[Discussão] Itachi Vs. Madara: NINJUTSU

Em uma recente discussão no grupo do whatsapp do fórum(quem se interessar mandar dm) eu discuti algumas hipóteses com o usuário Addon Dias, no momento estávamos analisando uma comparação entre Itachi e Madara, onde o mesmo afirmou que o Itachi é absurdamente superior na maioria dos atributos ao Madara.

Para de concluir de forma justa essas comparações vou criar um tópico por vez com cada atributo a fim de argumentarmos e votarmos em quem possui superioridade a quem.

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Última edição por Victor em Sex 19 Jul 2024, 21:10, editado 1 vez(es)

Madara só é superado no ninjutsu por que não foi devidamente explorado, mas sabemos que ele tinha várias técnicas. 

Superando Itachi em Katon e Fuinjutsu. 

Itachi ''superando'' ele em elementais no geral e no mangekyo, por falta de habilidades demonstradas pro lado do Madara.

Madara era superior na área, mas o Itachi foi mais apresentado em vida.

O Itachi é superior mesmo. A vantagem do Madara é não sofrer os efeitos colaterais do Mangekyou e com isso ter conseguido evoluir o Susanoo ao seu estágio final.

Ninjutsu: Madara superior
Genjutsu: Itachi superior
Taijutsu: Madara superior

Resto é fan-alucinação.

Madara é superior.

compara só os katons de cada um, além do madara ser mais versátil no katon

Bem ao meu ver o Madara não é de forma alguma inferior ao Itachi em ninjutsu.

De início precisamos saber oque é habilidade em ninjutsu de acordo com a obra de Naruto:

Madara era evidenciado como uma ameaça a aliança da grande guerra simplesmente pelos seus katons, dessa forma ele fez com que as 5 nações se unissem pela primeira vez na história para tentar pará-lo, tanto que uma das primeiras impressões a seu respeito é de precisam lidar com seus katons:

"Se não pararmos o seu estilo fogo, não teremos chances de vencer."

Além do mais ele dominava outras categorias e subcategorias de ninjutsu de maneira muito fácil, ele além disso mostrava um conhecimento muito maior devido a sua experiência, tinha conhecimento de seus jutsus e até mesmo do jutsus de seus inimigos apenas de olhar uma única vez, tinha habilidades como:


- Juinjutsu;
- Fuinjutsu;
- Mudança de Natureza;

Ele podia também utilizar absorção de chakra com uma habilidade incrível, ele conseguia por exemplo absorver todo o chakra senjutsu do Hashirama de forma extremamente fácil e rápida sem sofrer nenhum efeito colateral, sabemos o quanto o senjutsu é uma habilidade que requer quantidades gigantescas de chakra, Hashirama por exemplo possui uma reserva maior até que o Naruto(base) e mesmo assim ele fez isso em instantes:

Lembrando também de um ninjutsu muito pouco falado do Madara que inclusive deu muito trabalho ao Hashirama, o Isou: Susanoo que era uma armadura inventada/usada pela primeira vez pelo Madara em sua batalha final, uma habilidade em ninjutsu perfeita que deixou até mesmo Hashirama impressionado, poderosa o bastante para envolver e proteger a Kurama em sua forma 100% e dando tempo suficiente para o Madara destruir completamente as mãos do Buda do seu adversário.

Esses são alguns pontos que ao meu ver já colocam o Madara no mínimo iguais ao Itachi, não consigo vê-lo abaixo em uma categoria que ele domina de forma tão fácil e com feitos que só ele possui em muitos casos, inclusive suas reservas exorbitantes não tem total importância na qualidade dos ninjutsus até porque seu conhecimento condiz com suas capacidades e habilidades.

Tobirama uma vez disse que já tinha visto o Kagutsuchi... Isso seria uma sugestão que Madara já usou a técnica? O que implica que ele também tem o Amaterasu

Pode ter sido o Izuna, ou qualquer outro Uchiha sem ser o Madara.

Não tinha nenhum outro nome a não ser Izuna, Tajima ou Madara na época de Tobirama que abalava.

Tajima não sabemos nada.

Izuna no cânone do mangá era alguém que foi derrubado fácil e passou seus olhos a Madara, não tínhamos nenhum horizonte de potencial que o mesmo pudesse demonstrar. E nas vezes em que lutavam, o Izuna aparecia já desgastado.

Madara é mais crível, já que tivemos uma melhor exploração por parte dos seus poderes (até Izanagi ele tinha).

O que implica que ele também tem o Amaterasu

Nada a ver.

Tópico Itachi vs Madara, criado por Victor membro do forum desde 2015 para discutir com Adon Dias, fanboy alucinado do Itachi. E os caras ainda tem dúvida.

Narutoloco2000 escreveu:

Izuna no cânone do mangá era alguém que foi derrubado fácil e passou seus olhos a Madara, não tínhamos nenhum horizonte de potencial que o mesmo pudesse demonstrar. E nas vezes em que lutavam, o Izuna aparecia já desgastado.

Izuna perdeu para o HiraishinGiri, se for olhar por essa ótica Obito (MS) perdeu para o Hiraishin lvl2. Como o Hiraishin é uma tecnica com um efeito surpresa muito potente, fica dificil definir o nível do personagem baseando-se apenas nisso, até o Jin do Juubi ja foi pego de surpreso pelo Hiraishin.

Narutoloco2000 escreveu:

Tobirama uma vez disse que já tinha visto o Kagutsuchi... Isso seria uma sugestão que Madara já usou a técnica? O que implica que ele também tem o Amaterasu

Na realidade, é muito mais provável que Izuna tivesse o Kagutsuchi do que Madara.
Principalmente considerando que ficou subentendido que Fugaku e seus filhos são descendentes de Izuna.

FrutosDoMar escreveu:

Tópico Itachi vs Madara, criado por Victor membro do forum desde 2015 para discutir com Adon Dias, fanboy alucinado do Itachi. E os caras ainda tem dúvida.

E tem algo contra criar tópicos para discutir sobre personagens no fórum? Creio que seja esse o intuito quando queremos saber a opinião da maioria democraticamente.

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Mantenho minha opinião, Itachi não possui o mesmo peso que o Madara no quesito ninjutsu, seja em conhecimento ou em poder geral.

Victor escreveu:

Bem ao meu ver o Madara não é de forma alguma inferior ao Itachi em ninjutsu.

Convenhamos, o grande e principal destaque de ambos nesse quesito é o Susano'o e o Amaterasu, e não ironicamente itachi possui ambos recursos lendários.
Então já começa por aí a desregularidade, mas vamos lá..

Victor escreveu:

"De início precisamos saber oque é habilidade em ninjutsu de acordo com a obra de Naruto"

Pela sua scan, se tratando de Conhecimento e Habilidade, é muito mais impressionante um uchiha que extraiu ao máximo as habilidades do Sharingan e do Mangekyou, até mesmo adquirindo as relíquias mais lendárias da trama, com apenas 21 anos e portando uma doença terminal,  do  que  um  uchiha  que  as  skills  do  MS  eram  tão  irrelevante  perto  das  outras, onde  o  autor  até  desistia  de  mencioná-las.

Se for para sermos justos e honestos como você propõe, Madara pré EMS não teria despertado o Susano'o ainda, e  mesmo  sendo  generoso  com  ele  dificilmente  teria  passado  das  versões  esqueléticas.
A vantagem  que  esse  Madara  teve  em  relação  aos  outros  uchihas,  foi  justamente a eternidade dos olhos  que  lhe  garantiram  tempo  para  desenvolver   as  fases  do  Susano'o.
 Por exemplo, não fosse a  Karin  o  Sasuke  sequer  teria  erguido  o  Susano'o v2, enquanto  mesmo  com  todo  o  suporte  da  Karin  ele  ficou  cego após  simplesmente  erguer  o  Susano'o v3  por  um  segundo,  o  EMS  deu  o  tempo  necessário  para  ele  desenvolver   as  fases  de  acordo  com  seu  talento.
E diga-se de passagem, Sasuke adolescente sempre teve seu potencial comparado ao Madara adulto, e não as versões mais jovem desse, reforçando os outros subpontos da trama sobre o Emo ser mais talentoso e possuir  um  potencial  maior  comparado  ao  seu  antecessor,  lembrando  que  tudo  isso está  no  mangá e DB.

Victor escreveu:

Madara era evidenciado como uma ameaça a aliança da grande guerra simplesmente pelos seus katons, dessa forma ele fez com que as 5 nações se unissem pela primeira vez na história para tentar pará-lo, tanto que uma das primeiras impressões a seu respeito é de precisam lidar com seus katons

 Eu trocaria o "simplesmente" pelo termo "principalmente", afinal  Madara MS  é  muito  limitado  às  habilidades  padrões  do  clã.

Bom, esse seu ponto certamente teria mais peso em outro tópico Victor, mas querer exaltar fogo contra um usuário do fogo de maior alto nível é meio meme, em suma, basicamente em um clash de fogo entre ambos o Amaterasu iria se alimentar do Katon de Madara e se alastrar rapidamente assim como ocorreu entre as chamas negras vs Katon + Senjutsu...

Amaterasu está abismos acima de qualquer outro fogo por muito no canon, principalmente em ditos, oque acontece são alguns débil querer nerfa-lo por as vezes ela ser absorvida em condições sobre-humanas ou anuladas por um alienígena em situações específicas.

O autor jamais faria o Nagato, Naruto ou outrem temerem o fogo do Madara mais do que o Amaterasu, até mesmo upado pelo Katon do Obito na guerra não foi suficiente sequer para oferecer risco ao Kiba no manto v1 da kyūbi
dividido em uma quantidade gritante.
Enquanto o Naruto original com manto v1 teve rapidamente que expelir o manto do corpo ao entrar em contato com o Amaterasu por meros instantes, vale ressaltar que era uma quantidade mísera  do  fogo  negro.

Victor escreveu:

Além do mais ele dominava outras categorias e subcategorias de ninjutsu de maneira muito fácil, ele além disso mostrava um conhecimento muito maior devido a sua experiência, tinha conhecimento de seus jutsus e até mesmo do jutsus de seus inimigos apenas de olhar uma única vez, tinha habilidades como

 Conhecimento maior pelo oque em específico? afinal mesmo nisso quem deveria ter vantagem é o itachi, afinal ele conhece mais o Madara do que o contrário, e se tratando de conhecimentos uchihas que é o principal âmago do Tópico, o itachi demonstrou ter ciência até do Izanami, considerado como Kinjutsu final do sharingan, algo  que  o  Madara  sequer  deixou  indícios  de  conhecer (ele só conhecia oque o zetsu permitia),  pode  considerar  as  relíquias  místicas  também...

Victor escreveu:

Ele podia também utilizar absorção de chakra com uma habilidade incrível, ele conseguia por exemplo absorver todo o chakra senjutsu do Hashirama de forma extremamente fácil e rápida sem sofrer nenhum efeito colateral, sabemos o quanto o senjutsu é uma habilidade que requer quantidades gigantescas de chakra, Hashirama por exemplo possui uma reserva maior até que o Naruto(base) e mesmo assim ele fez isso em instantes:

Com base em que você pode provar que ele tinha essa capacidade na sua forma original de antigamente ? Afinal você está puxando feitos que só foram executados em um corpo modificado e próximo ao Rikudou (pela junção do chakra de Ashura e Indra), além de que o Naruto diz sobre a absorção do Madara se referindo ao que ele tinha base até então, e a base do uzumaki pera tal afirmação era o rinnegan.

Victor escreveu:

Lembrando também de um ninjutsu muito pouco falado do Madara que inclusive deu muito trabalho ao Hashirama, o Isou: Susanoo que era uma armadura inventada/usada pela primeira vez pelo Madara em sua batalha final, uma habilidade em ninjutsu perfeita que deixou até mesmo Hashirama impressionado, poderosa o bastante para envolver e proteger a Kurama em sua forma 100% e dando tempo suficiente para o Madara destruir completamente as mãos do Buda do seu adversário.

Primeiro que esse Susano'o o Madara só adquiriu após ficar quase cego, após pegar os olhos do izuna, após ter recuperado a luz de seus olhos e adquirido tempo, após ter aproveitado esse tempo treinando e desenvolvendo o Susano'o, e após ter pegado a Kyuubi.

Mesmo em um cenário onde ele fosse considerado, não tem motivos para ficar acima do prestígio que as relíquias + Amaterasu forneciam.

Nem o filho da kaguya considerava isso, falando no Black zetsu, não ironicamente ele e o Kabuto consideravam o Amaterasu o Ninjutsu ofensivo mais poderoso da história
para se ter noção, nisso daí o Amaterasu já é colocado acima de coisas como o Jintōn para se ter uma perspectiva !!

Convenhamos, o grande e principal destaque de ambos nesse quesito é o Susano'o e o Amaterasu, e não ironicamente itachi possui ambos recursos lendários.
Então já começa por aí a desregularidade, mas vamos lá..

É hilário que todo seu argumento se baseia em tentar demonstrar algum tipo de grande destaque para o Amaterasu, ai o Madara acaba rindo de uma técnica que não passou nem da armadura dele.