E para aqueles que falaram que precisava do Byakugou para invocar Katsuyu o farelo

Sam escreveu:

➝ Tsunade inventou a medicina ninja
➝ A Tsunade têm mais chakra base que a Sakura
➝ A Tsunade pode invocar a Katsuya sem selo
➝ A Tsunade terminou o mangá como melhor ninja médica que q a Sakura.

Isso é consenso pra 99% dos que são isentos no assunto, não são fãs de nenhuma das duas. Aí do 699 pra frente a Tsuna tá aposentada e volta pras bebedeiras, jogos do Tigrinho e cachorrada. Os Sakuretes deveriam respeitar mais a sua mestra, sem ela a querida não seria nada.

@Perereco qual a relação da primeira imagem q tu postou da One Shot do Minato com o tópico?

essa é nova

Seu argumento é baseado numa teoria. Nunca foi dito que a Tsunade utilizou a cura remota da Katsuyu nas Guerras. Nenhum ninja da Aliança reconheceu a cura remota da Sannin, em contrapartida, ninjas de outras nações reconheceram o "Kaiten" como um jutsu utilizado antes nas Guerras anteriores.
Sinceramente, a Tsunade aparecer sem selo no Gaiden do Minato não prova nada, visto que nunca foi dito no mangá que ela usava a cura remota nas Guerras em que participou.

Claro que Katsuyu pode atacar, mas voce sabe que a Lesma e uma invocação muito mais voltada para defesa e suporte, o Databook deixa isso muito claro.

Eu sinceramente não entendo, uma vez que voce saiba que o Cakra do selo é exatamente o mesmo do Chakra base da Tsunade, com a única diferença na quantidade, por que Katsuyu rejeitaria o mesmo Chakra do selo so que em menor quantidade para curar?

Suponhamos que tem 10 pessoas feridas, e 10 clones de Katsuyu, e Tsunade embora nao tenha mais Chakra no selo, ainda tem uma boa quantidade do mesmo Chakra, so que sem estar preso, então ela nao pode usar o Chakra dela para curar atraves da lesma? Kkkkkk

Para mim sempre foi muito claro que a diferença entre a Cura Remota com e sem Selo e o alcanse.



Se a cura remota dependesse unicamente do selo, a descrição dela no Databook 4, que por sinal e posterior a todo o manga, ia esquecer de informar isso, que no caso e a informação mais crucial?
Seria tipo o Databook 3 ou 4 nao dizer que o Sozo Saisei depende do selo.

@Another
A primeira imagem do Databook não prova nada, pois apenas mostra a Sakura curando na Quarta Guerra Ninja.
Eu e o ShinobinoKami já discutimos a informação incompleta do Databook com você.
Você simplesmente se recusa a aceitar que as técnicas da Tsunade sofreram retcon ao longo do tempo.

Ele está correto Joe, na Segunda e na Terceira Guerra a Tsunade chegava no campo de batalha junto com quatro ninjas, desenhava um fuuinjutsu no chão e usava a cura remota igual ela fez na saga do Pain e como está na imagem do Terceiro Databook.

Tsunade ficou as duas guerras inteiras sentada.

O que você fez foi selecionar a dedo uma tradução que diz que Katsuyu depende do selo para curar os kages ignorando outras traduções

Se é um problema de tradução, poste alguma versão dessa cena onde a frase da Katusyu seja diferente. Em todas as versões, a oficial da Viz e a da MangaPanda, assim como a da NarutoProject em português, a afirmação dela é a mesma. As três fontes que traduzem independentemente uma das outras erraram?

A Tsunade pode invocar a Katsuya sem selo

De todos os argumentos que eu já vi vocês inventarem esse é um dos mais estúpidos. Se Sakura precisa do Byakugou no In para invocar a Katsuyu por que ela tinha um contrato com a lesma antes de usar a técnica em primeiro lugar?

Isso só para ficar na lógica, já que no mangá a afirmação da Katsuyu é sobre o Byakugou da Tsunade e a afirmação da própria Tsunade é "com duas usuárias do Byakugou no In podemos invocar uma versão maior da Katsuyu", deixando claro que o selo das duas influência a invocação.

Última edição por ShinobinoKami em Qua 25 Set 2024, 08:45, editado 2 vez(es)

Joe escreveu:

@Another
A primeira imagem do Databook não prova nada, pois apenas mostra a Sakura curando na Quarta Guerra Ninja.
Eu e o ShinobinoKami já discutimos a informação incompleta do Databook com você.
Você simplesmente se recusa a aceitar que as técnicas da Tsunade sofreram retcon ao longo do tempo.

A descrição da Cura Remota no Databook 4 que foi feito depois de qualquer suposto retcon, sem se quer mencionar o selo que seria “essencial” para a técnica, nao quer dizer nada?
Por que Kishimoto que fez questao de dizer que o Sozo Saisei depende do selo no databook 3 e 4, esqueceria de fazer o mesmo com a cura remota, que supostamente tambem e totalmente dependente dele?

E ainda tem a Tsunade no Gaiden do Minato, depois do suposto retcon na epoca da terceira guerra, ou proximo a ela, tambem sem o selo. Isso pq estou ignorando imagens do classico onde Tsunade aparece no meio da segunda guerra sem ele tambem.

não aguento que mesmo no databook 4 eles colocam Tsunade como única usuaria da técnica

@Another

Joe escreveu:

@Another

"Por que o autor fez isso no Databook?"
Pelo mesmo motivo que ele  escreve no Dtabook que é o chakra da Katsuyu que cura (sem mencionar que o invocador transmite seu chakra para a lesma fazer isso). A explicação do Databook foi dada de forma genérica, rasa, focando só no fato de a Katsuyu se separar em várias, e, a partir disso, conseguir ministrar cura em várias pessoas ao mesmo tempo.
De qualquer forma, o Databook não tem valor acima do mangá.

Uma coisa e não explicar todos os por menores, outra coisa e esquecer o essencial da técnica. Nao da nem para dizer que Kishimoto esqueceu ou nao se importa, por que quando uma tecnica depende exclusivamente de outra ele obviamente explica isso na descrição da tecnica, o Sozo Saisei mesmo e um otimo exemplo.

Mas não é necessário. E sobre a Cura Remota, qual é realmente o problema do chackra do Byakugou ser utilizado para esse fim (de acordo com a fala da Katsuyu) ? Eu, sinceramente, não entendi o xilique aqui kkkkkkkk

YoKi escreveu:

Mas não é necessário. E sobre a Cura Remota, qual é realmente o problema do chackra do Byakugou ser utilizado para esse fim (de acordo com a fala da Katsuyu) ? Eu, sinceramente, não entendi o xilique aqui kkkkkkkk

Não tem nenhum problema meu querido, é que nem Katsuyu nem o Databook informam que o uso do Byakugou é o único modo de utilizar a cura, pelo contrário né? Vimos uma real transferência de chakra de Tsunade para a lesma no ataque do Pain, Tsunade mal podia se levantar que a cura era interrompida, diferente da pseudocura da Sakura na guerra em que duas páginas depois já estava criando confusão com o Sai para chamar atenção do Sasuke. Além disso Tsunade é a única mencionada pelo Databook como usuária da transferência de chakra como vimos no ataque do Pain.

O problema são os fãs da Sakura e seus namorados fãs de Uchihas duvidosos amam deturpar essa fala da lesma para a Sakura parecer uma personagem menos medíocre, pois enquanto Tsunade invoca Katsuyu após se desgastar completamente a Sakura só conseguiu após dominar o Byakugou.
É engraçado que nesse tópico até inventar que a Sakura era capaz de invocar Katsuyu já inventaram, sendo que Tsunade pergunta a mesma surpreendida como ela chegou no campo de batalha.

monolisos escreveu:

não aguento que mesmo no databook 4 eles colocam Tsunade como única usuaria da técnica

Obviamente os meios utilizados no ataque de Pain foram diferenciados por causa da formação e concentração extra que foi necessária mas não anula o fato de que é necessário o byakugou para utilizar a cura remota a distância, além do mais ela obviamente pode passar chakra do seu corpo para o selo a qualquer momento, visto que ela realmente fez isso quando percebeu que o Pain iria destruir toda a vila.

Além disso não tem sentido algum usar isso de "Colocam a Tsunade como única usuária da técnica" até porque daquela forma que foi a primeira vista realmente apenas a Tsunade mostrou justamente porque ela estava longe do combate e com ajuda de ninjas que já a conheciam, enquanto a Sakura na guerra estava sozinha e precisava agir por conta própria para salvar a aliança.

Além do mais o "Okashou" que nada mais é que um soco no solo é classificado como uma técnica exclusiva da Sakura apenas, quer dizer que a Tsunade não consegue socar o solo? Engraçado né, só funciona quando é pra um lado.

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O Autor deixou claro esse fato "Para utilizar a cura a distância é EXCLUSIVAMENTE necessário o uso do byakugou".

monolisos escreveu:

não aguento que mesmo no databook 4 eles colocam Tsunade como única usuaria da técnica

YoKi escreveu:

Eu, sinceramente, não entendi o xilique aqui

Aparentemente transformaram isso em uma discussão Tsunade versus Sakura, mas a principio, se eu não me engano, essa discussão começou em algum tópico sobre quantidade de chaka quando argumentaram que Tsunade curou Konoha inteira com seu chakra base usando a cura remota, ou algo do gênero.

ShinobinoKami escreveu:

argumentaram que Tsunade curou Konoha inteira com seu chakra base usando a cura remota, ou algo do gênero.

Oque você como um ótimo leitor sabe que não é verdade...

Tsunade utilizou uma forma mais concentrada de cura remota à distância, ambas às diferentes circunstâncias que ela e a Sakura enfrentaram em cada situação, como no ataque de Pain e na Quarta Guerra Ninja. Durante o ataque de Pain a Konoha, além de curar os feridos, Tsunade teve a responsabilidade de proteger os moradores da devastadora explosão causada pelo Chibaku Tensei. Nessas circunstâncias, ela contou com o suporte de Anbus especializados, que a auxiliaram utilizando algum tipo de selo capaz de concentrar mais chakra do que o usual, permitindo a ela aumentar sua eficácia tanto na cura quanto na proteção dos civis. As exigências das situações eram completamente distintas, o que justificou a necessidade de diferentes abordagens em seu uso das técnicas de cura.


Tsunade estava claramente canalizando uma grande quantidade de chakra, considerando que a situação exigia uma resposta urgente, já que o número de vítimas aumentava rapidamente e muitas estavam em estado crítico, quase à beira da morte. Ela precisava alcançar o máximo possível de corpos feridos, o que exigia muito mais do que o uso convencional de sua técnica através da Katsuyu.

Em contraste, Sakura, durante a Quarta Guerra Ninja, estava curando aliados em uma situação onde os ferimentos eram, em geral, menos graves do que os encontrados durante o ataque de Pain. Isso se deve ao fato de que, na guerra, havia inúmeros esquadrões de ninjas médicos que atuavam de forma eficiente, impedindo que a maioria dos feridos sucumbisse. Consequentemente, a quantidade de ferimentos severos era menor, o que tornava desnecessária a mesma canalização intensa de chakra que Tsunade utilizou em situações de maior urgência e gravidade.

Another escreveu:

Tsunade com quase 40 anos no Gaiden do Minato:

Apenas referente a essa imagem, se ela é do Gaiden do Minato, então ela não está tão perto assim dos 40 anos.


No shippuden ela tem 54 anos e o Naruto 16 anos. Sendo assim quando o Minato morreu aos 24 anos, ela tinha 38 anos. Quando Minato morreu Kakashi estava na anbu com 14 anos.


Nessa foto do Minato Gaiden vemos Kakashi em sua roupa da academia de quando ele tinha entre 8 e 10 anos:





Logo Minato Gaiden se passa entre 4 a 6 anos antes da morte do Minato. Sendo assim Tsunade tem entre 32 e 34 anos nessa foto que você postou.

Não @Seijin Kakashi se formou da academia com 5 anos, então essa é a idade máxima dele nessa época (pois como Genin ele usava a bandana na testa), Minato é 9 anos mais velho do que Kakashi e 14 anos mais novo que os Sannin, então Minato e Kushina tem 14 anos nesse Gaiden e Jiraiya e Tsunade 28.

Cálculos: Quando Naruto nasceu Kakashi tinha 15 anos (27-12) e Minato tinha 24, então Minato é 9 anos mais velho que ele. Da mesma forma, quando Naruto nasceu Jiraiya tinha 38 anos (50-12) e Minato 24, então Jiraiya era 14 anos mais velho que Minato.