[Discussão] Time 7 venceria seus senseis?

Kurama escreveu:

Se liberar os edo kages (mesmo sem contar o Hashirama) pro Orochimaru, no nível em que foram invocados na guerra, sem chances de vitória pro Sasuke.
Na verdade acho que nem com os edo kages da invasão de konoha, pois salvo engano o Sasuke não tem jutsu que sele os edos e o Orochimaru tem hax e estamina pra aguentar, enquanto os edos batalham, até o Sasuke se cansar.

Já quanto a Sakura e Tsunade, é como eu falei antes, a Sakura não tem chances. O soco da Sakura pode ser mais forte, mas a Tsunade é igual ou superior em todo resto, especialmente no quesito mais importante pra essa batalha: taijutsu.

Quem disse que o soco da Sakura é mais forte que o da Tsunade? A Tsunade possuí mais força física que a Sakura guerra.

Mr. Causality escreveu:

Kurama escreveu:

Se liberar os edo kages (mesmo sem contar o Hashirama) pro Orochimaru, no nível em que foram invocados na guerra, sem chances de vitória pro Sasuke.
Na verdade acho que nem com os edo kages da invasão de konoha, pois salvo engano o Sasuke não tem jutsu que sele os edos e o Orochimaru tem hax e estamina pra aguentar, enquanto os edos batalham, até o Sasuke se cansar.

Já quanto a Sakura e Tsunade, é como eu falei antes, a Sakura não tem chances. O soco da Sakura pode ser mais forte, mas a Tsunade é igual ou superior em todo resto, especialmente no quesito mais importante pra essa batalha: taijutsu.

Quem disse que o soco da Sakura é mais forte que o da Tsunade? A Tsunade possuí mais força física que a Sakura guerra.

A força física não é o mais importante pros golpes delas e a obra dá tudo a entender que a Sakura é superior nesse ponto. Qualquer argumento que favoreça a Tsunade, no quesito força do golpe, é feito com muito malabarismo e comparações com outras áreas, como a medicina, pois no mostrado e reforçado pela argumentação da Sakura, o soco dela é mais potente.

Não, a obra não dá a entender isso.

Primeiro que o que temos é um talvez, segundo que a explicação que sustentaria isso não é coerente e não tem base:


Isso procederia se a Tsunade não fosse uma Senju/Uuzmaki com pelo ao menos 4 vezes mais chakra que a Sakura base.

Além de que, a Hokage possuí um feito comparável:

@Mr. Causality

Não entendi os feitos e falácias sobre a Tsunade ser mais forte só porque carregou uma espada, sendo que a Sakura teve uma destruição com um soco base muito mais notável do que simplesmente carregar um objeto gigantesco, até porque se você realmente entende sobre a força sobre humana delas sabe que tudo isso provém de CONTROLE DE CHAKRA e a Sakura mostrou o mesmo controle e em força foi colocada acima da sua mestra tanto em força quanto em vantagem por chakra/restrição devido ao henge.

Então sim a Sakura é inferior em um geral, mas é um FATO que o autor quis colocar a Sakura como superior em força, levantar pesos não difere em nada se oque manda é o controle de chakra, assim como a Sakura destruir mais o solo não confirma nada também, mas com isso temos a destruição dela sendo a maior do mangá em questão de taijutsu depois do Hirudora e também pelo Hashirama reafirmar esse pensamento de superioridade e depois o autor acentuar com a fala da Sakura sobre a VANTAGEM devido ao henge, ele não colocaria isso atoa para "brincar" com o leitor.

Naruto e Sasuke mostrarem desenvoltura em batalha e serem superiores = OK
Sakura ser melhor em apenas um quesito = impossível.

@Victor

O feito que eu trouxe da Tsunade é COMPARÁVEL ao feito da Sakura.

1- A espada é colossal e extremamente pesada. A sua queda causava poderosas ondas de choque, isso já mostra o quão elevada é a massa da mesma.
2-A Tsunade deitou um megazord MAIOR QUE UM BIJU e ainda fez estrago no solo.
3-A Tsunade estava muito, mas muito nerfada, ela nem o selo na testa tinha.

A Tsunade base full pode causas destruições maiores e levantar coisas bem mais pesadas.

Colega entenda, é irrelevante se o kishimoto quis coloca-la como superior!

Sabe por que? Pq mesmo que ele tivesse colocado o Hashirama dizendo com todas as letras "A Sakura é mais forte que a Tsunade", algo que não ocorreu, seria uma citação do momento, para upar a personagem, é uma daquelas VÁRIAS citações sem pé nem cabeça que existem na obra.

Vou te dar um exemplo:

O Kabuto sendo dito como um equivalente do Kakashi, algo que simplismente não tem sentido nem lógica, feito única e exclusivamente com o intuito de upar a Tsunade.

Entendeu agora?

Victor escreveu:

mas com isso temos a destruição dela sendo a maior do mangá em questão de taijutsu depois do Hirudora e também pelo Hashirama reafirmar esse pensamento de superioridade e depois o autor acentuar com a fala da Sakura sobre a VANTAGEM devido ao henge

O henge é a raiz, o X da questão pois ele explica o porquê da Sakura ter se tornado superior à sua mestra. Entretanto, a explicação da Sakura valeria se a Tsunade fosse uma random, uma personagem com reservas de chakra normais.

Uma explicação matemática:

A Sakura não vem de um clã poderoso como a Tsunade, vamos supor que a Sakura base tem 100 de chakra, a Tsunade como Senju/Uzumaki possuí NO MÍNIMO 4 vezes mais chakra que um personagem regular:



Vamos supor que a Tsunade gaste um pouco do seu chakra para manter-se jovem, ela gastaria 50 dos seus 400, ficando com 350, ainda assim tendo 3,5 vezes mais chakra que a Sakura, Logo, a afirmação da Sakura não se sustenta, ela cai por terra e torna-se mais uma das várias citações, afimações, declarações, ou seja lá como vc quiser chamar, mirabolantes, sem pé nem cabeça.



Entendeu agora?

Procuro scans que falem sobre o chakra base da Tsunade.
Pois mesmo sem ser Uzumaki ou Senju, Jiraya, Raikage e Kisame foram exautados, acredito que se procurar ainda tenham outros personagens também, mas eu quero saber da exaltação direta sobre a Tsunade nesse caso, sem o uso do byakugou.
Tsunade é neta de um Senju e uma Uzumaki, ela pode só não ter herdado as características.
Ela mesma diz que herdou só a vontade do fogo.

Kurama escreveu:

Procuro scans que falem sobre o chakra base da Tsunade.
Pois mesmo sem ser Uzumaki ou Senju, Jiraya, Raikage e Kisame foram exautados, acredito que se procurar ainda tenham outros personagens também, mas eu quero saber da exaltação direta sobre a Tsunade nesse caso, sem o uso do byakugou.
Tsunade é neta de um Senju e uma Uzumaki, ela pode só não ter herdado as características.
Ela mesma diz que herdou só a vontade do fogo.

Tsunade tem 4.0 em Stamina no DB e Jiraya tem 5.0.

@Flat

As notas do Databook não tem coerência o que foi mostrado na obra.

Tsunade tem 3.5 em agilidade e atingiu a Shizune sem querer ela pudesse reagir, a Shizune tem 4.0.

O Hidan tem 3.5 em agilidade e venceu o Asuma que tem 4.0, olhe que o Shikamaru ajudou o Asuma com o seu jutsu de possessão da sombra e o Hidan desviava das investidas de ambos.

São inúmeros exemplos da incoerência do Databook.

---

@Kurama


Não precisa ter uma citação dela, sabemos que o TODOS os membros do clã Senju e do clã Uzumaki possuem quantidades de chakra acima da média. O Naruto mesmo, possui 4 vezes mais chakra pq é metade Uzumaki, A Kushina deve ter no mínimo 8 vezes mais chakra, já que é 100% Uzumaki, ao Tobirama base deve ter pelo ao menos 8 vezes mais chakra que um ninja comum.

Kurama escreveu:

Ela mesma diz que herdou só a vontade do fogo.

Você não está sabendo interpretar.



Ela diz que força física não é tudo, ela não diz que herdou apenas a vontade do fogo. Fora que o contexto era um em que o Madara estava tentando deprecia-la por ser Senju.



A Tsunade responde dizendo que usou a vontade do fogo para desenvolver suas técnicas e tal, em nenhum momento fica subentendido que ela só herdou a vontade do primeiro, isso sequer faria sentido kkkkkkk.

A Tsunade tem um pai/uma mãe 50%Senju e 50% Uzumaki, tornando -a 25% Senju e 25% Uzumaki, tendo assim mais chakra que a maioria ESMAGADORA dos ninjas em Naruto.

Outra coisa, eu não disse que sem ser Senju e Uzumaki não se pode ter grandes quantidades de chakra, claro que pode, porém isso não é regra. Kisame e Raikages são exceções, os Raikages podendo ser de algum clã inclusive não apresentado.

Mr. Causality escreveu:

O feito que eu trouxe da Tsunade é COMPARÁVEL ao feito da Sakura.

1- A espada é colossal e extremamente pesada. A sua queda causava poderosas ondas de choque, isso já mostra o quão elevada é a massa da mesma.
2-A Tsunade deitou um megazord MAIOR QUE UM BIJU e ainda fez estrago no solo.
3-A Tsunade estava muito, mas muito nerfada, ela nem o selo na testa tinha.

Entenda que comparável elas sempre serão pois o autor não quis(ou não pôde) trabalhar ambas no quesito combate como fez com outros personagens masculinos, sendo assim a menos que a Sakura demonstre em Boruto(duvido muito) um desenvolvimento melhor ela ainda será comparada a Tsunade de forma inferior, apesar de ter novels provando que já superou, mas nesse caso tem o problema de muitos não lerem ou aprovarem novels, azar de quem não aprova.

Sendo assim oque sobre para analisarmos entre alguns atributos totalmente equivalentes entre ambas são as pistas/afirmações que o Kishimoto deixa pelo mangá, uma dessas afirmações é sobre o feito de força bruta que nada mais é do que controle de chakra, não existe essa de que a Tsunade tem super força monstruosa sem o uso de chakra, acima da média obviamente porém monstruosa não, com isso o autor soltou duas afirmações que não podem ser ignoradas e você ignorá-las é ser PARCIAL e INCOERENTE.





Tanto o espanto de Hashirama sobre a força dela fazendo ainda uma comparação direta(de superioridade) a força da sua neta e não venha com aquela ladainha de que ele comparou a Sakura com a Tsunade de 6 anos sendo que a Tsunade da época era pra ter evoluído muito mais se a de 6 anos tinha aquela força, não existe isso. Pra finalizar temos a Shizune que sempre acompanhou a Tsunade impressionada com a Sakura acabar de obter o selo e já conseguir controlá-lo PERFEITAMENTE, remetendo diretamente ao controle de chakra.

Não faz sentido algum colocar a Shizune exaltando a Sakura, colocar o Hashirama, Kakashi, Sasori, Chiyo... E no fim ela mostrar ao menos um atributo superior e ainda assim duvidarem, é de cair o cu da bunda, ter citações de superioridade e vantagem em relação a Tsunade e chegar um usuário e dizer: "Mas ela levantou uma espada grandona", se a Sakura desde criança já era capaz colocar chakra em QUALQUER PARTE DO CORPO de forma perfeita, sendo elogiada até mesmo pelo próprio Kakashi:


Ela sem treinamento algum já tinha superado o Sasuke nesse quesito, esse que tinha genética abençoada, treinamento na infância, era considerado prodígio/gênio desde a infância e desde a academia, mostrando que ela começando do ZERO já iniciou como a melhor desde então, talvez sendo comparável até com hyuugas na época(obviamente superando depois), não tem essa de "Tsunade carregou a espada gigante e é melhor" pois aumentar a força quer dizer concentrar chakra em um membro para aumentar sua força física, o databook reafirma isso.

A Sakura nunca levantou uma espada ou algo maior porque não tinha necessidade, até porque sabemos que a força de explodir coisas e levantar coisas ainda continua sendo força, um bom exemplo é a Sarada que com o mínimo treinamento com a Sakura e possuindo um controle de chakra bem inferior já era capaz de levantar rochas gigantes:

3-A Tsunade estava muito, mas muito nerfada, ela nem o selo na testa tinha.

Não entendi seu ponto??? Por acaso pra levantar rochas, espadas, objetos gigantes é necessário ter o byakugou? Que eu bem me lembro o byakugou foi inserido naquela época tanto que não tinha nem mesmo relação de conexão com a Katsuyu ainda, muito menos o combo com o Souzou Saisei e muito menos foi citado algum tipo de limitação ao usuário ao perder o selo, tanto que o selo ter sumido fez referência a grande quantidade de chakra que o Souzou Saisei com um único disparo consumia o chakra do selo, o chakra base dela se mantinha intacto ou você acha que o Souzou Saisei usa chakra base dela?

Sendo assim Tsunade base sem selo tem as mesmas capacidades de força de sempre, até porque ela precisa de poucas quantidades de chakra pois seu controle é altíssimo também, assim como a Sakura base sem usar o chakra do selo também e exausta também era capaz de causar danos a Kaguya que nem mesmo o Naruto Rikkudou causou, lembrando que ela tinha acabado de se esgotar de exaustão e torrou quantidades massivas de chakra do selo.

Mr. Causality escreveu:

Colega entenda, é irrelevante se o kishimoto quis coloca-la como superior!

Sabe por que? Pq mesmo que ele tivesse colocado o Hashirama dizendo com todas as letras "A Sakura é mais forte que a Tsunade", algo que não ocorreu, seria uma citação do momento, para upar a personagem, é uma daquelas VÁRIAS citações sem pé nem cabeça que existem na obra.

Vou te dar um exemplo:

O Kabuto sendo dito como um equivalente do Kakashi, algo que simplismente não tem sentido nem lógica, feito única e exclusivamente com o intuito de upar a Tsunade.

Então não estamos vendo o mesmo mangá, até porque o Kabuto tinha sim muitos pontos equivalentes ao Kakashi, era um gênio, mesmo nível de inteligência até então, habilidades com ninjutsu muito próximas e muito perigoso como ninja, então de certa forma sim ele era equivalente, não sei se você sabe mas ser equivalente não quer dizer superior e não necessariamente precisa ser melhor em tudo para ser equivalente a alguém.

Sakura se tornou equivalente a Tsunade na guerra, porém entretanto ainda era inferior em desenvoltura em batalha por ter sido menos retratada nesse quesito, então o mangá veio com colocações para colocá-la como superior em força, independente do seu achismo, do seu conceito de interpretação, de você achar que o Kishimoto fez algo sem sentido, INDEPENDENTE da sua opinião que é sua, a do autor prevalece.

Mr. Causality escreveu:

O henge é a raiz, o X da questão pois ele explica o porquê da Sakura ter se tornado superior à sua mestra. Entretanto, a explicação da Sakura valeria se a Tsunade fosse uma random, uma personagem com reservas de chakra normais.

Mas você NÃO SABE a quantidade que o henge gasta, o próprio mangá nos mostrou que não é algo baixo, tanto que ao ficar fraca a mesma perde o controle do mesmo, mostrando que sim exige uma certa demanda de chakra, energia e controle para mantê-lo e o mangá colocou isso como uma vantagem entre as duas.

Você sabe quanto de chakra a Sakura tinha ao fim do mangá? As reservas dela do databook 3 são referentes a Sakura restrita devido ao byakugou, não tem como dizer que oque ela mostrou contra o Sasori era seu máximo se nós sabemos que não era, então você não pode afirmar nada sem ter dados, até porque ser random em genética não te impossibilita de possuir mais chakra que a grande maioria, assim como o Jiraiya e Orochimaru são randons e se tornaram ninjas referências na área, assim como ninguém sabe sobre a reserva base da Sakura sem o selo restringindo ela e com poder total.

Mr. Causality escreveu:

Vamos supor que a Tsunade gaste um pouco do seu chakra para manter-se jovem, ela gastaria 50 dos seus 400, ficando com 350, ainda assim tendo 3,5 vezes mais chakra que a Sakura, Logo, a afirmação da Sakura não se sustenta, ela cai por terra e torna-se mais uma das várias citações, afimações, declarações, ou seja lá como vc quiser chamar, mirabolantes, sem pé nem cabeça.

Você se escora em genética quando o mangá mostra que não é necessário ter genética para possui altas reservas de chakra, ela pode ter reservas maiores mas você não sabe se é 4, 3, 2, 1 ou apenas um pouquinho maior, Jiraiya e Orochimaru mesmo nunca perderam pra ela nesse quesito, nunca se queixaram de falta de chakra e são randons em genética.

Sendo assim suas afirmações estão ERRADAS, sua matemática está ERRADA, sabe o porque? Porque você está usado ACHISMO como base das suas argumentações, você não sabe as notas da Sakura full base sem restrição do selo, você não sabe quantos ninjas a Sakura curou, você não sabe os ferimentos que ela precisou curar, você só tem bases da Tsunade FULL base com dados e está usando contra a Sakura Full base sem dados.

A partir do momento em que você me trouxer dados das reais reservas de chakra da Sakura e que por ela ser random em genética ela é 4X inferior em chakra a Tsunade apenas por isso, eu me calo e peço desculpas, do contrário...

Não faz sentido considerar os anciões para o Jiraiya e desconsiderar para o Naruto quando tudo que impede a fusão dele com os sapos é o fator Jinchuuriki que está sendo desconsiderado. Acho que a análise correta seria desconsiderar os "recursos comuns" como os anciões, o Gamabunta e afins, e considerar apenas o que cada um tem de próprio. 

Eu curtia as mensagens do @Crimson Lilac e do @Justinboll, mas eu discordo da conclusão deles. Acho que essa seria uma luta parelha. 

Naruto mantém a estamina absurda sem a Kyuubi, pós-"retcon" do Clã Uzumaki ela é derivada principalmente da genética dele não da Kyuubi, então o Tajuu Kage Bunshin está em cena e um problema imenso para o Jiraiya. Mesmo sem esse fato, ele ainda tem um arsenal muito mais letal do que o do Jiraiya apenas com o Rasenshuriken.

Do outro lado Jiraiya tem um arsenal mais completo: ele tem defesa, ataque de curta distância, ataque de longa distância, armadilhas e é tratado como um ninja inegavelmente experiente e inteligente, embora não tanto quanto os anciões. 

Naruto tem uma técnica hit kill, porém ele também tem outra coisa que Jiraiya não tem: uma fraqueza clara. Se ele lançar um certo número de Rasenshuriken e não eliminar o Jiraiya, o eremita tem uma abertura fácil mesmo considerando o Naruto já com domino absoluto do modo sábio. 

Obvio, as chances de Jiraiya sobreviver a 3x Rasenshuriken é menor do que a de ser acertado por um único ataque e ser derrotado, mas o cenário onde ele explora essa fraqueza do Naruto e conseque um golpe limpo e mortal ainda é muito plausivel para mim. 

Eu diria que Naruto adolescente sem poder Bijuu é levemente superior ao Jiraiya.

---

A comparação do Sasuke contra o Orochimaru precisa ser melhor esclarecida, você afirmou que para considerar "até a grande guerra ninja", mas se eu entendi bem está considerando o Sasuke da reunião dos Kages.

Porém independente disso Sasuke ainda é superior, questão de encaixa de personalidade, Orochimaru foi retratado como alguém com tendência a subestimar o adversário, enquanto Sasuke foi retratado como alguém que tem tendência a usar esse exato fator de personalidade contra o adversário (fez contra o próprio Orochimaru, contra Deidara, "Itachi", Danzou). 

Em um cenário onde Orochimaru agisse de forma puramente racional lutando para desgastar o adversário ele tem larga vantagem sobre o Sasuke, mas é improvavel que ele vá agir assim, então a vantagem é do Sasuke.

---

Sakura e Tsunade para mim não faz sentido comparar. As duas tem o exato mesmo estilo de luta, as exatas mesmas técnicas. Eu nem consigo conceber exatamente como seria uma luta entre elas já que as duas só dão soco, mas socos são inúteis contra elas por causa da regeneração.  Eu diria que a Sakura superou a Tsunade porque ela conseguiu um controle de chakra melhor ou se aprofundou mais nas técnicas médicas, algo do genero, mas não acho que levando isso em conta ela vá ter uma grande vantagem contra a Tsunade em uma luta x1.

---

TODOS os membros do clã Senju e do clã Uzumaki possuem quantidades de chakra acima da média

"Todos...nee?"

ShinobinoKami escreveu:

Sakura superou a Tsunade porque ela conseguiu um controle de chakra melhor ou se aprofundou mais nas técnicas médicas, algo do genero, mas não acho que levando isso em conta ela vá ter uma grande vantagem contra a Tsunade em uma luta x1.

Quando que a Sakura guerra superou a Tsunade ou teve controle de chakra melhor que o de sua mestra? Tá ficando lelé da cuca?

Não tankei a foto da tiazinha do Sasuke kkkkkk

No mais, se restringir sapolandia a coisa não fica muito boa pro lado do Jiraiya, já que o Naruto pode alcançar o modo sennin sem ajuda de terceiros e o Jiraiya não.

Mr. Causality escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

Sakura superou a Tsunade porque ela conseguiu um controle de chakra melhor ou se aprofundou mais nas técnicas médicas, algo do genero, mas não acho que levando isso em conta ela vá ter uma grande vantagem contra a Tsunade em uma luta x1.

Quando que a Sakura guerra superou a Tsunade ou teve controle de chakra melhor que o de sua mestra? Tá ficando lelé da cuca?

"Querido, ele não sabe o que é uma conjectura...?"

Victor escreveu:

Sendo assim oque sobre para analisarmos entre alguns atributos totalmente equivalentes entre ambas são as pistas/afirmações que o Kishimoto deixa pelo mangá, uma dessas afirmações é sobre o feito de força bruta que nada mais é do que controle de chakra, não existe essa de que a Tsunade tem super força monstruosa sem o uso de chakra, acima da média obviamente porém monstruosa não, com isso o autor soltou duas afirmações que não podem ser ignoradas e você ignorá-las é ser PARCIAL e INCOERENTE.

Vc tá bem da cabeça? Onde eu disse que a Tsunade tem super força sem o controle de chakra? Quando eu disse isso?




As afirmações são INCOERENTES, entendeu agora?

Nesse mesmo contexto, a Sakura soltou essa pérola aqui:






Será que a Sakura consegue lutar contra os Jinchuurikis como o Naruto conseguiu, ou será que ela é capaz de vencer personagens como o Deidara, lutar contra o Raikage, fazer frente ao Kabuto( caso estivesse junto do Itachi), vc ainda não se deu conta que essas afirmações não tem VALOR NENHUM e que são feitas para upar a personagem, em um contexto específico? Tá tão difícil entender isso?

Victor escreveu:

Tanto o espanto de Hashirama sobre a força dela fazendo ainda uma comparação direta(de superioridade) a força da sua neta e não venha com aquela ladainha de que ele comparou a Sakura com a Tsunade de 6 anos sendo que a Tsunade da época era pra ter evoluído muito mais se a de 6 anos tinha aquela força, não existe isso. Pra finalizar temos a Shizune que sempre acompanhou a Tsunade impressionada com a Sakura acabar de obter o selo e já conseguir controlá-lo PERFEITAMENTE, remetendo diretamente ao controle de chakra.

Não é ladainha, é um fato, o Hashirama viu a Tsunade com seis anos dando super socos e tinha dúvidas se ela era superior à essa Tsunade kkkkkk. Vc sabe o significado do advérbio Talvez? Vc sabe o que significa dúvida? Uma possibilidade?


Não é possível que vc seja incapaz de interpretar isso, eu me recuso a acreditar que sua capacidade cognitiva seja deficiente a esse ponto. A Shizune está comparando a Sakura com ela, reconhecendo que a Sakura é superior a ela, não há comparação entre a Sakura x Tsunade através da Shizune.

Quem te disse que a Shizune sempre acompanhou a Tsunade desde que ela despertou o selo? De onde vc tirou isso? Nem sabemos ao certo quando a Tsunade despertou o selo, muito menos sabemos se ela já conhecia a Shizune na época, vc deve tá brincando kkkkk.

Victor escreveu:

A Sakura nunca levantou uma espada ou algo maior porque não tinha necessidade, até porque sabemos que a força de explodir coisas e levantar coisas ainda continua sendo força, um bom exemplo é a Sarada que com o mínimo treinamento com a Sakura e possuindo um controle de chakra bem inferior já era capaz de levantar rochas gigantes:

Quando eu neguei a capacidade da Sakura em fazer isso? Eu inclusive já citei diversas fezes que a Sakura pode levantar Megazords ou objetos gigantes, o feito da Tsunade com a espada do Bunta não é a só o levantamento, mas sim o fato dela ter deitado um Megazord maior que um biju ao mesmo tempo que causava danos no solo com o impacto do ataque.

Victor escreveu:

Então não estamos vendo o mesmo mangá, até porque o Kabuto tinha sim muitos pontos equivalentes ao Kakashi, era um gênio, mesmo nível de inteligência até então, habilidades com ninjutsu muito próximas e muito perigoso como ninja, então de certa forma sim ele era equivalente, não sei se você sabe mas ser equivalente não quer dizer superior e não necessariamente precisa ser melhor em tudo para ser equivalente a alguém.

O que o mangá diz:



Quando o Kabuto demonstrou técnicas e habilidades que o tornam capazes de vencer ninjas como Zabuza ou conseguir manter-se contra o Itachi? O Kabuto não possui metade do poder e da capacidade de luta do Kakashi, ele foi colocado naquele momento como um equivalente, alguém próximo, pois isso upava diretamente a Tsunade.

"Uma Sannin nerfada com 50% de seu poder é superior à um ninja do nível do Kakashi upado por uma pílula!"

Sou fã da Tsunade, mas não da pra negar que há uma incoerência enorme em achar que o Kabuto é nivelado com o Kakashi.

Victor escreveu:

Mas você NÃO SABE a quantidade que o henge gasta, o próprio mangá nos mostrou que não é algo baixo, tanto que ao ficar fraca a mesma perde o controle do mesmo, mostrando que sim exige uma certa demanda de chakra, energia e controle para mantê-lo e o mangá colocou isso como uma vantagem entre as duas.

Na verdade eu sei sim:




Uma noite de sono foi o suficiente para a Tsunade recuperar a sua aparência jovem .

Victor escreveu:

Sakura se tornou equivalente a Tsunade na guerra, porém entretanto ainda era inferior em desenvoltura em batalha por ter sido menos retratada nesse quesito, então o mangá veio com colocações para colocá-la como superior em força, independente do seu achismo, do seu conceito de interpretação, de você achar que o Kishimoto fez algo sem sentido, INDEPENDENTE da sua opinião que é sua, a do autor prevalece.

Não prevalece não, do contra teríamos que concordar que o Hiruzen é mais poderoso que o Hashirama, que o Naruto do início do Shippuden, após aprender o rasenshuriken, é superior ao Kakashi e por aí vai.

Victor escreveu:

Você se escora em genética quando o mangá mostra que não é necessário ter genética para possui altas reservas de chakra, ela pode ter reservas maiores mas você não sabe se é 4, 3, 2, 1 ou apenas um pouquinho maior, Jiraiya e Orochimaru mesmo nunca perderam pra ela nesse quesito, nunca se queixaram de falta de chakra e são randons em genética

Vc sabe que o Orochimaru fez modificações em seu corpo, não é?

Jiraya base tem menos chakra que a Tsunade.

Colega, não sou eu que me escoro em genética, o mangá deixa isso extremamente explícito!

Kushina, Nagato, Karin são oq pra vc?








Aí os dados.


Tsunade tem pelo ao menos, no mínimo, na pior das hipóteses 4 vezes mais chakra que a Sakura.

---

Essa senhora é do clã Senju @Shinobinokami?

ShinobinoKami escreveu:

Querido, ele não sabe o que é uma conjectura...?"
[Discussão] Time 7 venceria seus senseis? - Página 2 Images?q=tbn:ANd9GcT8_7DWG2uQDHYGUucY4UynNtybE8JGSGg5gg&s

E vc não sabe ler!

"Mulher, acho que ele não entendeu que se randons como nós existem no Clã Uchiha, eles podem existir em qualquer Clã..."

ShinobinoKami escreveu:

"Mulher, acho que ele não entendeu que se randons como nós existem no Clã Uchiha, eles podem existir em qualquer Clã..."

E quem te garante se eles treinarem não terão mais chakra que a média? Como sempre se afundando na própria incapacidade kkkkkk.