É justo deixar pessoas com mutações competirem contra pessoas normais ?

Recentemente tivemos o caso da boxeadora Argelina Imane khelif que, apesar de ter feito exames que comprovassem que ela era uma mulher biológica, tem uma condição que faz com que ela tivesse uma testosterona muito alta em comparação a uma mulher normal (e isso é uma vantagem no esporte pois testosterona facilita desenvolvimento de músculo)

Indo para o tema do tópico, isso me fez pensar. Será que pessoas é justo deixar pessoas com mutações benéficas competirem contra pessoas normais é justo por ser algo "natural" ou simplesmente injusto ?

Exemplos de mutações benéficas: https://www.bbc.com/portuguese/geral-46284094

Me parece injusto. Por isso que no mundo das lutas você não pode usar drogas para aumentar desempenho.

Itax escreveu:

Me parece injusto. Por isso que no mundo das lutas você não pode usar drogas para aumentar desempenho.

mas drogas são algo externo, uma mutação a pessoa já nasce tendo.

Meu ponto é que você é fora do normal, análogo ao aumento de desempenho por uso de drogas. Vamos supor que nasça um humano com 4 braços, é justo ele lutar com alguém com 2 braços?

Tudo nesse mundo em todos os pontos é sobre uma pessoa nascer ou adquirir uma vantagem em relação as outras.

Isso é a mesma coisa de dizer que Mohamed Ali não poderia competir em seu auge por ser mais ágil que os outros? É justo? Ele nasceu com sinapses neurais mais rápidas. Ou jogadores que possuem visão periférica maior não deveriam competir? Ou outros atletas que tem uma força anormal (mesmo não tendo muita massa) não deveriam competir? Messi tem mais músculos nas pernas que um humano normal, além de dar pra contar nos dedos quantos jogadores na história eram tão ágeis quanto ele.

Isso é para todas as áreas da vida.

Se fulana é mulher e tem mais testosterona, problema algum, é dom.

É a mesma coisa que dizer que o Messi não pode jogar futebol por que ele nasceu melhor do que os outros... essa lógica não tem sentido, ela nasceu assim, por que deveria ser barrada?

Se essa lógica fosse aplicada no fisiculturismo, pessoas como Ronnie Coleman também não poderiam, afinal a genética dele é muito superior a das pessoas ''normais''.

Se ela nasceu assim, bom pra ela.

É a mesma coisa que dizer que o Messi não pode jogar futebol por que ele nasceu melhor do que os outros... essa lógica não tem sentido, ela nasceu assim, por que deveria ser barrada?

Não é a mesma coisa, Messi é melhor de maneira normal, sem fatores que propiciam uma competição injusta.

Paul Pogba, o jogador de futebol francês, foi banido temporariamente em 2023 após testar positivo para testosterona, uma substância proibida no esporte. Isso sim se configura como um bonûs adicional fora da produção esperada, que imediatamente te concede vantagens.

Se essa lógica fosse aplicada no fisiculturismo, pessoas como Ronnie Coleman também não poderiam, afinal a genética dele é muito superior a das pessoas ''normais''.

A competição do Ronnie Coleman é justamente o contrário, quanto mais você se drogar, melhor é. Ocorre que o corpo dele dá uma resposta superior por fator genético, mas a competição em si libera o uso de drogas que permite o aumento de massa fora do normal.

Você está comparando um esporte que libera o uso de drogas com um esporte limpo como o boxe, parabéns, ainda fala que é "a mesma coisa".

Messi tem mais músculos nas pernas que um humano normal, além de dar pra contar nos dedos quantos jogadores na história eram tão ágeis quanto ele.

Acho hilário querer pintar o Messi como exemplo de humano fora do normal fisicamente falando, é muito pelo contrário, ele é franzino e não apresenta nenhuma condição fora do comum se comparado com jogadores de futebol de alto calibre, bem pelo contrário.

Se fulana é mulher e tem mais testosterona, problema algum, é dom.

Esse tipo de pensamento futuramente estragará a boa competição entre dois individuos do mesmo sexo e sem anomalias.

Isso é a mesma coisa de dizer que Mohamed Ali não poderia competir em seu auge por ser mais ágil que os outros?

Isso é dom, e isso é raro. Mas se você passasse um scan no Ali, ele não estava drogado, nem hormonizado e competia com outros atletas de maneira justa.

No UFC, houveram casos de lutadores que duraram 5 rounds sem se cansar, por uso de drogas, é uma competição injusta. Esse pensamento de vocês é woke.

Tanto Messi como Coleman como a Argelina nasceram assim, apenas somaram treinamento de acordo com as regras do esporte que participam.

É pego no doping atletas que fazem uso de hormônios para ter vantagens sobre os demais, ela não faz uso de hormônios, ela nasceu com eles, se for barrar ela teria que barrar todos também.

Competições são essencialmente injustas, canhotos tendem a ter vantagem em certos esportes pois não são a maioria e nem por isso vamos proibir canhotos de jogarem.

Uma coisa é injetar de forma anti natural, outra é produzir muito naturalmente.

E Pogba mesmo usando substância, ainda não chegava perto do Messi. Cérebros de jogadores agem em velocidades diferentes, dom de nascimento é um dos fatores para isso

Uma coisa é injetar de forma anti natural, outra é produzir muito naturalmente.

Homens são naturalmente mais fortes e esse é o motivo de serem separadas as categorias, logo, o cerne da questão da separação de gênero nos esportes está justamente no tal "talento natural".
Defender livremente isso de talento natural é o mesmo que liberar hormônios livres em competições de fisiculturismo ao invés de criarem diferentes categorias, pois tem pessoas com mais talento em absorver os hormônios sem efeitos colaterais... Então pra tudo é preciso ter uma mediação e balancear essas medidas de acordo.

Gente, a Imane NÃO É uma mulher biologica. Ela é intersexo. Vocês sabem o que significa isso, né?

Intersexo é a mesma coisa que hermafrodita... só deram um nome diferente para não ser perjorativo. Ela nasceu com as caracteristicas dos dois sexos. Porém, desde a infancia, a familia educou como menina e aos poucos foi fazendo os procedimentos necessários que toda pesoa intersexo precisa fazer (Eu já conheci uma que me contou como funciona).

Pedroland17 escreveu:

Gente, a Imane NÃO É uma mulher biologica. Ela é intersexo. Vocês sabem o que significa isso, né?

Intersexo é a mesma coisa que hermafrodita... só deram um nome diferente para não ser perjorativo. Ela nasceu com as caracteristicas dos dois sexos. Porém, desde a infancia, a familia educou como menina e aos poucos foi fazendo os procedimentos necessários que toda pesoa intersexo precisa fazer (Eu já conheci uma que me contou como funciona).

ainda entraria no assunto do tópico

você acha justo Imane competir com outras mulheres normalmente ?

Comando Omega escreveu:

Pedroland17 escreveu:

Gente, a Imane NÃO É uma mulher biologica. Ela é intersexo. Vocês sabem o que significa isso, né?

Intersexo é a mesma coisa que hermafrodita... só deram um nome diferente para não ser perjorativo. Ela nasceu com as caracteristicas dos dois sexos. Porém, desde a infancia, a familia educou como menina e aos poucos foi fazendo os procedimentos necessários que toda pesoa intersexo precisa fazer (Eu já conheci uma que me contou como funciona).

ainda entraria no assunto do tópico

você acha justo Imane competir com outras mulheres normalmente ?

Você formulou o tópico errado, porque o caso da Imane vai cair na mesma discussão sobre mulheres trans no esporte. E eu não te culpo, você só caiu na manipulação podre da mídia que tem medo de colocar as coisas como ela são, com isso, um caso de intersexo acaba virando um caso de uma mulher que produz mais testosterona que a média.

Intersexo NÃO É isso. Tá absolutamente errado e é muito mais complexo do que está sendo dito. Ou seja, caí no mesmo tópico de mulheres trans no esporte competindo com mulheres biologicas.

Pedroland17 escreveu:

Comando Omega escreveu:

Pedroland17 escreveu:

Gente, a Imane NÃO É uma mulher biologica. Ela é intersexo. Vocês sabem o que significa isso, né?

Intersexo é a mesma coisa que hermafrodita... só deram um nome diferente para não ser perjorativo. Ela nasceu com as caracteristicas dos dois sexos. Porém, desde a infancia, a familia educou como menina e aos poucos foi fazendo os procedimentos necessários que toda pesoa intersexo precisa fazer (Eu já conheci uma que me contou como funciona).

ainda entraria no assunto do tópico

você acha justo Imane competir com outras mulheres normalmente ?

Você formulou o tópico errado, porque o caso da Imane vai cair na mesma discussão sobre mulheres trans no esporte. E eu não te culpo, você só caiu na manipulação podre da mídia que tem medo de colocar as coisas como ela são, com isso, um caso de intersexo acaba virando um caso de uma mulher que produz mais testosterona que a média.

Intersexo NÃO É isso. Tá absolutamente errado e é muito mais complexo do que está sendo dito. Ou seja, caí no mesmo tópico de mulheres trans no esporte competindo com mulheres biologicas.

intersexo não deixa de ser uma mutação, agora responde o assunto do tópico.