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[Discussão] A doença do Itachi existia de fato ou era apenas os efeitos colaterais do MS?

+9
Ryuuzaakii
Itax
ShinobinoKami
Victor
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Nagata
FrutosDoMar
13 participantes

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ShinobinoKami escreveu:
@FrutosDoMar @Nagata

Naruto é um mangá, uma obra ficcional, tudo que está nas páginas é colocado nelas pelo autor e tem um propósito. Então esse tipo de argumentação baseada em especular que informações que não tem qualquer motivo para serem questionadas são falsas é completamente sem sentido.

O mangá afirma que Itachi tinha uma doença e tomava remédios por causa dela, da mesma forma, ele afirma que ele morreu por causa da doença:
Fato - [Discussão] A doença do Itachi existia de fato ou era apenas os efeitos colaterais do MS? - Página 3 Mixed-feeling-about-itachi-being-sick-v0-bsi0nn165h9c1

Isso são afirmações. Se você tiver alguma coisa que embase questionar essas afirmações tudo bem, mas agora tentar questioná-las com "Itachi pode ter tomado remédios porque sentia dor" ou "Itachi morreu de esgotamento porque usou o Mangekyo Sharingan" é simplesmente e completamente sem sentido.

É basicamente tentar contrariar informações com base em ilações.

Uma coisa é você questionar porque essa doença praticamente nunca foi mencionada, referida ou mostrada até a luta contra o Sasuke, outra é você tentar pegar a informação factual e inventar uma contra-informação para tentar desmenti-la. Isso beira a FanFic.  


O que você não quer entender, é em que momento esta doença está desconectada ao MS? Em que momento esta doença foi citado como algo independente?? Aonde existiu no mangá uma doença independente que afetava Itachi além de seus efeitos colaterais??? Os próprios sintomas do Itachi são ligados aos efeitos colaterais, você quer me desmentir usando como argumento que ele tomava remédios.
O engraçado é ''A doença do Itachi ser nada mais e nada menos que o efeito colateral do MS é completamente sem sentido'' vs ''Todos os meus argumentos estarão ligados diretamente com Itachi fazendo uso intensivo do MS e sofrendo os efeitos disto'' Você não tem uma única página que mostra Itachi doente, todas as suas páginas mostrarão Itachi utilizando o MS e sofrendo seus efeitos e isto sendo considerado uma doença.

Aliás 100% das vezes que Itachi se lamenta de sua visão, de seu ritmo de combate, que precisa repousar, que vomita, que sangra, que fica arfado, é porque fez uso do MS. Itachi antes de usar o MS luta tranquilo, nas nuvens, não menciona nenhuma doença

Até o Orochimaru fazia tratamentos para lidar com seus problemas após ter seus braços selados.

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Não existe doença.
Pois todos os sintomas da ""doença"" dele. Sasuke também passou usando seu MS.

Itachi provavelmente tinha o corpo muito mais cansado e fraco do que o Sasuke e o uso prolongado do Susano'o o consumiu sua energia vital e terminou de mata-lo.

descriptionFato - [Discussão] A doença do Itachi existia de fato ou era apenas os efeitos colaterais do MS? - Página 3 EmptyRe: [Discussão] A doença do Itachi existia de fato ou era apenas os efeitos colaterais do MS?

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ShinobinoKami escreveu:
Isso são afirmações. Se você tiver alguma coisa que embase questionar essas afirmações tudo bem, mas agora tentar questioná-las com "Itachi pode ter tomado remédios porque sentia dor" ou "Itachi morreu de esgotamento porque usou o Mangekyo Sharingan" é simplesmente e completamente sem sentido.


Certamente, faz sentido, embora tenhamos sido informados por Itachi que o Mangekyo Sharingan causa uma dor intensa, a ponto de Madara ter sido incapacitado pelos efeitos adversos decorrentes de seu uso frequente do doujutsu. Portanto, é plausível considerar que o próprio MS justifique a condição de "doença". No entanto, também podemos inferir que a doença já existia e que o MS apenas acelerou seu curso, o que poderia ser uma interpretação ainda mais fundamentada.

descriptionFato - [Discussão] A doença do Itachi existia de fato ou era apenas os efeitos colaterais do MS? - Página 3 EmptyRe: [Discussão] A doença do Itachi existia de fato ou era apenas os efeitos colaterais do MS?

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Victor escreveu:
ShinobinoKami escreveu:
Isso são afirmações. Se você tiver alguma coisa que embase questionar essas afirmações tudo bem, mas agora tentar questioná-las com "Itachi pode ter tomado remédios porque sentia dor" ou "Itachi morreu de esgotamento porque usou o Mangekyo Sharingan" é simplesmente e completamente sem sentido.


Certamente, faz sentido, embora tenhamos sido informados por Itachi que o Mangekyo Sharingan causa uma dor intensa, a ponto de Madara ter sido incapacitado pelos efeitos adversos decorrentes de seu uso frequente do doujutsu. Portanto, é plausível considerar que o próprio MS justifique a condição de "doença". No entanto, também podemos inferir que a doença já existia e que o MS apenas acelerou seu curso, o que poderia ser uma interpretação ainda mais fundamentada.

Se a doença ja existia independente do MS, aonde ela está quando Itachi não está fazendo uso do MS? Porque ela só se manifesta com o uso do MS? Ou vamos também afirmar ''Existia uma doença degenerativa que só se manifestava com o uso do MS, mas esta doença não se trata dos efeitos colaterais do MS'' isto para mim é querer fantasiar muito a realidade dos fatos.

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FrutosDoMar escreveu:
Se a doença ja existia independente do MS, aonde ela está quando Itachi não está fazendo uso do MS? Porque ela só se manifesta com o uso do MS? Ou vamos também afirmar ''Existia uma doença degenerativa que só se manifestava com o uso do MS, mas esta doença não se trata dos efeitos colaterais do MS'' isto para mim é querer fantasiar muito a realidade dos fatos.


Certamente, a interpretação pode assumir diversas formas, sendo esta uma delas. É plausível sugerir que Obito, ao afirmar isso, possuía conhecimento limitado, dada sua limitada interação com Itachi e a anulação do impacto do Kamui devido às células de Hashirama.

Analisando sob essa ótica, o MS de fato acelerou a disseminação dessa "doença", especialmente considerando que quando o Sharingan era usado isoladamente, Itachi não enfrentava problemas relacionados à doença, nem sofria efeitos colaterais significativos em seu corpo. Contudo, com a introdução do Mangekyou Sharingan no mangá, observou-se que ele provocava efeitos adversos severos no corpo do usuário. Kakashi, apesar de não ser Uchiha, demonstrava uma resistência notável, mas mesmo assim ficava exausto após um único uso, mal conseguindo se locomover.

Enquanto isso, Itachi abusava frequentemente do uso do Mangekyou Sharingan. Ao considerar o caso de Kakashi, que enfrentava exaustão extrema com apenas um olho, e de Sasuke, que utilizava ambos os olhos e possuía maior resistência, sentindo dor intensa em cada célula de seu corpo, torna-se evidente porque essa "doença" manifestava-se somente com o uso do Mangekyou Sharingan.

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A galera tá misturando as coisas aqui. Uma coisa são os efeitos colaterais do Mangekyou Sharingan, outra são os efeitos de fadiga de usar mais chakra do que se tem. O próprio Kakashi fala para o Sasuke que se ele tentasse usar mais de 2 Chidori por dia arriscaria até mesmo morrer se tentasse forçar o jutsu. Isso sem contar que Kakashi ficou acamado após abusar do Sharingan comum sem nem mesmo ter Mangekyou.

Também fica muito claro no mangá que a doença e os efeitos colaterais do uso do MS são duas coisas diferentes. Só comparar as cenas:
Fato - [Discussão] A doença do Itachi existia de fato ou era apenas os efeitos colaterais do MS? - Página 3 Itachi10

Quando Itachi tá com o Susanoo ativado e começa a sentir as dores o Zetsu imediatamente nota e atribui os efeitos colaterais ao uso do Susanoo.

Agora compare com a outra cena da doença:
Fato - [Discussão] A doença do Itachi existia de fato ou era apenas os efeitos colaterais do MS? - Página 3 Itachi11

Imediatamente tanto Sasuke quanto Zetsu percebem que tem algo de errado e o Zetsu ainda fala "Será que tem alguma coisa de errado com ele?"

Qual seria o sentido de Zetsu perguntar isso, sendo que ele já sabia que o Susanoo desgastava o usuário? É bem claro que o Kishimoto criou essa distinção propositalmente aí já nessa cena e depois usou essa mesma passagem para demonstrar que o Itachi estava doente.


Itachi possuía uma doença terminal? Sim. Isso é fato confirmado no mangá. Agora essa doença foi causada pelo uso excessivo do MS? Isso aí já é teoria, uma da qual eu não concordo aliás. Nunca foi dito em nenhuma passagem no mangá que o uso constante do MS trazia doença ou a morte, sempre foi dito que a consequência era a perda de visão.

Kakashi no fim da guerra fala que já tá quase cego de tanto usar o MS e eu não vi em nenhum momento ele apertando o peito e vomitando sangue por causa disso.

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O  Susano'o é uma técnica muito mais poderosa e exigente fisicamente do que qualquer outra técnica do MS como Kamui ou Amaterasu.



Nunca existiu doença. Sasuke apesar de ser muito mais saudável do que Itachi. Também passou pelos mesmos efeitos colaterais do MS que afetava seu desempenho nas lutas.
Sasuke igualmente vomitava  sangue e sentia dor pelo Uso prolongado do Susano'o. Ele estava doente? Não.
A diferença é que por ele ter muito mais chakra e ter um corpo vivo muito mais fortes do que Itachi e Kakashi. Ele apenas ficou cego ao invés de morrer.

Fato - [Discussão] A doença do Itachi existia de fato ou era apenas os efeitos colaterais do MS? - Página 3 DP6AJ2I.md
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Fato - [Discussão] A doença do Itachi existia de fato ou era apenas os efeitos colaterais do MS? - Página 3 DP6A9rN



Durante a guerra, Kakashi foi capaz de utilizar o Kamui repetidamente graças à sustentação do chakra da Nove Caudas que o curou diversas vezes restaurando seu chakra e vitalidade. No entanto, em sua batalha contra Pain, exaurido, gravemente ferido e sem ninguém para recarregar o chakra dele.O uso  do Kamui drenou suas reservas de chakra, levando-o à morte.
Usar o Kamui naquela estado físico. Era praticamente sentença de morte:
Kakashi também estava doente? Não

Fato - [Discussão] A doença do Itachi existia de fato ou era apenas os efeitos colaterais do MS? - Página 3 DP6AXja



O mesmo destino acometeu Itachi. Após um combate exaustivo contra Sasuke, no qual sofreu os danos massivos do Kirin, e ainda gastou chakra excessivo usando Amaterasu, Tsukyomi e diversos outros jutsus.  Itachi estava completamente sem chakra como o Sharingan do Sasuke notou e Zetsu falou:

Fato - [Discussão] A doença do Itachi existia de fato ou era apenas os efeitos colaterais do MS? - Página 3 DP6Apwu
Fato - [Discussão] A doença do Itachi existia de fato ou era apenas os efeitos colaterais do MS? - Página 3 DP6Amue


Ele forçou o uso do Susano'o em estado crítico, suas reservas de chakra e vitais foram completamente esgotadas, resultando em sua morte.

Última edição por Ryuuzaakii em Qui 19 Set 2024, 23:37, editado 1 vez(es)

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E com o comentário do White, composto de 90% de informações já postadas antes, aprendemos que Kakashi usou Susanoo durante toda a parte II e Sasuke possuía uma doença terminal.

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Mr White escreveu:
Kakashi no fim da guerra fala que já tá quase cego de tanto usar o MS e eu não vi em nenhum momento ele apertando o peito e vomitando sangue por causa disso.


É importante considerar que Kakashi utilizou o Mangekyou Sharingan e suas habilidades apenas em raras ocasiões, algo que pode ser contado em poucas vezes ao longo da série. Na maior parte do tempo, Kakashi evitava ao máximo recorrer a esse poder, reservando-o como sua última estratégia, um trunfo a ser utilizado em situações extremas. Além disso, Kakashi possuía apenas um único Mangekyou, o que claramente não é comparável ao uso de ambos os olhos, como no caso de Itachi.

Itachi, por sua vez, além de possuir os dois Mangekyou Sharingan, provavelmente fez um uso muito mais frequente de suas habilidades avançadas em comparação com Kakashi. Isso é evidenciado pela sua maestria em técnicas como o Susanoo, Tsukuyomi e Amaterasu, as quais ele demonstrou completo domínio. Em contraste, até mesmo Sasuke, que possuía um potencial imenso, enfrentou desafios no processo de controlar e aperfeiçoar essas técnicas, embora tenha conseguido fazê-lo com o tempo. A diferença de experiência e a frequência de uso do Mangekyou entre Itachi e Kakashi são fatores determinantes no nível de controle e habilidade que cada um apresentava.

Então por isso eu concordo com o seu argumento mas em partes ele pode estar equivocado se comparado o uso do Kakashi relacionando ao uso do Itachi do doujutsu.

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@FrutosDoMar você está fazendo uma argumentação circular, eu já expliquei porque a doença não deve está relacionada:
1. Itachi tomava remédios, não faz sentido haver remédios para os efeitos colaterais do Mangekyo Sharingan e mesmo sob efeito dos remédios Itachi ainda estava sendo afetado pelo Mangekyo Sharingan.
2. A doença matou Itachi, os efeitos colaterais não são mortais, vide Sasuke e Madara que continuaram vivos após sofré-los.

Você tentou rebater esses pontos descredibilizando afirmações do manhã, isso não existe. O mangá afirma que a doença matou Itachi, então isso é um fato.

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@Ryuuzaakii
Amigo, você ignorou somente o fato de que Itachi já estava doente bem antes da luta contra o Sasuke. Obito fala com todas as letras que Itachi estava doente e tomando remédios para prolongar sua vida. Como que ele morreu só porque usou demais o MS?


Nagata escreveu:
E com o comentário do White, composto de 90% de informações já postadas antes, aprendemos que Kakashi usou Susanoo durante toda a parte II e Sasuke possuía uma doença terminal.

Kakashi usou MS até a sua quase cegueira e não ficou doente. Se o uso do MS for a causa, por que Kakashi não ficou doente?

"Ai, mas Kakashi não usou Susanoo durante toda a parte II"
E nem Itachi. Até onde se sabe ele fez uso prolongado do Susanoo somente depois de já estar muito doente na luta contra Sasuke. Ou você tem alguma informação privilegiada que a gente não tem de que ele abusava do Susanoo antes disso?

Sem contar que Sasuke também usou MS e Susanoo e nunca ficou doente. Madara usou até ficar cego e nunca foi citada doença nenhuma também.

Sua falta de interpretação é grande assim ou é só vontade de ser birrento mesmo?

Victor escreveu:
Mr White escreveu:
Kakashi no fim da guerra fala que já tá quase cego de tanto usar o MS e eu não vi em nenhum momento ele apertando o peito e vomitando sangue por causa disso.


É importante considerar que Kakashi utilizou o Mangekyou Sharingan e suas habilidades apenas em raras ocasiões, algo que pode ser contado em poucas vezes ao longo da série. Na maior parte do tempo, Kakashi evitava ao máximo recorrer a esse poder, reservando-o como sua última estratégia, um trunfo a ser utilizado em situações extremas. Além disso, Kakashi possuía apenas um único Mangekyou, o que claramente não é comparável ao uso de ambos os olhos, como no caso de Itachi.

Itachi, por sua vez, além de possuir os dois Mangekyou Sharingan, provavelmente fez um uso muito mais frequente de suas habilidades avançadas em comparação com Kakashi. Isso é evidenciado pela sua maestria em técnicas como o Susanoo, Tsukuyomi e Amaterasu, as quais ele demonstrou completo domínio. Em contraste, até mesmo Sasuke, que possuía um potencial imenso, enfrentou desafios no processo de controlar e aperfeiçoar essas técnicas, embora tenha conseguido fazê-lo com o tempo. A diferença de experiência e a frequência de uso do Mangekyou entre Itachi e Kakashi são fatores determinantes no nível de controle e habilidade que cada um apresentava.

Então por isso eu concordo com o seu argumento mas em partes ele pode estar equivocado se comparado o uso do Kakashi relacionando ao uso do Itachi do doujutsu.


Não concordo. Itachi também usou suas habilidades poucas vezes na série também. "Ah, mas Itachi deve ter usado offscream" Então o mesmo deve ser dito de Kakashi também. Ou ele descobriu que tinha MS e aprendeu a usar o Kamui do nada?

Também não faz diferença nenhuma Itachi ter dois olhos e Kakashi só um. Itachi sofre menos desgaste naturalmente por ser Uchiha. Se Itachi usa 3 vezes o Amaterasu e 3 vezes o Tsukuyomi, que diferença vai fazer pro Kakashi usar 6 vezes MS?

Essa coisa de maestria também é questionável sendo que Sasuke recém despertou o MS e já controlava as chamas negras melhor que Itachi. Kakashi despertou o Susanoo pela primeira vez e tava usando de um jeito que dava inveja a Sasuke.

No fim a minha comparação é que ambos usaram até estarem perto da cegueira e só um esteve doente. Se Itachi usou mais que Kakashi, por que não ficou cego antes? Por que Sasuke não ficou doente também?

Mesmo Itachi na luta contra Sasuke ainda não tinha perdido totalmente a visão:
Fato - [Discussão] A doença do Itachi existia de fato ou era apenas os efeitos colaterais do MS? - Página 3 Itachi12

Sasuke em comparação já tava com a visão quase que completamente perdida:
Fato - [Discussão] A doença do Itachi existia de fato ou era apenas os efeitos colaterais do MS? - Página 3 Itachi13 Fato - [Discussão] A doença do Itachi existia de fato ou era apenas os efeitos colaterais do MS? - Página 3 Itachi14
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Por que de todo mundo que usava o MS o Itachi foi o único a ficar doente? A doença não tem nada a ver com o uso do MS, até porque se fosse esse o caso não haveria alguma menção a isso durante toda a obra?

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@Victor escreveu:
Certamente, a interpretação pode assumir diversas formas, sendo esta uma delas. É plausível sugerir que Obito, ao afirmar isso, possuía conhecimento limitado, dada sua limitada interação com Itachi e a anulação do impacto do Kamui devido às células de Hashirama.

Analisando sob essa ótica, o MS de fato acelerou a disseminação dessa "doença", especialmente considerando que quando o Sharingan era usado isoladamente, Itachi não enfrentava problemas relacionados à doença, nem sofria efeitos colaterais significativos em seu corpo. Contudo, com a introdução do Mangekyou Sharingan no mangá, observou-se que ele provocava efeitos adversos severos no corpo do usuário. Kakashi, apesar de não ser Uchiha, demonstrava uma resistência notável, mas mesmo assim ficava exausto após um único uso, mal conseguindo se locomover.

Enquanto isso, Itachi abusava frequentemente do uso do Mangekyou Sharingan. Ao considerar o caso de Kakashi, que enfrentava exaustão extrema com apenas um olho, e de Sasuke, que utilizava ambos os olhos e possuía maior resistência, sentindo dor intensa em cada célula de seu corpo, torna-se evidente porque essa "doença" manifestava-se somente com o uso do Mangekyou Sharingan.

Conclusão: Doença = Efeitos colaterais do MS.
@Mr White escreveu:
Também fica muito claro no mangá que a doença e os efeitos colaterais do uso do MS são duas coisas diferentes. Só comparar as cenas:
[Discussão] A doença do Itachi existia de fato ou era apenas os efeitos colaterais do MS? - Página 3 Itachi10

Quando Itachi tá com o Susanoo ativado e começa a sentir as dores o Zetsu imediatamente nota e atribui os efeitos colaterais ao uso do Susanoo.

Agora compare com a outra cena da doença:
[Discussão] A doença do Itachi existia de fato ou era apenas os efeitos colaterais do MS? - Página 3 Itachi11

Imediatamente tanto Sasuke quanto Zetsu percebem que tem algo de errado e o Zetsu ainda fala "Será que tem alguma coisa de errado com ele?"

Qual seria o sentido de Zetsu perguntar isso, sendo que ele já sabia que o Susanoo desgastava o usuário? É bem claro que o Kishimoto criou essa distinção propositalmente aí já nessa cena e depois usou essa mesma passagem para demonstrar que o Itachi estava doente.

Uau ele sofre efeitos colaterais de utilizar o MS e o Susano'o após um combate intenso com uso de Tsukuyomi e vários amaterasus, mas não é efeito colateral do MS não, é uma doença a mais.. Isto ja esta refutado no tópico, o Sasuke sofria os mesmos efeitos ao usar demais o MS.
Itachi possuía uma doença terminal? Sim. Isso é fato confirmado no mangá. Agora essa doença foi causada pelo uso excessivo do MS? Isso aí já é teoria, uma da qual eu não concordo aliás. Nunca foi dito em nenhuma passagem no mangá que o uso constante do MS trazia doença ou a morte, sempre foi dito que a consequência era a perda de visão.

Você concorda comigo que para existir uma doença precisa existir um sintoma? E o sintoma da doença do Itachi era manifestado apenas com o uso do MS? Logo oque podemos concluir com isso? A teoria, aliás, o headcannon é você não ter nenhuma manifestação dessa doença de forma independente do MS e querer afirmar que ele possuía uma doença em estado terminal desconectada do MS

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FrutosDoMar escreveu:
Uau ele sofre efeitos colaterais de utilizar o MS e o Susano'o após um combate intenso com uso de Tsukuyomi e vários amaterasus, mas não é efeito colateral do MS não, é uma doença a mais.. Isto ja esta refutado no tópico, o Sasuke sofria os mesmos efeitos ao usar demais o MS.


Você literalmente ignorou completamente os argumentos que eu apresentei ali. Sasuke não sofreu os mesmos efeitos colaterais da doença do Itachi, a cena que vocês postaram é do Sasuke sofrendo com os efeitos colaterais do uso prolongado do Susanoo depois de já ter tido seu corpo amassado pelo Raikage.

Vou ter que desenhar?

Fato - [Discussão] A doença do Itachi existia de fato ou era apenas os efeitos colaterais do MS? - Página 3 Itachi16
Itachi sentindo os efeitos colaterais do Susanoo e imediatamente o Zetsu declara que o Susanoo causa um estrago no corpo do usuário. Isso aqui é o Kishimoto passando uma informação para o leitor sobre o funcionamento da técnica. Informação essa que posteriormente é reiterada por Sasuke quando usa no arco dos Gokage.

Fato - [Discussão] A doença do Itachi existia de fato ou era apenas os efeitos colaterais do MS? - Página 3 Itachi17
Depois Itachi sofre uma profunda dor no peito e vomita sangue. O Zetsu se surpreende. O Sasuke se surpreende. O Zetsu ainda pergunta "Será que tem algo de errado com ele?"

Agora raciocine: Se já tinha sido acabado de ser estabelecido os efeitos colaterais do Susanoo, qual seria o sentido de Sasuke e Zetsu espantarem e estranharem ao ver essa cena? Se fosse simplesmente o mesmo sintoma do uso do Susanoo, Zetsu teria simplesmente dito "Caramba, esse Susanoo aí é foda mesmo. Tá acabando com o Itachi mesmo."

A cena foi criada justamente para dar uma sensação de estranheza e de que tinha algo de errado. E realmente tinha. Kishimoto deixou no ar a pergunta do Zetsu e ela foi respondida posteriormente por Obito:
Fato - [Discussão] A doença do Itachi existia de fato ou era apenas os efeitos colaterais do MS? - Página 3 Itachi18
Itachi já estava doente antes mesmo de começar a luta e estava tomando remédios para prolongar sua vida porque sua doença era terminal.

Você concorda comigo que para existir uma doença precisa existir um sintoma? E o sintoma da doença do Itachi era manifestado apenas com o uso do MS? Logo oque podemos concluir com isso? A teoria, aliás, o headcannon é você não ter nenhuma manifestação dessa doença de forma independente do MS e querer afirmar que ele possuía uma doença em estado terminal desconectada do MS

Isso aqui é bizarro. O mangá declara com todas as letras que Itachi estava doente e tomando remédios para prolongar sua vida. Você cria uma teoria que na verdade ele não estava doente e eu que estou com headcannon?

Bizarro demais.

Uma coisa é você dizer que o uso do MS piorava e acelerava a doença, aí eu realmente veria algum sentido nessa sua teoria. Outra coisa absurda é querer negar o mangá e fingir que a doença não existe.

Você não respondeu ao questionamento do @ShinobinoKami: como que Itachi tomar remédios ia impedir algo causado pelo abuso dos olhos?

Ou melhor ainda: Se era tudo efeito colateral do MS, por que tomar remédios? Itachi não precisaria recorrer a remédios para prolongar sua vida, era só parar de usar o MS e não havia mais ameaça a sua vida.

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@Mr. White
Não, Kakashi só ficou de cama diversas vezes e literalmente morreu graças ao uso do Mangekyo. "Ah mas foi devido ao gasto excessivo de Chakra", sim, e esse é um dos principais sintomas que causam os danos ao usuário, descartar isso é uma bobagem e incoerência.

Sasuke teve dores no corpo que ele quase não estava aguentando.
E Itachi usou sim bastante o Mangekyo antes da luta contra Sasuke, a prova disto é sua habilidade com o dojutsu. Sasuke foi evoluindo gradativamente suas habilidades luta após luta, conforme seu ódio crescia.
Ele passou de costela ao Susanoo completo durante a sequência do encontro dos 5 Kages, passando por Danzo até a luta contra Kakashi e Naruto, demonstrando que é preciso usar as habilidades para melhorar seu dominio.

O que você chama de birra, é na verdade a pura lógica, embora você tenha desacordo com a verdade.

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Existia.

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@Mr White escreveu:
Você literalmente ignorou completamente os argumentos que eu apresentei ali. Sasuke não sofreu os mesmos efeitos colaterais da doença do Itachi, a cena que vocês postaram é do Sasuke sofrendo com os efeitos colaterais do uso prolongado do Susanoo depois de já ter tido seu corpo amassado pelo Raikage.

Não tem nada a ver, Sasuke foi curado pela Karin após a luta contra os 5 Kages.
Vou ter que desenhar?

[Discussão] A doença do Itachi existia de fato ou era apenas os efeitos colaterais do MS? - Página 3 Itachi16
Itachi sentindo os efeitos colaterais do Susanoo e imediatamente o Zetsu declara que o Susanoo causa um estrago no corpo do usuário. Isso aqui é o Kishimoto passando uma informação para o leitor sobre o funcionamento da técnica. Informação essa que posteriormente é reiterada por Sasuke quando usa no arco dos Gokage.

[Discussão] A doença do Itachi existia de fato ou era apenas os efeitos colaterais do MS? - Página 3 Itachi17
Depois Itachi sofre uma profunda dor no peito e vomita sangue. O Zetsu se surpreende. O Sasuke se surpreende. O Zetsu ainda pergunta "Será que tem algo de errado com ele?"

Contexto: Itachi vomita sangue após utilizar Tsukuyomi, vários disparos de amaterasu, quase morrer para o Kirin, e manter o Susano'o perfeito por vários minutos...

Agora me diz: Quando Itachi sofre estes mesmos efeitos sem fazer uso do MS?
Agora raciocine: Se já tinha sido acabado de ser estabelecido os efeitos colaterais do Susanoo, qual seria o sentido de Sasuke e Zetsu espantarem e estranharem ao ver essa cena? Se fosse simplesmente o mesmo sintoma do uso do Susanoo, Zetsu teria simplesmente dito "Caramba, esse Susanoo aí é foda mesmo. Tá acabando com o Itachi mesmo."

Afirmar ''Será que tem algo de errado com ele'' reitera basicamente a sua frase ''Caramba, esse susano'o aí é foda mesmo. Ta acabando com o Itachi mesmo'' O que não afirma absolutamente nada sobre uma doença imaginada que vai além dos efeitos colaterais do MS.
A cena foi criada justamente para dar uma sensação de estranheza e de que tinha algo de errado. E realmente tinha. Kishimoto deixou no ar a pergunta do Zetsu e ela foi respondida posteriormente por Obito:
[Discussão] A doença do Itachi existia de fato ou era apenas os efeitos colaterais do MS? - Página 3 Itachi18

Desde que Itachi usou o Tsukuyomi é reinterado que tinha algo errado com ele, o próprio Zetsu faz esta mesma afirmação após Itachi ser incapaz de esquivar um ataque de shurikens, algo que seria relativamente fácil para ele:
Fato - [Discussão] A doença do Itachi existia de fato ou era apenas os efeitos colaterais do MS? - Página 3 08
E como você pode ver na própria imagem acima, Itachi estava apenas sofrendo os efeitos colaterais do uso do MS e isto prejudicou suas capacidades físicas. Então usar falas do Zetsu não justifica absolutamente nada.
Itachi já estava doente antes mesmo de começar a luta e estava tomando remédios para prolongar sua vida porque sua doença era terminal.

Mostre-me aonde Itachi antes de fazer uso do MS mostra alguma doença? Em qual capitulo?
Isso aqui é bizarro. O mangá declara com todas as letras que Itachi estava doente e tomando remédios para prolongar sua vida. Você cria uma teoria que na verdade ele não estava doente e eu que estou com headcannon?

Bizarro demais.

Eu não estou criando teoria nenhuma, é um fato incontestável que o Itachi estava sofrendo os efeitos colaterais do MS, meu argumento é que sua ''doença misteriosa'' era basicamente isto. Quem está criando teorias mirabolantes é você, inventando uma doença independente do MS que nunca se manifestou no mangá.
Uma coisa é você dizer que o uso do MS piorava e acelerava a doença, aí eu realmente veria algum sentido nessa sua teoria. Outra coisa absurda é querer negar o mangá e fingir que a doença não existe.

Beleza, primeiro apresente-me a doença, e depois podemos discutir se o MS de fato acelerava algo. Porque até agora TODOS OS SINTOMAS DO ITACHI ESTÃO LIGADOS AO EFEITO COLATERAL DO MS.
Você não respondeu ao questionamento do @ShinobinoKami: como que Itachi tomar remédios ia impedir algo causado pelo abuso dos olhos?

Ou melhor ainda: Se era tudo efeito colateral do MS, por que tomar remédios? Itachi não precisaria recorrer a remédios para prolongar sua vida, era só parar de usar o MS e não havia mais ameaça a sua vida.

Respondi sim. Fazer tratamentos para dores é normal, Orochimaru fazia tratamentos após ter seus braços selados pelo Shiki Fujin... Madara também fazia tratamentos quando estava sofrendo os efeitos colaterais do MS... O fato de Itachi tomar remédio para dores não justifica absolutamente nada sobre ele possuir uma doença independente do efeito colateral do MS.

Agora, não vi ninguém trazendo algum sintoma desta doença mostrado no mangá que não esteja relacionado ao uso do MS.

descriptionFato - [Discussão] A doença do Itachi existia de fato ou era apenas os efeitos colaterais do MS? - Página 3 EmptyRe: [Discussão] A doença do Itachi existia de fato ou era apenas os efeitos colaterais do MS?

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Acho que a doença já existia independente do MS. Penso no MS como algo extremamente exaustivo e que consome muito chakra/energia do Itachi, por isso a doença ficava mais aparente quando ele estava desgastado.

Ninjas em geral só mostram sua fragilidade quando estão desgastados, só ver que a gente esquece como a Tsunade é uma velha carcomida e isso só é lembrado quando ela está totalmente sem chakra.

E já que citaram Orochimaru, a doença dele não é algo natural, ele praticamente foi amaldiçoado por satanás, logo faz sentido ele ter passado tanto tempo sofrendo dos efeitos da doença.
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