[Discussão] Code é realmente superior a Jigen/Isshiki?

Não vejo isso... E vocês?

Eu interpreto que ele é superior em capacidades físicas, por outro lado, Jigen tem recursos bem melhores. Tanto que o Sasuke conseguiu ferir o Code enquanto apanhava que nem vagabunda pro Jigen.

Tem a parte do fandom que considera que o Jigen que bateu no Sasuke é upado por causa do juubi e que em condições normais o Jigen não quebraria o susanoo (junto com Isshiki, Code e toda a galera que ronda esse nível). Pessoalmente, não vejo nada que corrobore muito com isso (só vou acreditar na quando ver um susanoo resistindo ao Code ou o Daemon)

Ainda querem voltar para esse mesmo erro?

Ishiki >>>>>>>>>>>>> Jigen+chakra do Juubi>>>>Jigen normal <=> Code

Deusa Hinata escreveu:

Ainda querem voltar para esse mesmo erro?

Ishiki >>>>>>>>>>>>> Jigen+chakra do Juubi>>>>Jigen normal <=> Code

Narutoloco2000 escreveu:

Não vejo isso... E vocês?

Claro que não, Jigen conseguia lidar com o Sasuke sem sofrer qualquer arranhão, já Code mesmo com um exercito de mini juubis, perdeu um olho no processo e nem foi ele quem finalizou o Sasuke.

O que acontece é que Code tem mais potencial que o Jigen, não Isshiki!

E presta atenção, Amado não disse "MAIS FORTE" ele disse "MAIS POTENCIAL", isso quer dizer que Code tem capacidade de no futuro ficar mais forte que o Jigen e o que impedia isso era o selo. Não quer dizer que ele já seja.

Agora que está claro que Code não é mais forte que o Isshiki e nem tem mais potencial de ficar, a um debate sobre ele conseguir ficar mais forte que o Jigen que venceu Naruto e Sasuke, uma vez que aquele Jigen tinha chakra do Juubi, logo ele estava acima de suas capacidades usuais, tanto que no final da luta o corpo do Jigen estava no limite sem ter levado quase nenhuma dano, chegando ao ponto das próteses começarem a quebrar sozinhas.



A fandom de facebook, youtube, instagram... acham que os personagens de Boruto estão em outro nível, mas eles não estão. Eles tem potencial de ficar mais forte, mas na real, falta muito treinamento.
Boruto parece ultra poderoso, mas se você prestar a atenção ele nem esta usando o Karma, só o taijusu e golpes que o Sasuke ensinou para ele + Hiraishin já deixou ele mais forte que o Kawaki, que também tem potencial de ser o mais forte, mas não treina!

Himawari também, ela tem potencial para ultrapassar o Naruto, pois ela tem mais afinidade com a Kurama. Mas ela ainda não fez isso, falta MUITO treinamento para que isso se torne realidade.

Vocês falam do code perdendo um olho, mas fato é que se não fosse o doujutsu, jigen teria sido decapitado aqui:

Não, Code é mais forte que Jigen, Naruto e Sasuke, Amado afirma isso categoricamente, ele diz que teve que colocar os limitadores em Code para ele não superar a força de Jigen e tomar a posição dele.

No mais, Code com os limitadores já dizia que era mais forte que Jigen e a dupla Naruto e Sasuke, ele queria remover os limitadores apenas para garantir a vitória contra os dois e por temer Boruto e Kawaki. Antes que alguém diga "mas isso era a opinião dele", vários outros personagens como Daemon e Kawaki fazem a mesma afirmação, claramente a idéia do mangá não era passar isso como uma opinião arrogante de Code.

Mais importante, nada idsso não muda a incoerência que é Code ter tido problemas contra Sasuke, Jigen base também estava vencendo Naruto e Sasuke com facilidade, Jigen com a Karma atropelou eles. 

"mas Jigen tinha chakra do Juubi", Code também tinha o chakra do Juubi e o Karma branco dele é superior ao karma de Jigen.

ShinobinoKami escreveu:

Não, Code é mais forte que Jigen, Naruto e Sasuke, Amado afirma isso categoricamente, ele diz que teve que colocar os limitadores em Code para ele não superar a força de Jigen e tomar a posição dele.

No mais, Code com os limitadores já dizia que era mais forte que Jigen e a dupla Naruto e Sasuke, ele queria remover os limitadores apenas para garantir a vitória contra os dois e por temer Boruto e Kawaki. Antes que alguém diga "mas isso era a opinião dele", vários outros personagens como Daemon e Kawaki fazem a mesma afirmação, claramente a idéia do mangá não era passar isso como uma opinião arrogante de Code.

Mais importante, nada idsso não muda a incoerência que é Code ter tido problemas contra Sasuke, Jigen base também estava vencendo Naruto e Sasuke com facilidade, Jigen com a Karma atropelou eles. 

"mas Jigen tinha chakra do Juubi", Code também tinha o chakra do Juubi e o Karma branco dele é superior ao karma de Jigen.

Acho que você disse nada com nada.

Teoria ≠ Na prática.

Verdade que da para achar que o Code é mais forte que o Jigen, se você pegar citações do Amado... E também do Daemon enquanto ele solava duramente o Code como se ele fosse um genin. Mas até o momento ele só provou o contrario.

Sabe quando alguns materiais dizem algo e a gente pede feitos... O Code tem citações boas... E tem feitos, só que os feitos dele vão contra a citação.

O que deve ser discutido é porque o Code não corresponde as expectativas e só da bola fora... Perder um olho na batalha contra um Sasuke sem rinnegan é um claro sinal de que tem algo errado, ainda mais se você considerar que quem incapacitou o Sasuke nem foi o Code, foi um dos mini juubis que o acompanhava.


No meu ver a resposta disso está bem escancarada na cara do leitor, em Boruto two blue Vortex. É só pegar Boruto e Kawaki... Ambos tem potencial... Kawaki mais ainda por ser receptáculo do Isshiki que no meu ver é mais forte que Momoshiki, além disso Kawaki tem melhorias cibernéticas e era considerado por Jigen como o receptáculo perfeito.

Porém Kawaki não treinou e por isso hoje existe uma diferença ridícula de poder entre ele e Boruto. Com Code não é diferente, ele usou o Juubi como arma, isso aumentou o poder dele, mas ele em si não deve ter treinado quase nada nesses últimos anos. Por isso ele perderia para o Jigen em combate!

ShinobinoKami escreveu:

as Jigen tinha chakra do Juubi", Code também tinha o chakra do Juubi

A forma como eles usam o Juubi é diferente. Jigen usou o Karma para absorver o poder do Juubi e se fortificar. Já Code usou o próprio poder para controlar o Juubi como se fosse uma invocação, ele não absorveu o poder do Juubi, ele só está o controlando. É a mesma diferença de uso entre Naruto que usa o poder da Kurama e Madara que a usa como uma invocação!

ShinobinoKami escreveu:

Karma branco dele é superior ao karma de Jigen.

Não é não, o Karma dele sequer consegue absorver chakra. Não consegue evoluir para a forma com chifres... Isshiki diz que o Karma dele é puramente uma arma, pois não serve para ressuscitar, mas melhor que o Karma original, não é!

Seijin escreveu:

Teoria ≠ Na prática.

Hã? Amado não teorizou que Code era mais forte que Jigen, ele afirmou. Outros personagens fazem a mesma afirmação. 

Mas até o momento ele só provou o contrario.

Parabéns, o nome disso é incoerencia. 

Se fosse um fato narrativo, isso teria sido mencionado. 

Com Code não é diferente

Segundo que fonte? Pois o mangá afirma que as habilidades de combate dele era superiores a de Jigen e que ele passou o timeskip se fortalecendo para se vingar.

A forma como eles usam o Juubi é diferente. Jigen usou o Karma para absorver o poder do Juubi e se fortificar. Já Code usou o próprio poder para controlar o Juubi como se fosse uma invocação, ele não absorveu o poder do Juubi, ele só está o controlando. É a mesma diferença de uso entre Naruto que usa o poder da Kurama e Madara que a usa como uma invocação!

Não sei como isso devia mudar alguma coisa quanto ao fato de que ambos possuiam o poder do Juubi e mesmo assim Code, que é superior, teve um desempenho inferior.

Isshiki diz que o Karma dele é puramente uma arma, pois não serve para ressuscitar, mas melhor que o Karma original, não é!

?

Segundo Amado o poder do Karma branco dele é superior ao Karma do Jigen/Ishikki.

ShinobinoKami escreveu:

Hã? Amado não teorizou que Code era mais forte que Jigen, ele afirmou. Outros personagens fazem a mesma afirmação.  

Mas ai eu rebato no mesmo sentido, não teorizamos que Code parece mais fraco do que o Jigen, Code mostrou que é mais fraco que o Jigen. Entende os contra pontos, Amado diz algo, Code prova o contrario. Áleas era dito que Naruto não tinha chance alguma contra Jigen ou Isshiki, mas ninguém contava com o modo Baryon. Então o dizer não configura a realidade, é possível que o Amada reconsidere a força de Code ao observa-lo em batalha...

Mas compreende? Não estou dizendo que não foi dito. Mas Code já mostrou o contrario, e no meu ver ações tem mais peso que palavras. Por isso você está errado em achar que o Code é mais forte que o Jigen, ele provou que não é, pelo menos até o momento.

Jigen que lutou com Naruto e Sasuke juntos sem sofrer nenhum dano, jamais perderia um olho para um Sasuke mais nerfado.

ShinobinoKami escreveu:

Parabéns, o nome disso é incoerencia. 

Não é mais fácil achar que simplesmente o Amado estava errado. Ao invés de achar que o autor, que segundo você "deixou claro que Code é mais forte" esqueceu que o Jigen solou o Sasuke com Rinnegan e o Naruto com Kurama JUNTOS, e por isso não faria sentido o Code, QUE É MAIS FORTE QUE O JIGEN, perder um olho lutando contra o Sasuke, QUE ESTÁ MAIS NERFADO.

Aparentemente ficou mais claro para você do que para o próprio autor da obra :V

ShinobinoKami escreveu:

 Se fosse um fato narrativo, isso teria sido mencionado. 

Imagens valem mais que 1000 palavras.

Naruto perdia para o Neji para 90% da plateia do exame chunin. Dai ele vai lá e vence... Tu pega todas aquelas citações e joga no lixo.

Aleas Boruto aborda bem essa questão de ponto de vista dos cientistas VS ponto de vista dos ninjas, quando o assunto é aparatos ninjas... E o ponto de vista cientifico tende a estar errado, porque eles não são combatentes, Amado é um cientista, de confiança bem questionável

ShinobinoKami escreveu:

Segundo que fonte? Pois o mangá afirma que as habilidades de combate dele era superiores a de Jigen e que ele passou o timeskip se fortalecendo para se vingar. 

Segundo que fonte? Você pergunta isso e logo em seguida afirma que o Code passou o timeskip se fortalecendo :V O ultimo fortalecimento do Code ocorreu antes do timeskip onde ele libera o selo e após levar uma surra do Daemon vai até o Juubi e divide ele em garras sujas... Quero saber é da onde você tirou de que ele andou se fortalecendo :V
É citado pelo próprio Code no cap 1 pg 44 que ele passou os últimos 2 anos perseguindo o Boruto, e é só!

Eu citei que estou comparando Code ao Kawaki, Boruto diz a Kawaki no cap 9 pag. que o estado dele é deplorável e que não tem feito um bom trabalho. Assim como Code, Kawaki é cotado para ser um dos mais fortes, ao lado de Boruto, mas o treino no timeskip fez o poder deles ficarem diferentes. Essa é minha fonte, estou tentando responder a incoerência da fraqueza do Code, sem nerfar ele, no meu ver, assim como o Kawaki, falta treino, por isso ele parece tão fraco! O que Amado tem são dados científicos sobre o potencial do Code, essa é uma explicação coerente do porque ele achou que o Code superava o Jigen em combate.

ShinobinoKami escreveu:

Não sei como isso devia mudar alguma coisa quanto ao fato de que ambos possuiam o poder do Juubi e mesmo assim Code, que é superior, teve um desempenho inferior.

Muda muito, se você utiliza o poder todos os atributos como força, velocidade, resistência e energia sobem. Se você usa eles como invocação fica mais como uma parceria.

ShinobinoKami escreveu:

Segundo Amado o poder do Karma branco dele é superior ao Karma do Jigen/Ishikki.

Fonte? Disso eu não lembro... Se ele tiver afirmando categoricamente que o Karma branco é melhor que o Karma verdadeiro, então você está certo. Mas queria ver essa pagina, porque realmente não me lembro do Amado afirmar isso, acho que você deve ter interpretado errado ou pego uma scan mal traduzida.

Seu argumento teria sentido se estivessemos tratando de um cenário onde os personagens supõem a força do Code, mas ele se mostra um fraco e então a visão anterior é revista (a afirmação é falsa) ou ignorada (a afirmação sofreu retcon), mas não é esse o caso, mesmo após remover os limitadores e ser humilhado os personagens continuam considerando Code mais forte do que Jigen, Naruto e Sasuke, e usando ele como régua para fazer powerscaling. Basicamente, mesmo que seu ponto estivesse certo e a afirmação sobre o Code tivesse se mostrado falsa, ainda haveria uma incoerência pois os personagens usam essa afirmação como métrica. Por exemplo, Daemon afirmando que é mais forte que Naruto e Sasuke porque venceu Code sem limitadores.

Code > Jigen, já foi afirmado isso. Quanto ao Ishiki é questionável...

Chazy Chaz escreveu:

Code > Jigen, já foi afirmado isso. Quanto ao Ishiki é questionável...

Foi afirmado, e o Code mostrou o contrario.

Eu separo essas opiniões em.

Quem levou o Amado ao pé da letra.

Vs

Quem viu o Code em ação.


Code é muito expectativa X Realidade:












Code sem limitadores VS Sasuke (Vai ser facil).


Sasuke ainda mandou um, pode ir que eu seguro ele! Se fosse o Jigen ali não ocorreria isso não kkkk

"Sasuke ainda mandou um, pode ir que eu seguro ele! Se fosse o Jigen ali não ocorreria isso não kkkk"

não ocorreria por causa do doujutsu dele trazer kokushins para defesa

Mas não foi Boruto e Sasuke vs Code?