[Discussão] Kakashi Clássico x Kimimaro X Kabuto Clássico

@Joe

Na maioria dos seus exemplos, o ataque pelo solo é um oponente atacando com taijutsu, com esse oponente saindo logo embaixo do seu alvo.

Exato! Porque é justamente assim que o Sawarabi no Mai funciona. Do contrário, não há qualquer sentido na forma como aqueles samurais foram perfurados na Quarta Guerra.

O Kabuto sequer tinha uma intenção realmente assassina contra o Itachi e o Sasuke, ele já havia tentado um ataque parecido momentos antes que não funcionou, então preferiu a estratégia de encurralá-los e imobilizá-los antes de lançar um golpe final. Inclusive, era isso que ele estava tentando fazer o tempo inteiro.

Nem faz sentido pensar que o Kimimaro, sabendo da localização exata do seu adversário, iria fazer os ossos brotarem atrás dele ao invés de logo abaixo. Mas se é assim que você vê o Sawarabi no Mai, dá pra entender sua perspectiva.

ShinobinoKami escreveu:

Assim que notasse que não tem chance contra Kimimaro no taijutsu, Kakashi usaria um Genjutsu e seria fim de luta. Kimimaro tem 3.0 em Genjutsu e até onde eu me lembro, nenhuma forma de counter.

O Mamista deixa de conversa, mostra esse super genjutsu do Kakashi ae, vai. O máximo que o Kakashi mostrou foi um genjutsu de pegar criança, Kimimaro é nível Jounin.

@Justinboll

Joe escreveu:

@Justinboll

Veja bem:
1. O databook diz que é um jutsu que fere indiscriminadamente aliados e inimigo, pois se espalha pelo campo.
2. Nas duas vezes em que o jutsu apareceu em tela, ele foi surgindo no campo até se aproximar do alvo (e nunca já surgiu abaixo do alvo).
3. Não dá para ver como está o campo de batalha na cena em os samurais aparecem perfurados, mas dá para ver que alguns escaparam do jutsu, assim como o Mifune também escapou.

Não tem nenhum indício de que é uma técnica com mira tão exata assim como você acredita. É um jutsu campal, ele se alastra por uma área a partir da posição do Kimamaro.

O Databook provavelmente não diz exatamente assim e até onde eu vi, isso é informação da Wikia. Na verdade, sabemos muito pouco sobre a mecânica exata do Sawarabi no Mai. O que sabemos é que o Kimimaro pode controlar seus ossos à vontade, então não faz muito sentido acreditar que ele não sabe onde eles vão aparecer. Imagina ser perfurado pelos próprios ossos.

Inclusive, se nem o Kimimaro sabe onde os ossos vão aparecer, é pior ainda para seus adversários, já que eles vão ser surpreendidos sem nem entender o padrão do ataque. Vai ser um jogo de sorte: se os ossos aparecerem onde o adversário possa ver, ele tem chance de escapar, mas também existe a chance para os ossos simplesmente surgirem debaixo dele, empalando-o na mesma hora, tal como vimos acontecer na Quarta Guerra.

Enfim, em qualquer caso, sigo acreditando que a melhor forma de lidar com a técnica é o voo, ou até destruir os ossos, como Itachi fez.

@Justinboll
Tanto na tradução para português brasileiro que circula na internet quanto na raw traduzida pelo Google, há uma parte que diz que a técnica mata indiscriminadamente qualquer um que fica no solo. Não tem nada que sugere uma mira exata.  


Beleza. Voar é melhor, mas o Mifuné não voa e escapou do jutsu...

Se fosse Kimimaro saudável a luta seria dele pois tanto Kabuto quanto Kakashi não possuem formas efetivas de lidar nem com o selo nível 1. Kakashi não usa clones para enganar o oponente como na parte II e se fosse pro combate corpo a corpo contra Kimimaro as chances de ser atingido pelos ossos seriam altas.

A única forma dele realmente vencer Kimimaro é atingir um raikiri direto em um orgão vital do Kaguya sendo que as tranformações e armadura de ossos parariam o braço do Kakashi antes mesmo dele atingir um local como o coração e qualquer dano de nível baixo seria regenerado.

Aliás, não vi ninguém citar o Nirvana e genjutsus contra Kimimaro são um tiro no pé já que ele se mantém o tempo todo sentindo dor com suas técnicas.

Onde diz que o Kimimaro sentia dor constante?

Tá, agora onde diz que ele sentiu dor? A estrutura do corpo dele é essa, em nenhum momento a expressão dele muda quando ele mutila a própria pele, isso é uma afirmação sua e não do mangá.

Beleza. Voar é melhor, mas o Mifuné não voa e escapou do jutsu...

Tem um '''''''''porém'''''', existem níveis, proporções e intensidade de ataques. O Sawarabi no mai utilizado tanto por Kabuto, quanto por Kimimaro base não é comparável ao Sawarabi no mai do Kimimaro Juin lvl2.



Se formos usar como ponto referencial o Sawarabi o mai de Kimimaro (base), podemos concordar que Kakashi e talvez até Kabuto escaparia. Mas o Sawarabi no mai de Kimimaro Juin é algo de uma proporção e intensidade completamente diferente. Aquilo pode ser comparado ao Juukai Koutan que Madara utilizou na guerra, não da para escapar simplesmente com velocidade corporal e esquiva.

O debate sobre a tecnica ja aparecer em baixo do inimigo o empalando meio que nao e respondida com essa imagem ai acima do Kabuto usando contra Itachi e Sasuke?

FrutosDoMar escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

Assim que notasse que não tem chance contra Kimimaro no taijutsu, Kakashi usaria um Genjutsu e seria fim de luta. Kimimaro tem 3.0 em Genjutsu e até onde eu me lembro, nenhuma forma de counter.

O Mamista deixa de conversa, mostra esse super genjutsu do Kakashi ae, vai. O máximo que o Kakashi mostrou foi um genjutsu de pegar criança, Kimimaro é nível Jounin.

Tá deliando Ocos, Kakashi venceu Zabuza usando Genjutsu. Ele também provavelmente não precisa ser um grande usuário para vencer o Kimimaro, que tem uma nota mediana em Genjutsu.

Kimimaro ganha. Kakashi clássico é buxa. Oque vai fazer no Ninja do som? Chidori? Tacar elementais? Basicamente o Kakashi dessa época se resumia a isso e ficar copiando eternamente elementais RankB. Ele passou do Zabuza se cagando, precisando da ajuda de dois genins inexperientes, contra o Kimi Jūin lvl2 ele não têm chance.

Sam escreveu:

Kimimaro ganha. Kakashi clássico é buxa. Oque vai fazer no Ninja do som? Chidori? Tacar elementais? Basicamente o Kakashi dessa época se resumia a isso e ficar copiando eternamente elementais RankB. Ele passou do Zabuza se cagando, precisando da ajuda de dois genins inexperientes, contra o Kimi Jūin lvl2 ele não têm chance.

Zabuza só ganhou do Kakashi uma única vez, e foi de um Kakashi aposentado.

Kimimaro não vence Kakashi.