[Discussão] A doença do Itachi existia de fato ou era apenas os efeitos colaterais do MS?

Nagata escreveu:

Então copiou os argumentos de uma discussão gringa?

Não. Na verdade, eu só fui pesquisar sobre agora há pouco depois de já ter escrito o último comentário. Mas o assunto é tão limitado que tanto a ideia quanto os argumentos são literalmente os mesmos, achei até engraçado quando encontrei. Na discussão há argumentos que eu usei, que você usou, que o Frutos tá usando, etc. Ou você acredita que doença existe ou acredita que ela não existe, não tem muito pra onde correr. O Shinobi no Kami foi o único inovador.

Como autor, digo que as vezes tentamos explicar mistérios e acabam resultando em cenas estranhas mesmo.

Justinboll escreveu:

Nagata escreveu:

Então copiou os argumentos de uma discussão gringa?

Não. Na verdade, eu só fui pesquisar sobre agora há pouco depois de já ter escrito o último comentário. Mas o assunto é tão limitado que tanto a ideia quanto os argumentos são literalmente os mesmos, achei até engraçado quando encontrei. Na discussão há argumentos que eu usei, que você usou, que o Frutos tá usando, etc. Ou você acredita que doença existe ou acredita que ela não existe, não tem muito pra onde correr. O Shinobi no Kami foi o único inovador.

Entendi, mas eu levantei a questão do retcon.

Um fato interessante, é que essa doença foi citada exclusivamente por Obito, não existe mais nenhuma citação disso na obra, nem em Databook (me corrijam se eu estiver errado).
É um pouco estranho o Obito saber algo que Zetsu não sabia, naquela altura do campeonato. Talvez essa doença tenha sido introduzido de última hora.

@Justinboll escreveu:

O Zetsu Branco diz que sabia que o Itachi era mais forte do que se mostrou na batalha contra o Sasuke, que ele estava se movendo de forma estranha e pergunta para o Zetsu Negro se não podia haver algo de errado. O Zetsu Negro concorda e reiteira que o Itachi foi acertado por ataques que ele deveria ser capaz de se esquivar e acredita que o corpo dele provavelmente estava ferido desde antes da luta começar. Então Zetsu Branco faz a pergunta matadora: “ele fez uso excessivo do Sharingan?”. Apenas para o Zetsu Negro responder que não tinha certeza e que eles não poderiam tirar conclusões. Porém, é o autor que nos dá a resposta verdadeira através da revelação do Obito: Itachi estava doente.

[Discussão] A doença do Itachi existia de fato ou era apenas os efeitos colaterais do MS? 0401-014

E eu particularmente não sou muito fã do Kishimoto ter feito todo um mistério envolvendo duas cenas que ele fez questão de destacar como estranhas para chegar na conclusão de que uma doença que matou o Itachi ao invés de já cravar que ele morreu pelos efeitos colaterais do Mangekyou Sharingan.

Toda esta questão só ocorre APÓS Itachi fazer uso do MS. Ninguém nega que Itachi estava doente, Madara (MS) como vimos também era tratado como alguém que estava doente, a questão é que a doença do Itachi não era nada mais que os efeitos colaterais do MS após anos de utilizo do doujutsu, assim como ocorreu com Madara.

Se a doença não tem relação com o MS, porque ele não aparece em outras situações?

@Nagata escreveu:

Um fato interessante, é que essa doença foi citada exclusivamente por Obito, não existe mais nenhuma citação disso na obra, nem em Databook (me corrijam se eu estiver errado).
É um pouco estranho o Obito saber algo que Zetsu não sabia, naquela altura do campeonato. Talvez essa doença tenha sido introduzido de última hora.

Pra mim é apenas um erro de interpretação da época que pendurou durante os anos, na época não existia certos conceitos, até a explicação do Susano'o era diferente, acreditava-se que para liberar o Susano'o era necessario Tsukuyomi e amaterasu, hoje sabemos que não tem nada disso.
Na minha visão, a doença do Itachi não é nada mais que uma interpretação dos efeitos colaterais do MS, tanto que não existe efeitos da doença independentes do MS, toda a questão está ligado ao uso do MS. Esta doença era simplesmente a interpretação da época para os efeitos colaterais que Itachi sofria, depois Kishimoto estabelizou o conceito e trouxe a tona a questão do MS.

Itachi nunca possuiu doença nenhuma, ele só estava desgastado e nas ultimas após vários anos utilizando o MS.

Justinboll escreveu:

...e acredita que o corpo dele provavelmente estava ferido desde antes da luta começar.

Bem eu não descarto a doença, mas também não descarto que o MS pode ter sido um dos principais fatores também, o próprio Kakashi explicou que o Itachi ficava exausto apenas com um único uso do MS:

"depois de usar aquele jutsu ocular, você estava exausto..."

Em uma das narrativas apresentadas por Itachi a Sasuke, ele relata a história do clã Uchiha, com foco na figura de Madara Uchiha. Nesse relato, Itachi explica como Madara, um dos mais poderosos membros do clã, conseguiu despertar o Mangekyou Sharingan. No entanto, com o passar do tempo, o uso contínuo desse doujutsu começou a cobrar um alto preço, manifestando severos efeitos colaterais. As cenas demonstram que os danos causados pelo Mangekyou Sharingan eram tão intensos que Madara, mesmo sendo o maior uchiha da época, tornava-se gradualmente debilitado em razão da constante utilização de sua habilidade visual, principalmente devido às incessantes guerras nas quais estava envolvido.

Ainda que a explicação do Itachi tenha sido estrategicamente modificada para persuadir Sasuke, o núcleo da história permanecia fiel à verdade. O MS, de fato, acarreta graves consequências para aqueles que o utilizam, e esses efeitos vão muito além da simples perda gradual da visão. A narrativa de Itachi evidencia que as repercussões do uso dessa técnica ocular são devastadoras, afetando tanto a condição física quanto a mental do portador.

Isso é impossível @FrutosDoMar pois:

1. Itachi tomava remédios para retarda o efeito da doença, não faz sentido existir um remédio para lidar com o efeito colateral do Mangekyo Sharingan, mas mesmo que fosse esse o caso, vimos ele sofrendo a perca da visão mesmo sob efeito do remédio.

2. A doença matou Itachi e nós sabemos via Sasuke e Madara que o efeito colateral do Mangekyo Sharingan não mata o usuário, apenas o deixa cego.

A moda agora é o clubista falar que o Itachi não tinha a doença que o autor disse que ele tinha
Engraçado que os haters tem que contradizer o autor.

Porque você não analisa o desempenho dos irmãos cobre e lata que mataram o Tobirama que ainda contava com ajuda do Raikage? Ao passo que foram solados facilmente pelo Darui.

ShinobinoKami escreveu:

Isso é impossível @FrutosDoMar pois:

1. Itachi tomava remédios para retarda o efeito da doença, não faz sentido existir um remédio para lidar com o efeito colateral do Mangekyo Sharingan, mas mesmo que fosse esse o caso, vimos ele sofrendo a perca da visão mesmo sob efeito do remédio.

2. A doença matou Itachi e nós sabemos via Sasuke e Madara que o efeito colateral do Mangekyo Sharingan não mata o usuário, apenas o deixa cego.

"Com o que me resta de chakra...".
"Se eu usar isso novamente acabará com a minha força e chakra...".

Itachi ficou seus momentos finais utilizando Susanoo, que é muito possivelmente a técnica mais cara em questão de Chakra do Mangekyo.
Literalmente até ele morrer, o Susanoo ficou ativado.

Não é dito exatamente qual foi a causa da morte de Itachi, mas esgotamento pelo uso do Mangekyo é uma forte candidata.

@Nagata escreveu:

Não é dito exatamente qual foi a causa da morte de Itachi, mas esgotamento pelo uso do Mangekyo é uma forte candidata.

Por lógica é a única opção.

@Shinobinokami escreveu:

Isso é impossível @FrutosDoMar pois:

1. Itachi tomava remédios para retarda o efeito da doença, não faz sentido existir um remédio para lidar com o efeito colateral do Mangekyo Sharingan, mas mesmo que fosse esse o caso, vimos ele sofrendo a perca da visão mesmo sob efeito do remédio.

2. A doença matou Itachi e nós sabemos via Sasuke e Madara que o efeito colateral do Mangekyo Sharingan não mata o usuário, apenas o deixa cego.

1. O ato de Itachi tomar remédios não diz respeito a absolutamente nada, ele poderia estar tomando simplesmente remédios para dores cronicas advinda do uso prolongado do MS. Ainda estou esperando um único momento em que esta doença aparece de forma completamente desconectada do MS.

2. Itachi morreu de esgotamento, isto é um fato. Itachi ja estava gravemente ferido. Após o choque do Kirin, Sasuke pensou que tinha matado o Itachi e encerrado a luta.

Após isto, Itachi gravemente ferido, esgostado após usar Tsukuyomi e vários disparos de amaterasu, além de todo seu repertório de tecnicas comum, ainda ativa o Susano'o, e não foi um Susano'o qualquer, ele ativou a forma máxima do Susano'o... Note que Itachi não tinha sequer o Sharingan ativo, ele ja estava nas ultimas antes até de ativar o Susano'o.

Considere que o Sasuke (MS) não conseguia manter o Susano'o Perfeito por alguns segundos sem cair em desgraça e perder a visão.


Então com base no mostrado, Itachi morreu devido a danos da batalha + esgotamento, ele se forçou para muito além de seus limites e morreu, muito provavelmente porque chegou ao seu limite de chackra, igual aconteceu com Kakashi.

@FrutosDoMar @Nagata

Naruto é um mangá, uma obra ficcional, tudo que está nas páginas é colocado nelas pelo autor e tem um propósito. Então esse tipo de argumentação baseada em especular que informações que não tem qualquer motivo para serem questionadas são falsas é completamente sem sentido.

O mangá afirma que Itachi tinha uma doença e tomava remédios por causa dela, da mesma forma, ele afirma que ele morreu por causa da doença:


Isso são afirmações. Se você tiver alguma coisa que embase questionar essas afirmações tudo bem, mas agora tentar questioná-las com "Itachi pode ter tomado remédios porque sentia dor" ou "Itachi morreu de esgotamento porque usou o Mangekyo Sharingan" é simplesmente e completamente sem sentido.

É basicamente tentar contrariar informações com base em ilações.

Uma coisa é você questionar porque essa doença praticamente nunca foi mencionada, referida ou mostrada até a luta contra o Sasuke, outra é você tentar pegar a informação factual e inventar uma contra-informação para tentar desmenti-la. Isso beira a FanFic.

Até agora não vi onde diz que a doença foi a causa da morte.

"Acometido por uma doença, ciente de sua iminente morte..."

Ao fundo um quadro com um dos últimos momentos de vida dele.

Na verdade a interpretação fica ambígua, a doença ser fatal não significa que o matou naquele momento.

ShinobinoKami escreveu:

@FrutosDoMar @Nagata

Naruto é um mangá, uma obra ficcional, tudo que está nas páginas é colocado nelas pelo autor e tem um propósito. Então esse tipo de argumentação baseada em especular que informações que não tem qualquer motivo para serem questionadas são falsas é completamente sem sentido.

O mangá afirma que Itachi tinha uma doença e tomava remédios por causa dela, da mesma forma, ele afirma que ele morreu por causa da doença:


Isso são afirmações. Se você tiver alguma coisa que embase questionar essas afirmações tudo bem, mas agora tentar questioná-las com "Itachi pode ter tomado remédios porque sentia dor" ou "Itachi morreu de esgotamento porque usou o Mangekyo Sharingan" é simplesmente e completamente sem sentido.

É basicamente tentar contrariar informações com base em ilações.

Uma coisa é você questionar porque essa doença praticamente nunca foi mencionada, referida ou mostrada até a luta contra o Sasuke, outra é você tentar pegar a informação factual e inventar uma contra-informação para tentar desmenti-la. Isso beira a FanFic.  

O que você não quer entender, é em que momento esta doença está desconectada ao MS? Em que momento esta doença foi citado como algo independente?? Aonde existiu no mangá uma doença independente que afetava Itachi além de seus efeitos colaterais??? Os próprios sintomas do Itachi são ligados aos efeitos colaterais, você quer me desmentir usando como argumento que ele tomava remédios.
O engraçado é ''A doença do Itachi ser nada mais e nada menos que o efeito colateral do MS é completamente sem sentido'' vs ''Todos os meus argumentos estarão ligados diretamente com Itachi fazendo uso intensivo do MS e sofrendo os efeitos disto'' Você não tem uma única página que mostra Itachi doente, todas as suas páginas mostrarão Itachi utilizando o MS e sofrendo seus efeitos e isto sendo considerado uma doença.

Aliás 100% das vezes que Itachi se lamenta de sua visão, de seu ritmo de combate, que precisa repousar, que vomita, que sangra, que fica arfado, é porque fez uso do MS. Itachi antes de usar o MS luta tranquilo, nas nuvens, não menciona nenhuma doença

Até o Orochimaru fazia tratamentos para lidar com seus problemas após ter seus braços selados.

Não existe doença.
Pois todos os sintomas da ""doença"" dele. Sasuke também passou usando seu MS.

Itachi provavelmente tinha o corpo muito mais cansado e fraco do que o Sasuke e o uso prolongado do Susano'o o consumiu sua energia vital e terminou de mata-lo.