo a corpo.
Nao era falta de Chakra por que ele ainda passou um bom tempo lutando, usou clone e tudo mais.
O pergaminho de enfeite também é extranho.

Tem dois pontos.


Primeiro que ele está exausto após invocar o Buda e induzir sono na Kurama.


Segundo que o Mokujin não é eficiente para enfrentar um oponente pequeno e ágil como é o caso do Madara, provavelmente o Hashirama o usa para enfrentar o Susanoo ou as bijuus, mas contra o Madara, seria lento demais e grande demais para levar ataques.


Podem falar que Hashirama é muito mais forte que Madara FMS+Kyuubi, mas o fato é que Hashirama também estava cansado no final do combate, o que mostra que a diferença de poder é menor do que a fandon Senju pensa.

Para de ser preguiçoso e pega o contexto completo, a pergunta foi,


"Por que Hashirama saiu do Mokujin para enfrentar o Madara?"

Claramente não faz sentido, então levantei dois pontos "Ele estava cansado após gastar chakra invocando o buda e colocando a Kurama para dormir" e o segundo ponto "Usar o Mokujin é ineficiente contra oponentes pequenos e rápidos".
Esses são dois possíveis pontos para ele largar o megazord e ir no braço, se não for isso, não faz sentido algum ele largar o Mokujin, ele estaria se nerfando.


Quanto a ter um salto do tempo após ele restringir a Kyuubi, sei que para você deve ser uma vitória ser capaz de notar isso. Mas sim, eu e 99% percebeu que houve. Mas o ponto é, a luta termina com Hashirama extremamente cansado, ele esta ajoelhando de dor e com escoriação sobre o corpo, claramente Madara foi um inimigo do mesmo nível que ele, não existe diferença grande entre o poder deles como muito fanboy Senju acha.

Em fim, se você tem uma ideia melhor para ele ter largado o Mokujin para trás pode dizer, para eu poder rir da sua resposta também :)  

Ellos escreveu:

Tua logica tem um monte de furos.

Primeiro furo, Mito ficou gravida apos virar jinchuuriki da kyuubi, sendo assim, quando o hashirama lutou com o madara, ele nao tinha esse filho de 17 anos.

Segundo furo, Hashirama depois do vale do fim saiu pelo mundo capturando pokemons, ele já tinha a kyuubi mas pegou os outros bijuus e distribuiu pelas vilas, acho que o myoujinmon ajudaria, correto ?

Terceiro furo, de onde tu tirou essa doença do hashirama ? Databook diz que todos os hokages morreram em batalha, o que inclui o hashirama


Esses 6 anos que vc acha que o hashirama ficou definhando na cama, é apenas ilusão sua

Ilusão é você achar que eu esto afirmando que isso aconteceu.

Vou te ajudar a ler:

Seijin escreveu:

Um chute é que ele...

Sabe o que é um chute em uma resposta? É tentar explicar o que aconteceu, sem ter certeza.

Ellos escreveu:

rimeiro furo, Mito ficou gravida apos virar jinchuuriki da kyuubi

Cara seus comentarios deixariam de parecer uma bosta, se você pegasse print dos manga ou seja lá da onde vem suas afirmações e postasse. Não dizendo que você ta errado, mas não sei da onde vc tirou que a mito teve seu primogenito depois de virar Jinchuriki.

Vou te mostrar da onde eu tirei a hipotese do Hashirama, já ter filho na luta contr o Madara:




Hashirama diz a Madara que não perdoaria nem o próprio filho se ele fosse uma ameaça a Konoha. No meu ver dificilmente ele mencionaria um familiar que ele nem tem. Caso tenha o print da onde você tirou a informação de que a Mito só teve filho depois de selar a Kyuubi, você estará certo. Simples!

Ellos escreveu:

Terceiro furo, de onde tu tirou essa doença do hashirama ? Databook diz que todos os hokages morreram em batalha, o que inclui o hashirama

Eu não afirmo que ele teve doença, acho que ninguém afirma. O que sei que é verdade é:

Seijin escreveu:

Cronologicamente Hashirama morreu muito cedo

Se ele morreu cedo, um jovem adulto, então só da para chegar a duas conclusões, alguém matou ele ou ele morreu devido a alguma doença.

Se você pesquisar no Google, vai ver sites citando que Hiruzen disse que ele morreu "de causas naturais", morrer de cusas naturais antes da velhice é algo ridiculo. Também não achei no manga essa citação do Hiruzen.

Sendo assim a segunda opção seria "Alguem matou ele.", mas qual seria o nível do shinobi capaz de matar Hashirama, ainda mais se ele tiver ficado mais forte, conforme o que vocês fanboys hardcore dele sonham e se iludem. Esse ninja ou esse batalhão de ninja, que deu cabo no Senju, seria claramente reconhecido e extremamente forte.

Logo a opção doença é a mais aceitável e menos viajada.

Seijin escreveu:

Segundo furo, Hashirama depois do vale do fim saiu pelo mundo capturando pokemons, ele já tinha a kyuubi mas pegou os outros bijuus e distribuiu pelas vilas, acho que o myoujinmon ajudaria, correto ?

Em momento algum disse o contrario, sendo assim não vejo motivo disso ser um furo. Até porque se ele ficou doente dentro de um espaço de 6 anos, foi uma doença degenerativa, ele não foi de 100% a 0% no dia seguinte após lutar com Madara, logo ele ainda seria capaz de capturar uma bijuu, a mais forte já tava capturada, ele não ia precisar usar mais que 50% do poder dele no auge para capturar o resto.

Esse seu comentário também não contrapõem o que eu disse de que ele já tinha o Myoujinmon na luta contra o Madara. Tipo, porque ele não usou contra a Kyuubi se ele já tinha? Soltar um portão em cima dela só deixaria ela louca enquanto se debate e o Madara estaria livre para tentar solta-la e continuar a luta. Foi mais efetivo coloca-la para dormir e ele pode ter feito a mesma coisa com as outras bijuus, mesmo tendo o Myoujinmon.

Logo sinceramente não sei porque apontou isso como furo...

@Seijin

A Mds...

Ele não vai te ajudar

Para de ser preguiçoso e pega o contexto completo, a pergunta foi,


"Por que Hashirama saiu do Mokujin para enfrentar o Madara?"

Claramente não faz sentido, então levantei dois pontos "Ele estava cansado após gastar chakra invocando o buda e colocando a Kurama para dormir"

Nao existe qualquer preguiça da minha parte, voce citou 2 pontos, eu respondi os 2 pontos separados.

Voce disse: "Primeiro que ele está exausto após invocar o Buda e induzir sono na Kurama"

Isso esta errado, sua frase esta errada, ele apos invocar o Buda e induzir sono na Kurama, nao estava sequer suando, eu respondi isso e voce meteu o louco falando que estava chuvendo, porem, como eu disse que existiu uma passagem de tempo entre o inicio da luta e o final da luta, voce esta tentando desconversar


Eu nao quis misturar tudo, quis apenas mostrar que voce estava passando uma inverdade na sua frase, entao, para nao misturar isso com todo seu argumento, misturar isso com tudo, eu separei e respondi parte por parte, nao existe preguiça, existe honestidade no que eu fiz, mesmo que seu ponto 1 fosse mentiroso, talvez seu ponto 2 estivesse correto, o que nao é o caso mas por via das duvidas era o mais justo a se fazer.

segundo ponto "Usar o Mokujin é ineficiente contra oponentes pequenos e rápidos".

Tengu do madara vs 5 kages
Buda do zetsu vs 5 kages
Juubi vs aliança
Meteoro vs aliança
Gedou vs aliança

Todos provam que voce esta errado, tem cena nesse manga do madara usando o Tengu e fazendo a mei molhar a calcinha, tem cena do Juubi dando peteleco em bijuudama, tem cena do Buda pegando a Kyuubi na mao e fazendo carinho, cena do chouji pulando em cima de inimigo, tem cena do Kira A tomando soco do Buda fake do zetsu, qual delas voce prefere que eu post ?

Esses são dois possíveis pontos para ele largar o megazord e ir no braço, se não for isso, não faz sentido algum ele largar o Mokujin, ele estaria se nerfando.

Só porque voce pensa nessas duas hipoteses nao quer dizer que só existam elas

Hashirama saiu de cima do Buda e Mokujin para chegar pertinho do madara para conversar e tentar converter seu amigo.

Aquele era o inicio da luta e o hashirama ainda tinha esperanças de salvar o madara
Já a outra cena era o final da luta onde o hashirama já nao tinha esperanças de salvar o madara


Hashirama sempre foi infinitamente mais poderoso que o madara, por isso, nunca precisou dar tudo de si, nunca precisou ir ao limite, POREM, quando o madara apareceu de Kyuubi o jogo mudou, hashirama foi pressionado e foi forçado a acabar com a ameaça


Qual a explicaçao pro hashirama sair de cima do Buda e Mokujin ? Na cabeça de voces o hashirama estava indo com tudo e tentando matar o madara, já na minha fica claro que o hashirama naquele momento foi tentar falar com seu amigo

Quanto a ter um salto do tempo após ele restringir a Kyuubi, sei que para você deve ser uma vitória ser capaz de notar isso. Mas sim, eu e 99% percebeu que houve. Mas o ponto é, a luta termina com Hashirama extremamente cansado, ele esta ajoelhando de dor e com escoriação sobre o corpo, claramente Madara foi um inimigo do mesmo nível que ele, não existe diferença grande entre o poder deles como muito fanboy Senju acha.

Em fim, se você tem uma ideia melhor para ele ter largado o Mokujin para trás pode dizer, para eu poder rir da sua resposta também :)

Eu acho que voce só notou agora kk

Antes vc disse que: "Primeiro que ele está exausto após invocar o Buda e induzir sono na Kurama"

Como se fosse uma sequencia só, MAS, para sua infelicidade, nao é


Eu nunca disse que o hashirama nao terminou a luta cansado, disse que lá no começo, ele nao estava.

Buda e sono é inicio da luta, hashirama com intençao de conversar, sem intençao de matar, isso precisava ser algo exposto visto que minha opiniao é que o Hashirama saiu de cima do Buda/Mokujin para conversar

É só voce ver qualquer luta do naruto vs sasuke, veja quanta falação


Questao é, voce vai rir que eu acredito que no manga de naruto, um doido tentou meter um discurso no jutsu no meio da luta


Na tua cabeça pelo fato do hashirama ter usado o Buda e Mokujin ele estava com intençao de matar, por isso, nao faz sentido ele largar o mokujin, POREM, claramente o hashirama nao estava com intençao de matar o madara, nao naquele momento, como disse, ali era o começo da luta, ali ainda existia esperança, ali o hashirama nao tinha ido ao limite, ali o hashirama sequer tinha suado

Ilusão é você achar que eu esto afirmando que isso aconteceu.

Vou te ajudar a ler:

Sabe o que é um chute em uma resposta? É tentar explicar o que aconteceu, sem ter certeza.

Nao ter certeza é abrir espaço para outras hipoteses, voce nao faz isso

Ali em cima vc jogou 2 hipoteses para ele "largar o megazord e ir no braço se nerfando" sendo que voce em nenhum momento pensou que ele poderia ir apenas falar com o madara

Entao nao sao 2 hipoteses, é A ou B, voce nao da espaço pro C, só porque vc nao penso no C, nao quer dizer que ele nao exista

O mesmo aqui, o que impede do hashirama ter morrido envenenado ? Hashirama vs pais do rio de janeiro, ele destruiu pais mas foi envenenado, fim.

Isso é possivel ? hashirama tem poder para destruir um pais ?? Hashirama ser morto por veneno ??? Vimos o sasori dominar um pais, vimos o sandaime raikage morrer enfrentando randons de uma vila, vimos o Yamato ficar sem mokuton por conta do veneno do Kabuto, poha do jeito que o manga de boruto esta indo nada impede de dizer que apareceu um Ootsutsuki no passado para investigar a Kaguya e Jigen mas achou o hashirama, lutou com ele e morreram os 2, como nao sabemos nada, pode ser qualquer coisa

Cara seus comentarios deixariam de parecer uma bosta, se você pegasse print dos manga ou seja lá da onde vem suas afirmações e postasse. Não dizendo que você ta errado, mas não sei da onde vc tirou que a mito teve seu primogenito depois de virar Jinchuriki.

Receba





Quando a energia usada pro selo, passa a ser usada para nutrir o bebe, o selo enfraquece

Konoha sabia disso por conta do Parto da mito
Madara sabia disso porque sobreviveu a luta no vale do fim

Mito teve 1 filho depois esperou 17 anos e teve outro filho ?

Vou te mostrar da onde eu tirei a hipotese do Hashirama, já ter filho na luta contr o Madara:

Hashirama diz a Madara que não perdoaria nem o próprio filho se ele fosse uma ameaça a Konoha. No meu ver dificilmente ele mencionaria um familiar que ele nem tem. Caso tenha o print da onde você tirou a informação de que a Mito só teve filho depois de selar a Kyuubi, você estará certo. Simples!

As paginas sao essas




Uma no capitulo 500 e outra no capitulo 501

Quanto a hashirama matar o proprio filho... existe caso assim no manga ?

Hashirama quando foi revivido conversou com sasuke, falou em frente o monumento dos hokages que sentia saudade do madara e caso nao tenha percebido, hashirama construiu uma estatua pro madara ou voce acha que a estatua no vale do fim foi feita no mandato do tobirama ?


Nao existe caso de pai matando filho no manga
Nao existe caso de mulher ter um filho esperar 17 anos e ter outro


Mito era jinchuuriki quando ficou gravida, o selo enfraqueceu no parto e a kyuubi quase fugiu

Essa informaçao o madara adquiriu e instruiu o Obito a atacar kushina quando estivesse dando a luz a seu filho


E entao eu estou certo ? HAHAHA como se isso importasse

Eu não afirmo que ele teve doença, acho que ninguém afirma. O que sei que é verdade é:

Se ele morreu cedo, um jovem adulto, então só da para chegar a duas conclusões, alguém matou ele ou ele morreu devido a alguma doença.

No databook é dito que todos os hokages morreram em batalha

Se você pesquisar no Google, vai ver sites citando que Hiruzen disse que ele morreu "de causas naturais", morrer de cusas naturais antes da velhice é algo ridiculo. Também não achei no manga essa citação do Hiruzen.

kkkkkkk claro que nao vai achar, nao existe

Sendo assim a segunda opção seria "Alguem matou ele.", mas qual seria o nível do shinobi capaz de matar Hashirama, ainda mais se ele tiver ficado mais forte, conforme o que vocês fanboys hardcore dele sonham e se iludem. Esse ninja ou esse batalhão de ninja, que deu cabo no Senju, seria claramente reconhecido e extremamente forte.

Logo a opção doença é a mais aceitável e menos viajada.

Uma organização nivel akatsuki poderia fazer isso

Pega um ninja como o Hidan, ele conseguir 1 gota de sangue do hashirama, ele faz o ritual e depois pode ser decapitado
Pega um ninja como o Sasori, ele conseguir aranhar o hashirama, ele o envenenaria e isso poderia ser a causa da morte ou fator que ajudou a matar ele
Pega um ninja como o Nagato, ele possuia um jutsu capaz de atacar a alma do adversario e extrair ela, hashirama é imune a um jutsu como o shikki fuujin ?


Isso sem citar tsukuyomi, C4 e etc... ninjas com jutsus capazes de matar o hashirama existem, coisas como Jinton já existiam naquela epoca, hashirama pode ter enfrentado um pais inteiro, feito esse pais deixar de existir e morrido, pode ter enfrentado um ootsutsuki ou oque for, mas, o databook diz que foi em batalha que os 4 hokages anteriores morreram


Doença nao é menos viajada que veneno e mesmo sendo menos viajada que um ootsutsuki, nao quer dizer que seja mais possivel

Em momento algum disse o contrario, sendo assim não vejo motivo disso ser um furo. Até porque se ele ficou doente dentro de um espaço de 6 anos, foi uma doença degenerativa, ele não foi de 100% a 0% no dia seguinte após lutar com Madara, logo ele ainda seria capaz de capturar uma bijuu, a mais forte já tava capturada, ele não ia precisar usar mais que 50% do poder dele no auge para capturar o resto.

Esse seu comentário também não contrapõem o que eu disse de que ele já tinha o Myoujinmon na luta contra o Madara. Tipo, porque ele não usou contra a Kyuubi se ele já tinha? Soltar um portão em cima dela só deixaria ela louca enquanto se debate e o Madara estaria livre para tentar solta-la e continuar a luta. Foi mais efetivo coloca-la para dormir e ele pode ter feito a mesma coisa com as outras bijuus, mesmo tendo o Myoujinmon.

Logo sinceramente não sei porque apontou isso como furo...

Myoujinmon parou o Juubi, o Jin do Juubi e o proprio madara

Hashirama no vale do fim podia ter usado o Myoujinmon na kyuubi, megazord, madara e nao usou em ninguem

Nao existe cena do Myoujinmon no vale do fim sendo que:

A primeira aparição do myoujinmon foi perto do capitulo 500, naruto vs kyuubi

O flashback do hashirama sobre a luta dele com o madara foi perto do capitulo 620

O myoujinmon nomeado apareceu lá pelo capitulo 630




Se o kishimoto quisesse, ele poderia ter colocado o myoujinmon no flashback do hashirama já que alguns capitulos depois veriamos o mesmo fuuinjutsu ser usado contra o Juubi


Porque o hashirama nao usou o myoujinmon contra a kyuubi e madara ? Porque nao tinha


Deixar a kyuubi louca KKKK o Juubi tentou se soltar e nao conseguiu


E de onde saiu essa doença degenerativa ? Agora tu sabe ate os sintomas, causas e efeitos da doença ??

Ellos escreveu:

Ele não vai te ajudar

Esse "MDS" foi apenas expressão xD Se tenho algo a pedir para ele de verdade sobre vc, seria para aumentar sua inteligencia.

Ellos escreveu:

Nao existe qualquer preguiça da minha parte, voce citou 2 pontos, eu respondi os 2 pontos separados.

Suas resposta são só criticas, como se eu tivesse atacando sua forma de pensar ou você gosta de ser do contra para tentar parecer inteligente. A gente esta discutindo sobre coisas que não existem detalhes ou informações oficiais, eu posso estar certo, assim como eu posso estar errado. Mas tanto eu quanto você vamos na base do "Foi assim, confia!".

Tipo...



O que impede uma mulher ter 1 filho aos 17 anos e outro aos 34? Nada!


Não tem um databook falando quantos filhos a Mito teve, a gente nem sabe como era o primeiro filho do Hashirama, é só puro achismo.

Ellos escreveu:

Voce disse: "Primeiro que ele está exausto após invocar o Buda e induzir sono na Kurama"

Isso esta errado, sua frase esta errada, ele apos invocar o Buda e induzir sono na Kurama, nao estava sequer suando, eu respondi isso e voce meteu o louco falando que estava chuvendo, porem, como eu disse que existiu uma passagem de tempo entre o inicio da luta e o final da luta, voce esta tentando desconversar

Tu foi lá medir o chakra dele? Conferiu quanto ele gasta para mover o Mokujin? Mediu a pressão, batimentos cardíacos? Perguntou para ele se ele estava bem? Não, tu viu a cara dele em um quadro 5cmx5cm na sua cabeça veio "Meu amor Hashirama está bem! Ele pode fazer o que ele quiser!!!!" E é isso ai. Naquele momento ele podia ter chakra o bastante para não estar estar suando, o que não quer dizer que ele tenha chakra para  usar o Mokujin.

Daí para não haver brechas na sua forma de pensar, Hashirama largou o Mokujin e saltou para cima do Madara, após tudo aquilo para "conversar"!


Na minha opinião Hashirama já estava disposto a derrotar Madara, após colocar a Kurama para dormir, não há indícios de que Hashirama estava descendo para dialogar, ou deixou o Mokujin para "pegar leve"... Naquele momento se fosse possível bater no Madara com o Mokujin para deixa-lo incapacitado no chão, isso sim seria perfeito para depois gerar um dialogo, ele não fez, porque não dava.

Sendo assim eu descarto o dialogo, se você acha que é o mais provavel, beleza! Mas se você tem certeza e quer minha aprovação, porque é o que está aparecendo, então está perdendo tempo... Para mim dialogo é a terceira opção. A primeira seria a de que ele precisava reunir mais chakra antes de invocar outro Mokujin e a segunda é a de que ele considerou mais produtivo lutar no corpo a corpo, e é isso!

Ellos escreveu:

Tengu do madara vs 5 kages
Buda do zetsu vs 5 kages
Juubi vs aliança
Meteoro vs aliança
Gedou vs aliança

1° Madara bateria nos Kages, com ou sem Susanoo, a diferença de poder era imensa e os clones de madeira replicavam perfeitamente o poder do Madara.

2° Uma aliança sem chakra e cansada, inclusive os 5 kages, contra o Guruguru que estava 100% e com o up do Yamato, então também foi uma questão situacional. E apra provar que você ta errado, o Hiruzen chega e sozinho consegue bater de frente com a estatua no ninjutsu.

3° Cara a aliança deu um problemão para o Juubi, ele precisou evoluir 2 vezes e teve momento que mesmo lá em cima do megazord, Madara e Obito sao atacados pela aliança.

4° Quem tinha nível sobreviveu... Onoki e Gaara por exemplo, se não quisessem bater de frente com o meteoro sairiam dali ilesos. Porém a intensão deles foi proteger os figurantes.

5° Outra vez, você compara a mais fortes das invocações com figurantes... Quem estava no caminho do gedou mazou e podem ser considerados subfigurantes era o Choji e o Chouza, o resto eram tacadores de kunai.

Ellos escreveu:

Nao ter certeza é abrir espaço para outras hipoteses, voce nao faz isso

KKKKKKKKKKKKKKKKKK



Vamos fazer um compilado do que esta acontecendo aqui, eu postei minha opinião, não critiquei a sua "na verdade nem liguei", dai você tomou a iniciativa de criticar a minha. Para você estou completamente errado, no caso A e B e você veio com a C.

Logo eu estou completamente errado, e só você está certo.

E eu não abro caminho para outras hipóteses?



Tu pode achar que está arrasando, mas só esta passando vergonha.

Ellos escreveu:

Isso é possivel ? hashirama tem poder para destruir um pais ?? Hashirama ser morto por veneno ???

"Hashirama destruiu um país sozinho, matou milhares de ninjas e adubou suas arvores com o sangue e tripas de seu inimigo, mas logo depois morreu envenenado. Essa é a verdade!"

Eu digo, então tá, eu achei uma bosta e descaracteriza todo o personagem e acho que vc fumou uma, mas beleza!


Hashirama estava lutando em uma guerra, dai no meio da batalha um ninja tacou uma kunai e acertou a nuca dele e ele caiu duro no chão em pleno auge de poder, esse ninja é desconhecido e sequer reivindicou o feito, ele achou que era outro figurante quando fez isso então nem ligou!

Que broxante, mas beleza!


Hashirama morreu devido a uma doença causada pelo uso constante de Mokuton, ninguém era pareô para ele, então apenas seu próprio poder foi capaz de leva-lo

Muito mais foda.



Entende agora o que é teorizar sobre o fim do Hashirama? Ninguém sabe! Queremos um dia saber, mas até lá, vão ter fanboys tentando maravilhar o momento, pessoas com o pé mais no chão tentando achar alguma lógica e haters querendo zuar.

Ellos escreveu:

Receba.

Eu não duvidei que tinham citações dizendo que Mito teve um parto sendo jinchuriki.



Por isso que eu disse:

Seijin escreveu:

Não dizendo que você ta errado, mas não sei da onde vc tirou que a mito teve seu primogenito depois de virar Jinchuriki.

A palavra primogênito não esta ali a toa, eu considero que a Mito teve mais de um filho.


Provavelmente por isso que você soltou essa perola:

Ellos escreveu:

Mito teve 1 filho depois esperou 17 anos e teve outro filho ?"

E se você leu esse post inteiro já sabe minha resposta. Mas como você sabe que ela teve mais de 1 filho? Como você sabe que ela teve só um 1 filho? Não tem como saber.


Porque eu implico que ele tem mais de um filho, fora a pagina que eu postei onde ele diz que mataria o próprio filho, há uma outra questão.


Sabemos bem como é a história dos Senjus, Hashirama passou a juventude inteira até a fase adulta quando se tornou líder dos Senjus lutando contra o clã Uchiha, não temos a idade certa de quantos anos ele tinha quando fundou Konoha, mas ele já tinha características de um personagem de +25 anos.

Após isso mais anos se passaram, aldeia é construída, já existem varias casas, eles fazem laços com o país...

Hashirama indica Madara para Hokage, mais tarde é Hashirama que vira o Hokage e Madara então deserta a vila.

Quadros depois Hashirama diz que Madara realizavas ataques continuos contra a vila... Isso é ele atacava tempos em tempos...

Então tudo isso deve ter levado anos se não uma decada inteira, algo de 5 a 10 anos, logo Hashirama em sua batalha final deveria ter entre 30 e 35 anos quando enfrentou o Madara!

Indo pela sua forma de pensar, Hashirama não iria selar a Kyuubi em sua esposa já gravida, então ela teria que ter um filho alguns anos depois disso, digamos então que o filho do Hashirama nasceu quando ele tinha entre 31 e 36 anos.

Para que o filho dele tenha filhos, no caso a Tsunade, ele precisaria ser adulto. Então Tsunade nasceu quando Hashirama tinha entre 50 a 55, isso considerando que o filho do Hashirama fez 18 e já foi meter um filho no mundo...

Hashirama viu a Tsunade crescer até um momento em que ela já podia demonstrar sua força para que ele possa fazer uma comparação com a Sakura, logo uns 12 anos pelo menos. Ai ele já teria entre 62 e 67 anos.

Só que tem um problema quando é mostrado Tobirama passando a faixa para o terceiro Hokage antes de morrer ele deveria ter nem 40 anos e ali o Hashirama já havia morrido já há algum tempo.

Logo não tem lógica ele ter tido um filho tão tarde, não daria tempo de ele ver a Tsunade crescer. E também atropelaria vários outros acontecimentos onde ele deveria esta, mas já não se encontra mais/nem é citado.

@Seijin

Esse "MDS" foi apenas expressão xD Se tenho algo a pedir para ele de verdade sobre vc, seria para aumentar sua inteligencia.

Boa sorte

Suas resposta são só criticas, como se eu tivesse atacando sua forma de pensar ou você gosta de ser do contra para tentar parecer inteligente. A gente esta discutindo sobre coisas que não existem detalhes ou informações oficiais, eu posso estar certo, assim como eu posso estar errado. Mas tanto eu quanto você vamos na base do "Foi assim, confia!".

Serio ? Voce quer um abraço ? Voce parecia no seu post querer conversar com alguem da fandom senju, entao, eu vim conversar

Voce parecia ter muitas opinioes com relaçao a hashirama vs madara, eu quis ver quais eram elas

Voce em seu post disse que hashirama estava exausto pelo buda e sono na kyuubi, eu disse que isso era mentira, que ele nem suou, voce rebateu dizendo que estava chovendo e eu disse que ocorreu um salto, voce concordou com o salto temporal, com o corte na luta mas nao deixou claro que sua frase estava errada, nao assumiu o erro.

No mais, eu digo como se estivesse certo, porque esta.

O que impede uma mulher ter 1 filho aos 17 anos e outro aos 34? Nada!


Não tem um databook falando quantos filhos a Mito teve, a gente nem sabe como era o primeiro filho do Hashirama, é só puro achismo.

Voce diz isso com base no mundo real, sim no mundo real nao teria problemas mas no narutoverse, isso nao ocorre

Uma mulher casar com um homem, ele morrer, ela poderia se casar com outro ? Poderia, mas, isso ocorre em naruto ????????

Kurenai casou com Asuma, o Asuma morreu, tu acha que existe chance da kurenai casar com o kakashi, gai ou qualquer outro ???????????????

Tire a kurenai, coloque a Tsunade, Temari, Sakura, Hinata no lugar, tire uma mulher, coloque o Minato, a kushina morre, o minato vai se casar com outra ?????????????


Diferença de idade entre os filhos no narutoverse é de uns 5 anos, maioria nem isso, ai vc mete o louco que vai ter diferença de 17 anos kkk Sim no mundo real nao existiria nenhum problema mas no narutoverse nao é assim que as coisas funcionam

Tu foi lá medir o chakra dele? Conferiu quanto ele gasta para mover o Mokujin? Mediu a pressão, batimentos cardíacos? Perguntou para ele se ele estava bem? Não, tu viu a cara dele em um quadro 5cmx5cm na sua cabeça veio "Meu amor Hashirama está bem! Ele pode fazer o que ele quiser!!!!" E é isso ai. Naquele momento ele podia ter chakra o bastante para não estar estar suando, o que não quer dizer que ele tenha chakra para usar o Mokujin.

Por favor, nao perca a linha, ataque de pelancas no inicio da semana nao

Meu argumento era que ele nem estava suando, e, seu argumento era a chuva, agora esta chorando falando deu medir chakra, plizz se contenha

Daí para não haver brechas na sua forma de pensar, Hashirama largou o Mokujin e saltou para cima do Madara, após tudo aquilo para "conversar"!

Sim, o hashirama sempre tentou convencer o madara, sempre

Na minha opinião Hashirama já estava disposto a derrotar Madara, após colocar a Kurama para dormir, não há indícios de que Hashirama estava descendo para dialogar, ou deixou o Mokujin para "pegar leve"... Naquele momento se fosse possível bater no Madara com o Mokujin para deixa-lo incapacitado no chão, isso sim seria perfeito para depois gerar um dialogo, ele não fez, porque não dava.

Sendo assim eu descarto o dialogo, se você acha que é o mais provavel, beleza! Mas se você tem certeza e quer minha aprovação, porque é o que está aparecendo, então está perdendo tempo... Para mim dialogo é a terceira opção. A primeira seria a de que ele precisava reunir mais chakra antes de invocar outro Mokujin e a segunda é a de que ele considerou mais produtivo lutar no corpo a corpo, e é isso!

Eu nao estou falando com voce, para convencer voce

Eu estou falando com voce, para convencer eles

Resta voce perceber ou nao quem sao eles, sabe porque meu nick é Ellos ?

Joga no google ai "Ellos tradução"

kkkkkkkkkkkkkk

Mano gente igual voce eu já conheci varios, objetivo nunca é convencer com quem eu estou falando mas quaisquer pessoas que possam estar lendo, porque convencer um se eu posso convencer mil


Hashirama nunca lutou a serio com o madara, a unica vez que ele lutou a serio, ele foi e mato o madara kkkkkkkkkkk

Bem que o itachi disse: madara é um eterno perdedor

1° Madara bateria nos Kages, com ou sem Susanoo, a diferença de poder era imensa e os clones de madeira replicavam perfeitamente o poder do Madara.

Megazord teria problema em pisar nos kages ?

2° Uma aliança sem chakra e cansada, inclusive os 5 kages, contra o Guruguru que estava 100% e com o up do Yamato, então também foi uma questão situacional. E apra provar que você ta errado, o Hiruzen chega e sozinho consegue bater de frente com a estatua no ninjutsu.

Zetsu teria problemas em pisar nos 5 kages ?




Falar no Hiruzen, será que o Buda do Hashirama tambem tem 5 elementos ? O que voce acha

3° Cara a aliança deu um problemão para o Juubi, ele precisou evoluir 2 vezes e teve momento que mesmo lá em cima do megazord, Madara e Obito sao atacados pela aliança.

Pensando qual imagem usar

4° Quem tinha nível sobreviveu... Onoki e Gaara por exemplo, se não quisessem bater de frente com o meteoro sairiam dali ilesos. Porém a intensão deles foi proteger os figurantes.

Oxi nao entendi, coisas grandes nao era "ineficiente contra oponentes pequenos e rápidos"

Um ninja nivel jounnin nao é rapido ? nao é pequeno perto do meteoro ?



Só eu estou vendo o quao ineficiente contra oponentes pequenos e rapidos o meteoro é ? Sera que só eu vejo essa ineficiencia ??

5° Outra vez, você compara a mais fortes das invocações com figurantes... Quem estava no caminho do gedou mazou e podem ser considerados subfigurantes era o Choji e o Chouza, o resto eram tacadores de kunai.

Perto do Buda a Kyuubi + Susano são tacadores de shurikens




Na sua cabeça o Buda é inutil contra o madara porque ele é pequeno e agil

Só que quando cito o gedou vc diz que ele é forte, diz que só o chouji e etc... daria conta, só que nao tem nada no nivel e tamanho do buda


Vc diz: Buda = Gedou
Vc diz: Madara = Chouji

Eu digo: Buda = Gedou
Eu digo: Madara = Shikamaru


Nao tem nivel, nao tem nada perto do Buda, o hashirama quisesse ele teria pego a kyuubi e jogado ela em outro continente

Vamos fazer um compilado do que esta acontecendo aqui, eu postei minha opinião, não critiquei a sua "na verdade nem liguei", dai você tomou a iniciativa de criticar a minha. Para você estou completamente errado, no caso A e B e você veio com a C.

Logo eu estou completamente errado, e só você está certo.

E eu não abro caminho para outras hipóteses?

Voce disse que o hashirama estava exausto por usar o buda e botar a kyuubi pra dormir, isso nao é opiniao, é mentira, eu apenas corrigi, voce disse que nao dava pra ver o suor por causa da chuva, eu disse que houve um corte na luta e voce desconversou

Nao é questao de opiniao, é questao de fatos

No momento em que voce disse que houve um corte e seu argumento de chuva era enganaçao, o resto ficou sendo apenas cortina de fumaça

Tu pode achar que está arrasando, mas só esta passando vergonha.

E a chuva ?
E a viuva arrumando outro marido ?

"Hashirama destruiu um país sozinho, matou milhares de ninjas e adubou suas arvores com o sangue e tripas de seu inimigo, mas logo depois morreu envenenado. Essa é a verdade!"

Eu digo, então tá, eu achei uma bosta e descaracteriza todo o personagem e acho que vc fumou uma, mas beleza!


Hashirama estava lutando em uma guerra, dai no meio da batalha um ninja tacou uma kunai e acertou a nuca dele e ele caiu duro no chão em pleno auge de poder, esse ninja é desconhecido e sequer reivindicou o feito, ele achou que era outro figurante quando fez isso então nem ligou!

Que broxante, mas beleza!


Hashirama morreu devido a uma doença causada pelo uso constante de Mokuton, ninguém era pareô para ele, então apenas seu próprio poder foi capaz de leva-lo

Muito mais foda.



Entende agora o que é teorizar sobre o fim do Hashirama? Ninguém sabe! Queremos um dia saber, mas até lá, vão ter fanboys tentando maravilhar o momento, pessoas com o pé mais no chão tentando achar alguma lógica e haters querendo zuar.

Voce tirou do nada que o hashirama em 6 anos, morreu definhando de uma doença degenerativa

Eu apenas disse que poderes como o do Hidan, sasori, nagato, deidara, muu seriam capazes de matar ele, perguntei se voce havia pensado em coisas como veneno e agora voce deu esse show, diz para mim, voce nunca pensou que veneno fosse fazer efeito em um hashirama da vida, nao é mesmo ?





Diz pra mim veneno ou doença degenerativa ? HAHAHA

Eu não duvidei que tinham citações dizendo que Mito teve um parto sendo jinchuriki.



Por isso que eu disse:


A palavra primogênito não esta ali a toa, eu considero que a Mito teve mais de um filho.


Provavelmente por isso que você soltou essa perola:

E se você leu esse post inteiro já sabe minha resposta. Mas como você sabe que ela teve mais de 1 filho? Como você sabe que ela teve só um 1 filho? Não tem como saber.


Porque eu implico que ele tem mais de um filho, fora a pagina que eu postei onde ele diz que mataria o próprio filho, há uma outra questão.


Sabemos bem como é a história dos Senjus, Hashirama passou a juventude inteira até a fase adulta quando se tornou líder dos Senjus lutando contra o clã Uchiha, não temos a idade certa de quantos anos ele tinha quando fundou Konoha, mas ele já tinha características de um personagem de +25 anos.

Após isso mais anos se passaram, aldeia é construída, já existem varias casas, eles fazem laços com o país...

Hashirama indica Madara para Hokage, mais tarde é Hashirama que vira o Hokage e Madara então deserta a vila.

Quadros depois Hashirama diz que Madara realizavas ataques continuos contra a vila... Isso é ele atacava tempos em tempos...

Então tudo isso deve ter levado anos se não uma decada inteira, algo de 5 a 10 anos, logo Hashirama em sua batalha final deveria ter entre 30 e 35 anos quando enfrentou o Madara!

Indo pela sua forma de pensar, Hashirama não iria selar a Kyuubi em sua esposa já gravida, então ela teria que ter um filho alguns anos depois disso, digamos então que o filho do Hashirama nasceu quando ele tinha entre 31 e 36 anos.

Para que o filho dele tenha filhos, no caso a Tsunade, ele precisaria ser adulto. Então Tsunade nasceu quando Hashirama tinha entre 50 a 55, isso considerando que o filho do Hashirama fez 18 e já foi meter um filho no mundo...

Hashirama viu a Tsunade crescer até um momento em que ela já podia demonstrar sua força para que ele possa fazer uma comparação com a Sakura, logo uns 12 anos pelo menos. Ai ele já teria entre 62 e 67 anos.

Só que tem um problema quando é mostrado Tobirama passando a faixa para o terceiro Hokage antes de morrer ele deveria ter nem 40 anos e ali o Hashirama já havia morrido já há algum tempo.

Logo não tem lógica ele ter tido um filho tão tarde, não daria tempo de ele ver a Tsunade crescer. E também atropelaria vários outros acontecimentos onde ele deveria esta, mas já não se encontra mais/nem é citado.

67 anos ? kkk

Te falar...

O hashirama matou o madara e para comemorar meteu um filho na mito

Nao é muito diferente do Minato que virou hokage e meteu um filho na kushina


Suas contas deram 67 anos.. kk cara nem eu tentando zuar chego nesse numero, hashirama no vale do fim com 25 anos + 18 anos de quando o filho dele, fez a tsunade daria 43, mesmo ela crescendo um pouco e convivendo com ele, nao daria nem 50 anos, ai vc mete o louco e diz 67 kkkkk

Essa é a tsunade de 12 anos ?


Olha como o hashirama fala em primeira netinha, ele parecia saber que vinha um nawaki por ai...





A verdade é que voce queria conversar com alguem da fandom senju, voce acha que Hashirama vs Madara sempre foi equilibrado... só que nao, Hashirama sempre foi infinitamente superior, nunca precisou do Modo sennin, nunca precisou do Buda, hashirama base com Mokujin já era o suficiente para derrotar o Madara de Tengu, e eu digo isso porque é isso o que vimos na guerra, madara base vs hashirama base, megazord vs megazord, e, o Mokujin derrotando o Susano


Questao é, era isso o que voce queria conversar desde o inicio ou eu entendi errado ?

Conveniência de enredo pra luta ficar mais æsthética... Que tal?

Há tempos vejo memes de que sequências épicas de Taijutsu entre Hashirama e Madara só serviam pra impressionar os otaco.

O motivo é simples, esse era o impacto que Masashi Kishomoto queria dar ao mangá aquele momento, fazendo os dois se enfrentarem no mano a mano pro leitor sentir algo mais ''real'' e não tão espalhafatoso ou o motivo que seja. Isso é também repetido no confronto de Naruto e Sasuke no vale do fim.

Nenhum personagem toma decisão sozinho.

Ele não queria matar o Madara ao menos ainda tentava não o matar pois veja bem o Buda ainda estava apto a lutar e não me parece que faltava chakra para Hashirama comandar o Buda e sobre alcance deve se lembrar que eles destruíram montanhas inteiras pense bem uma bomba de TNT tem um alcance limitado mas a onda de choque e pedras outros vem em seguida mesmo que não matasse o Madara pelo menos o feriria gravemente e talvez com um consumo menor do que sair na mão