[Discussão] Time 7 venceria seus senseis?

Gostaria de abrir uma discussão sobre o time 7 composto por Naruto, Sasuke e Sakura de forma base e sem upgrades externos originados de bijus, doujutsu de terceiro(ms do irmão), poderes de deuses, rinnegan... apenas as habilidades e talentos base conquistados por eles ao decorrer da obra até a grande guerra ninja.

Criei esse tópico devido a algumas afirmações apontando que a Sakura era potencialmente fraca devido a sua inferioridade(mesmo que baixa) em comparação a Tsunade, mas se analisarmos a obra de forma imparcial podemos ver também que Naruto e Sasuke também não ficam muito atrás inclusive creio que ambos também sejam inferiores a seus mestres no auge do poder base(sem ajuda externa como bijus, EMS, Rinnegan...).

Vamos compará-los usando os seguintes requisitos: Kuchiyoses iguais são anuladas(não participaram) / Senjutsu do Jiraiya precisa ser considerado com os anciões já que ele só mostrou com eles / Sasuke com o MS e seus efeitos colaterais.

Serão considerados feitos até a grande guerra.

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A Sakura é mais forte que a Tsunade base, e mais rápida e ágil tbm.

Um murro da Sakura e a Tsunade cai morta, igual o Shin (amplificado por células do Hashi).

Jiraiya: Por mais que o Naruto tenha vantagem em capacidades físicas e sensor, falta defesa cotra com os jutsus do Jiraiya. Por outro lado, o Naruto pouco antes da guerra usava os clones com o sm de forma que seria fácil encurralar o Jiraiya com uma chuva de rasengans como fez com o Kurama.

O Naruto da saga Pain daria um debate, após isso é quase consenso a vitória dele.

Orochimaru: ele não tem muitos meios de passar pelo susanoo do Sasuke e é vulnerável aos genjutsus dele, por outro lado, se ele durar tempo o bastante o Sasuke pode chegar no seu limite e enfraquecer. Deixo algo nivelado, com chances um pouco maiores para o Sasuke

Tsunade: Tsunade venceria, por mais que o okashou da Sakura impressionane, eu ainda não vejo ela tankando alguém que faz o mesmo que ela e tem experiência de anos.

Flat escreveu:

A Sakura é mais forte que a Tsunade base, e mais rápida e ágil tbm.

Um murro da Sakura e a Tsunade cai morta, igual o Shin (amplificado por células do Hashi).

A Sakura guerra é mais fraca, possuí menos chakra e é mais lenta, ela roda.

Comando Omega escreveu:

Tsunade:  Tsunade venceria, por mais que o okashou da Sakura impressionane, eu ainda não vejo ela tankando alguém que faz o mesmo que ela e tem experiência de anos.

Na verdade ela faz mais do que a Sakura, a Tsunade guerra é superior a Sakura guerra em todos os atributos. Se fosse a Sakura de Boruto, aí sim, mas a Sakura guerra? A Tsunade não teria tantos problemas, venceria com médias dificuldades.

Flat escreveu:

Um murro da Sakura e a Tsunade cai morta, igual o Shin (amplificado por células do Hashi).

Olha não acho que ela morreria principalmente por causa da resistência alta e regeneração de alto nível, mas sofreria muitos danos, assim como a Tsunade provavelmente causaria muito mais danos por ter sido mais proveniente em batalhas.

Comando Omega escreveu:

Jiraiya: Por mais que o Naruto tenha vantagem em capacidades físicas e sensor, falta defesa cotra com os jutsus do Jiraiya. Por outro lado, o Naruto pouco antes da guerra usava os clones com o sm de forma que seria fácil encurralar o Jiraiya com uma chuva de rasengans como fez com o Kurama.

Na verdade essa "chuva de rasengan" foi feita com o chakra da Kurama sendo assim eu não acho que o Naruto iria usar seu chakra para torrá-lo de forma absurda na mesma potencia que fez contra o Madara/Mokuton, entretanto os kage bunshins poderiam dificultar as estratégias do Jiraiya, porém por ter sido mais ressaltado em inteligência do que o Naruto ele acaba se sobressaindo nesse quesito de qualquer forma.

Jiraiya também possui uma stamina incrível, não podem esquecer que ele lutou contra 6 pains e aparentemente estava longe de estar sem chakra, ele só perdeu por não conseguir lidar com as habilidades dos Caminhos.

Mr. Causality escreveu:

A Sakura guerra é mais fraca, possuí menos chakra e é mais lenta, ela roda.

Assim como a quantidade de chakra superior do Naruto não torna-se um fator decisivo em acredito que a quantidade de chakra entre Sakura e Tsunade seja um fator tão importante, visto que a Sakura reproduziu os mesmos feitos da Tsunade em escalas maiores sem problemas algum:

- Tsunade curou konoha inteira com a Katsuyu;
- Sakura curou a aliança inteira com a Katsuyu;

- Tsunade recarregou o Jinton do Onoki ao máximo;
- Sakura recarregou Obito para abrir dimensões distantes;

Curar uma aliança >/= Curar uma vila
Abrir dimensões >/= Upar Jinton

Estou falando que isso a torna melhor? Não, mas com certeza não seria a fraqueza dela em relação a Tsunade, ambas possuem técnicas e estilos praticamente idênticos, seria a mesma base entre uma comparação entre Guy e Rock Lee, venceria quem melhor sabe usar as suas técnicas e a Tsunade foi a que melhor e mostrou maior qualidade em batalha justamente devido ao fator EXPERIÊNCIA.

Naruto venceria
Sasuke venceria
Sakura perderia

Sakura é a que menos tem chances de vencer, os outros dois talvez até tenham mais vantagens do que desvantagens em comparação aos seus senseis.

Orochilherme escreveu:

Sakura é a que menos tem chances de vencer, os outros dois talvez até tenham mais vantagens do que desvantagens em comparação aos seus senseis.

Concordo

@Victor

Victor escreveu:

Curar uma aliança >/= Curar uma vila
Abrir dimensões >/= Upar Jinton

Oi??????????????????????????


Vc sabe quantas pessoas a Sakura curou? O feito da Tsunade curar Konoha é muito, mas muito superior a curar a aliança.

Vamos estimar quantos ninjas haviam ali a partir dos dados oferecidos pelo mangá.

1-No primeiro dia de luta, haviam 80 mil ninjas, metade morreu no primeiro dia da guerra:



2- A partir da madrugada, vários ninjas começam a morrer por causa do Zetsu branco perfeitamente disfarçado:



O Naruto chega e isso é solucionado graças ao sensor de emoções dele.

3-O Madara após aparecer elimina uma unidade inteira:


4- Após toda a aliança se reunir(o resto dela), a saraivada de mokuton mata uma galera:


Por que eu trouxe tudo isso? Simples, para mostrar que a quantidade de pessoas que a Sakura curou foi muito, mas muito menor do que a quantidade de pessoas que a Tsunade curou e protegeu em Konoha contra o Pain.

Vale lembrar que a maioria da população em Naruto não são de ninjas e sim pessoas comuns, comerciantes, camponeses, trabalhadores etc.....

A Tsunade curou e protegeu aí no MÍNIMO, umas 100.000 pessoas, a Sakura se curou 10.000 foi muito.

Logo, Tsunade curar konoha>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Sakura curar aliança.

O Jinton é uma Kekkei Totta e ainda um Hax, a Tsunade com um RESTO de chakra upou aquilo em uma escala colossal. Ainda assim, não é nada perto do que ela ja havia gastado curando e recarregando os Kages e lutando tbm, a primeira coisa que ela faz quando chega ao campo de batalha é curar o Gaara e o Onoki:




O Onoki havia torrado tanto chakra, que não conseguia utilizar o Jinton:



A Tsunade restabeleceu todas as reservas de ambos assim que chegou a luta.


Por isso podemos afirmar por A+B que a Tsunade possui mais chakra que a Sakura guerra.

Jiraya vs Naruto:
- Jiraya não pode invocar os sapos pra ganhar tempo, então sem senjutsu pra ele. Ele só demonstrou invocar os anciões com senjutsu.
- Jiraya perde muitos dos combos dele sem os sapos, Naruto tem vantagem.
Naruto vence, ele pode puxar senjutsu com os clones, Naruto no senjutsu humilha aqui.

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Depois falo sobre os outros, mas já adianto que dependendo das condições o Sasuke pode perder ou ganhar, já a Sakura é amassada pela Tsunade, a não ser que tenha condições de braços amarrados pra Tsunade.

Primeiramente, belas artes.

Impossível analisar sem fator externo no caso de Jiraiya, Orochimaru, Naruto e Sasuke. Jiraiya é o pior caso pois colocam pra ele a ajuda dos sapos que são outros personagens mas retira do Naruto a ajuda da Kurama. Naruto superou Jiraiya a partir do momento em que este dominou o modo sennin que seu mestre não conseguiu. Superou Jiraiya por não precisar da invocação dos sapos anciões, mesmo que estes estivessem ao seu lado no combate contra Pain.

Agora se formos levar em consideração o SM da guerra ao qual ele entra em instantes e o mantém com maestria, enquanto Jiraiya possui todo um tempo de preparo e ritual no confronto, realmente não acredito que tenha luta.

Apenas as habilidades e talentos base conquistados por eles ao decorrer da obra até a grande guerra ninja.

Criei esse tópico devido a algumas afirmações apontando que a Sakura era potencialmente fraca devido a sua inferioridade(mesmo que baixa) em comparação a Tsunade, mas se analisarmos a obra de forma imparcial podemos ver também que Naruto e Sasuke também não ficam muito atrás inclusive creio que ambos também sejam inferiores a seus mestres no auge do poder base(sem ajuda externa como bijus, EMS, Rinnegan...).

Agora foca a câmera no Jiraiya com ajuda externa para entrar e manter o modo sennin, mas Naruto não podendo usar o modo Kurama ou ela não podendo reunir energia natural pra ele pois é um ''fator externo''. É como colocar um jinchuuriki perfeito como Killer Bee que treinou e domou as habilidades de um jinchuuriki, sem poder usá-las.

Victor escreveu:

Comando Omega escreveu:

Jiraiya: Por mais que o Naruto tenha vantagem em capacidades físicas e sensor, falta defesa cotra com os jutsus do Jiraiya. Por outro lado, o Naruto pouco antes da guerra usava os clones com o sm de forma que seria fácil encurralar o Jiraiya com uma chuva de rasengans como fez com o Kurama.

Na verdade essa "chuva de rasengan" foi feita com o chakra da Kurama sendo assim eu não acho que o Naruto iria usar seu chakra para torrá-lo de forma absurda na mesma potencia que fez contra o Madara/Mokuton, entretanto os kage bunshins poderiam dificultar as estratégias do Jiraiya, porém por ter sido mais ressaltado em inteligência do que o Naruto ele acaba se sobressaindo nesse quesito de qualquer forma.

Jiraiya também possui uma stamina incrível, não podem esquecer que ele lutou contra 6 pains e aparentemente estava longe de estar sem chakra, ele só perdeu por não conseguir lidar com as habilidades dos Caminhos.

Onde Jiraiya foi ressaltado com mais inteligência do que Naruto e como isso seria um diferencial neste combate? ninguém criou mais estratégias mirabolantes para pegar os inimigos de surpresa como Naruto, a obra o colocou em vários momentos se valendo delas com seus clones e isto faz parte do conceito do personagem. Outro ponto é que Naruto dominou algo que Jiraiya treinou a vida toda e não conseguiu, não vejo Jiraiya tendo mais mérito do que Naruto no quesito inteligência em combate.

Sobre a chuva de Rasengans ser com chakra da Kurama ou ele não usar.

Nada do Jiraiya é superior sequer ao golpe assinatura do Naruto.


Naruto dominou o sensor em combate de maneira nunca mostrada pelo Jiraiya.

Também dominou o Kawazu Kumite de forma não usada pelo seu mestre.

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Sasuke vs Orochimaru
A superioridade do Sharingan se mantém.

Sasuke não precisa do Susanowo como foi no caso do Raikage e Danzou. O Uchiha começando uma luta saudável poderia levar horas lutando contra Orochimaru e o Sharingan do Sasuke proporcionou a ele reação aos movimentos do Raikage com manto ativo, não tem nada do Orochimaru que possua sequer uma velocidade próxima a isso.

Sasuke já é naturalmente mais ágil que ele, imagine com o Dosatsugan.

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@Kurama
Acredito que kuchiyoses iguais é que não possam ter por exemplo dois Manda, dois Gamabunta. Jiraiya e Naruto invocaram vários sapos distintos além do Oyabun.

Jiraiya x Naruto

Ser um Jinchuuriki não é uma bênção, se o objetivo é desconsiderar as influências do Kurama sobre o Naruto seria mais justo ignorar tanto os benefícios quanto os malefícios. Vale lembrar que o Uzumaki não era capaz de extrair o potencial máximo do Modo Sábio, isto é, a fusão com os sapos anciãos, justamente por causa da sua Bijuu. Em outras palavras, se a maior vantagem do Jiraiya sobre o Naruto são os sapos anciãos, tudo isso cai por terra quando excluímos o Nove Caudas da comparação. O que temos de restante?

O Jiraiya pode contar com Katon, Doton e outros ninjutsus que poderiam ser muito úteis se combinados com uma boa estratégia, mas não tem nada necessariamente decisivo.

O Naruto, por outro lado, além de barrar tudo que seu mestre poderia lançar sobre ele com barragem de Rasengan, ainda conta com o Rasenshuriken (incluindo variações gigantes) que é um hit kill inquestionável para o seu sensei.

Na questão de estratégias, o Naruto também está na vantagem. Não é sobre inteligência ou experiência, mas sobre imprevisibilidade. É esse estilo de combate imprevisível do Naruto que faz com que décadas de experiência dos seus adversários sejam simplesmente jogadas no lixo… até Pain, alguém que estava no nível do Jiraiya, teve problemas com isso, e olha que ele já vinha sendo avisado sobre as características do Uzumaki há muito tempo. Em matéria de efetividade, a imprevisibilidade do Naruto já foi praticamente comparada à inteligência do Shikamaru, então sem chances para o Jiraiya.

Na minha opinião, o Naruto tem uma vantagem bem sólida sobre o Jiraiya e de fato superou o mestre.

Orochimaru x Sasuke

O Sasuke antes de despertar o Mangekyou Sharingan até poderia ser inferior ao Orochimaru, mas o Susanoo simplesmente esmaga o jutsu mais forte do seu sensei como bem vimos. O Uchiha iria se desgastar bastante para matar o Orochimaru? Com certeza, mas não vejo sendo muito diferente da batalha que ele teve contra o Danzou, a principal diferença é que o Orochimaru não teria 10 minutos de imortalidade pra colocar pressão no Sasuke sem risco de morrer no processo… se o Sasuke lhe forçasse a utilizar a troca de pele algumas vezes já seria o suficiente para deixar o seu sensei nas últimas e arsenal pra isso não falta: Susanoo pode ser até versão esquelética, Amaterasu e Kirin só se quiser finalizar o serviço rapidamente. Isso pra não entrar no mérito do Genjutsu.

Sasuke também tem vantagens bem sólidas sobre o Orochimaru, não que venceria facilmente, mas eu colocaria ele acima do seu sensei sem pensar muito.

Sakura x Tsunade

Essas duas são muito similares no geral e não possuem nenhuma vantagem clara sobre a outra. Esse é aquele combate que poderíamos dizer que seria definido muito mais na base da estamina ou experiência, onde acredito que Tsunade pode ter alguma vantagem.

Basicamente, o Naruto e o Sasuke realmente superaram os seus mestres… a Sakura, infelizmente, não foi desenvolvida bem o suficiente para concluirmos a mesma coisa, mas provavelmente não superou em tela.

Se liberar os edo kages (mesmo sem contar o Hashirama) pro Orochimaru, no nível em que foram invocados na guerra, sem chances de vitória pro Sasuke.
Na verdade acho que nem com os edo kages da invasão de konoha, pois salvo engano o Sasuke não tem jutsu que sele os edos e o Orochimaru tem hax e estamina pra aguentar, enquanto os edos batalham, até o Sasuke se cansar.

Já quanto a Sakura e Tsunade, é como eu falei antes, a Sakura não tem chances. O soco da Sakura pode ser mais forte, mas a Tsunade é igual ou superior em todo resto, especialmente no quesito mais importante pra essa batalha: taijutsu.

Kurama escreveu:

Se liberar os edo kages (mesmo sem contar o Hashirama) pro Orochimaru, no nível em que foram invocados na guerra, sem chances de vitória pro Sasuke.
Na verdade acho que nem com os edo kages da invasão de konoha, pois salvo engano o Sasuke não tem jutsu que sele os edos e o Orochimaru tem hax e estamina pra aguentar, enquanto os edos batalham, até o Sasuke se cansar.

Já quanto a Sakura e Tsunade, é como eu falei antes, a Sakura não tem chances. O soco da Sakura pode ser mais forte, mas a Tsunade é igual ou superior em todo resto, especialmente no quesito mais importante pra essa batalha: taijutsu.

Quem disse que o soco da Sakura é mais forte que o da Tsunade? A Tsunade possuí mais força física que a Sakura guerra.

Mr. Causality escreveu:

Kurama escreveu:

Se liberar os edo kages (mesmo sem contar o Hashirama) pro Orochimaru, no nível em que foram invocados na guerra, sem chances de vitória pro Sasuke.
Na verdade acho que nem com os edo kages da invasão de konoha, pois salvo engano o Sasuke não tem jutsu que sele os edos e o Orochimaru tem hax e estamina pra aguentar, enquanto os edos batalham, até o Sasuke se cansar.

Já quanto a Sakura e Tsunade, é como eu falei antes, a Sakura não tem chances. O soco da Sakura pode ser mais forte, mas a Tsunade é igual ou superior em todo resto, especialmente no quesito mais importante pra essa batalha: taijutsu.

Quem disse que o soco da Sakura é mais forte que o da Tsunade? A Tsunade possuí mais força física que a Sakura guerra.

A força física não é o mais importante pros golpes delas e a obra dá tudo a entender que a Sakura é superior nesse ponto. Qualquer argumento que favoreça a Tsunade, no quesito força do golpe, é feito com muito malabarismo e comparações com outras áreas, como a medicina, pois no mostrado e reforçado pela argumentação da Sakura, o soco dela é mais potente.