Pain Vs. Gaara

Local: Floresta qualquer
Condições: Ambos 100%
Intenção: Matar
Conhecimento: Nenhum
Distância: 15 metros

Gaara daria luta, mas perderia no final

Comando Omega escreveu:

Gaara daria luta, mas perderia no final

Perderia para o CST ou para o combo dos six path

Gaara seria destroçado, acho hilário os clubistas que acham que ele tem chance contra Itachi, Pain, etc.

Tá rolando nos canais de YouTube por aí que o Gaara é counter natural do Pain.

Queria saber a opinião de vocês.


Acho engraçado que eles desconsideram o Shinra Tensei, e partem logo para o CST.

Esse pessoal vê o Shinra Tensei apenas como uma técnica defensiva, e não ofensiva.
Ex.: Gaara vai fazer o tsunami de areia, Tendō usa um Shinra Tensei focado nele e pronto, acabou a investida do Kazekage.

Desconsideram que Pain pode voar com o Pterodactylus para acompanhar o Gaara nos céus, e desestabilizá-lo enquanto voa também.

Além de que CT é fim para ele.
A orb atrai a areia, pedra e tudo o que tiver ali, Gaara não pode fazer nada contra isso.

JL escreveu:

Tá rolando nos canais de YouTube por aí que o Gaara é counter natural do Pain.

Queria saber a opinião de vocês.


Acho engraçado que eles desconsideram o Shinra Tensei, e partem logo para o CST.

Esse pessoal vê o Shinra Tensei apenas como uma técnica defensiva, e não ofensiva.
Ex.: Gaara vai fazer o tsunami de areia, Tendō usa um Shinra Tensei focado nele e pronto, acabou a investida do Kazekage.

Desconsideram que Pain pode voar com o Pterodactylus para acompanhar o Gaara nos céus, e desestabilizá-lo enquanto voa também.

Além de que CT é fim para ele.
A orb atrai a areia, pedra e tudo o que tiver ali, Gaara não pode fazer nada contra isso.

Acho que já fizeram um tópico com esse tema:

https://www.forumnsanimes.com/t106297-discussao-gaara-final-da-guerra-x-pain-6-caminhos

Enfim, o dia em que alguém do fórum aparecer no vídeo do super geek ou vice-versa será o crossover supremo do fandom br de naruto

@jL escreveu:

Tá rolando nos canais de YouTube por aí que o Gaara é counter natural do Pain.

Gaara tem boas habilidades contra o Pain, mas tem coisas que o Pain pode fazer que também limitaria o Gaara. Imagina apenas o Ukojizai no jutsu, aquilo ali certamente limitaria o numero de Suna que o Gaara poderia utilizar em suas ofensivas devido ao peso.

Acho engraçado que eles desconsideram o Shinra Tensei, e partem logo para o CST.

O ST não passa da defesa absoluta automatica.

Esse pessoal vê o Shinra Tensei apenas como uma técnica defensiva, e não ofensiva.
Ex.: Gaara vai fazer o tsunami de areia, Tendō usa um Shinra Tensei focado nele e pronto, acabou a investida do Kazekage.

Nesse contexto Gaara ainda estaria em vantagem. O Pain entraria em delay ao utilizar o ST, Gaara poderia simplesmente continuar outra ofensiva, imobilizando o Pain até através dos pés. O ST por si só não consegue barrar a versatilidade da Suna.

Desconsideram que Pain pode voar com o Pterodactylus para acompanhar o Gaara nos céus, e desestabilizá-lo enquanto voa também.

Voar também não é vantagem nenhuma, Deidara também conseguia voar e não adiantou nada.

Além de que CT é fim para ele.
A orb atrai a areia, pedra e tudo o que tiver ali, Gaara não pode fazer nada contra isso.

Pior que não é cara. O Gaara pode transformar o ambiente em Suna, o CT é criado de materia prima do ambiente, qual a dificuldade do Gaara transformar o CT ou parte dele em Suna?

Por identidade de HAX o Gaara é um cara chato para o Pain lidar, oque não acho que o Gaara segura é uma ofensiva com os 6 Pains atacando de pontos diferentes com diferentes recursos, ou o CST. Mas até o CST daria para discutir se mataria o Gaara realmente ou não, eu parto do principio que o Gaara não tankou o Tengu, o CST tem pelo menos o nível de impacto de um golpe do Tengu.

@Itax escreveu:

Gaara seria destroçado, acho hilário os clubistas que acham que ele tem chance contra Itachi, Pain, etc.

Contra o Itachi piorou, se o Pain é levemento superior, o Itachi é claramente inferior ao Gaara devido ao fator counter da Suna.

Imagina usar Susano'o contra o Gaara? Amaterasu? Genjutsu? O cara cria olhinho de areia e se fecha em um casulo, imagina se Genjutsu é útil. Contra o Itachi da dó.

Como que o Shinra Tensei não passa da defesa automática de suna?
Shinra Tensei basicamente é tão instantâneo quanto o Hiraishin.

Rock Lee só de ter tirado os pesos conseguiu burlar isso.
Agora imagina uma técnica onde o usuário sequer precisa levantar as mãos
para ser executá-la... como é o caso do ST.

E mesmo que Gaara já esteja com a suna levantada ao redor de si, sério mesmo que você acha que um Shinra Tensei nível sapo
não tem capacidade de empurrar Gaara a quilometros de distância com areia e tudo? Perceba o chão todo rasgado.



Escudo de areia aqui serviria só como uma bola de futebol mesmo.



Quando eu falo em desestabilizar é o Gaara tentar dar uma investida, e o Tendō usar um ST focado no próprio Garra para derrubá-lo no chão
ou para manter a distância.
Até Gaara se levantar com a cabeça pronta para usar outra investida, o delay já acabou.

E o que o Gaara faria se o Tendō estivesse em cima da ave voando e lançasse um ST focado nele voando também? Você realmente acha que Gaara tankaria
isso sem ser mandado a quilometros?
Reflita.


Dizem que Gaara pode afundar as Kuchyoses a 200 metros e enterrar todas elas, como no caso do cérberus.
A grande questão é:
Por que o caminho animal deixaria isso acontecer ao invés de desfazer as invocações e invocá-las de novo?

FrutosDoMar escreveu:

Pior que não é cara. O Gaara pode transformar o ambiente em Suna, o CT é criado de materia prima do ambiente, qual a dificuldade do Gaara transformar o CT ou parte dele em Suna?

Pelo amor de Deus, mano.
O Chibaku Tensei não deixaria de atrair só porque tem areia moldada.
O Chibaku Tensei atrai QUALQUER COISA NO AMBIENTE, e não o que já estava lá.
De onde é que você tá tirando esses deduções.


A areia seria sugada da mesma forma que as pedras estariam sendo. Não iria mudar NADA.

Mas acho que entendi o seu ponto.
Nessa situação o que o Gaara PODERIA fazer é ficar numa briga de cabo de guerra entre o controle de areia dele no chão e a força gravitacional da orb tentando sugar os grãos para cima.
E para mim parece bem óbvio qual força é a maior aqui.

Nessa história, independentemente se ele tenta cobrir logo a orb com uma gigantesca camada de areia
ou se ele tenta prender a areia no chão para ficar disputando cabo de guerra com a força gravitacional,
ele perde.

O Chibaku Tensei só para de crescer com a vontade do usuário.
E de onde Gaara iria arrumar tanta areia e chakra assim para ficar mudando o ambiente?



Transformar metade do CT em suna?
Ué?
Então seria um CT onde uma metade é areia e a outra metade é pedra, árvores e etc., todos presos na orb que está no céu.
A atração da orb iria está predendo constantemente CADA grão de areia do mesmo jeito que estaria predendo as pedras.

@JL escreveu:

Como que o Shinra Tensei não passa da defesa automática de suna?
Shinra Tensei basicamente é tão instantâneo quanto o Hiraishin.

O Hiraishin é um teletransporte o ST é uma onda de choque de impacto, não possuem correlação e em velocidade o Hiraishin é superior.

Rock Lee só de ter tirado os pesos conseguiu burlar isso. Agora imagina uma técnica onde o usuário sequer precisa levantar as mãos
para ser executá-la... como é o caso do ST.

Agora imagina uma técnica onde o usuário sequer precisa levantar as mãos
para ser executá-la... como é o caso do ST.

Escudo de areia aqui serviria só como uma bola de futebol mesmo.
Pain Vs. Gaara 128487982

Estamos analisando Gaara criança vs Pain? Porque é evidente que a defesa absoluta do Gaara melhorou com o tempo.
Este argumento para mim não cola, existe toneladas e toneladas de diferença entre o peso dos sapos e do Gaara, os sapos por serem seres enormes e pesados recebem muito mais impacto do ST do que um personagem de tamanho normal, não atoa Nagato na guerra utilizou um ST semelhante contra Naruto e Killer Bee e ambos não mencionaram sequer algum dano físico relevante.

Tem tambem o fato de que o estilo de luta do Gaara por si só ja limita bastante a letalidade do ST, pois Gaara luta a média/longa distância, o que significa que para um ST ser lançado nessa distância, irá perder seu poder de impacto. O ST pode ser lançado a queima roupa, porém a aproximação do Nagato gera maior tempo de preparo defensivo para o Gaara e naturalmente diminui as chances de sucesso do ST.

Mesmo que o ST repelisse o escudo de areia, isto não ocorreria em nenhum dano para o Gaara, que poderia seguir normalmente sua luta e dependendo do contexto até se aproveitar do Delay do Nagato.

Quando eu falo em desestabilizar é o Gaara tentar dar uma investida, e o Tendō usar um ST focado no próprio Garra para derrubá-lo no chão
ou para manter a distância.
Até Gaara se levantar com a cabeça pronta para usar outra investida, o delay já acabou.

Não existe ST focado. O máximo que o Nagato pode focar é o Basho Tein, que também seria facilmente anulado pela Suna.

E o que o Gaara faria se o Tendō estivesse em cima da ave voando e lançasse um ST focado nele voando também? Você realmente acha que Gaara tankaria
isso sem ser mandado a quilometros?
Reflita.

Se protegeria com a Suna anulando o dano de impacto.

Dizem que Gaara pode afundar as Kuchyoses a 200 metros e enterrar todas elas, como no caso do cérberus.
A grande questão é:
Por que o caminho animal deixaria isso acontecer ao invés de desfazer as invocações e invocá-las de novo?

Baseado no mangá de Naruto, oficial, escrito pelo Kishimoto: Me explique porque os Kuchiyoses são derrotadas a torto e a direito, se a questão sempre foi apenas desinvoca-las e invoca-las?
Quando se inicia a criar Headcannon para defender personagens, ja sabe né...

Pelo amor de Deus, mano.
O Chibaku Tensei não deixaria de atrair só porque tem areia moldada.
O Chibaku Tensei atrai QUALQUER COISA NO AMBIENTE, e não o que já estava lá.
De onde é que você tá tirando esses deduções.

A areia seria sugada da mesma forma que as pedras estariam sendo. Não iria mudar NADA.



Mas acho que entendi o seu ponto.
Nessa situação o que o Gaara PODERIA fazer é ficar numa briga de cabo de guerra entre o controle de areia dele no chão e a força gravitacional da orb tentando sugar os grãos para cima.
E para mim parece bem óbvio qual força é a maior aqui.

O fato do CT atrair a Suna, não altera em absolutamente nada o meu argumento, Gaara ainda pode manipular a Suna dentro do CT.

Gaara não precisa ''brigar de cabo de guerra'' basta ele trasnformar parte do CT em Suna e manipula-la diretamente dali. Este fato evita que Gaara morra por esmagamento (ja que pode manipular a materia do CT) e permite Gaara se liberar do CT.

Nessa história, independentemente se ele tenta cobrir logo a orb com uma gigantesca camada de areia
ou se ele tenta prender a areia no chão para ficar disputando cabo de guerra com a força gravitacional,
ele perde.

Esse argumento nunca foi proposto por mim.

O Chibaku Tensei só para de crescer com a vontade do usuário.
E de onde Gaara iria arrumar tanta areia e chakra assim para ficar mudando o ambiente?

Transformar metade do CT em suna?
Ué?
Então seria um CT onde uma metade é areia e a outra metade é pedra, árvores e etc., todos presos na orb que está no céu.
A atração da orb iria está predendo constantemente CADA grão de areia do mesmo jeito que estaria predendo as pedras.

O CT tem um limite, Nagato para criar o CT drena uma boa parte de sua vitalidade e sofre efeitos colaterais por isso, então não é correto afirmar que o CT ''só para de crescer com a vontade do usuário'' nesse caso tu pode até afirmar que Nagato seria capaz de criar a lua, igual fez o Rikudou sennin? Então é óbvio que existe um limite. O limite do CT foi mostrado no mangá quando Nagato tentou capturar a Kyuubi e naturalmente para efeitos de comparação vou me basear no limite mostrado no mangá.

Considerando o CT utilizado no mangá de Naruto, assim como a Kyuubi se liberou utilizando a força de seu corpo, Gaara se liberaria utilizando braços de Suna. Detalhe que diferente da Kyuubi, Gaara não precisa romper o CT na brutalidade, só precisa moldar uma parte da Suna para se liberar.

Gaara vence esse bucha.

foi o canal Super geek verso que começou com isso

Bom eu aposto no Pain, mas Gaara seria pareo duro, pode lidar com quase tudo do Pain.

A única chance do Pain vencer deve ser com o CST mesmo. ou com algum combo... aquele ST nos sapos já ia ser uma porrada grande. Aposto nele.

Vendo a forma que argumentam no NVS sobre a areia, me surpreende muito que não tenha mais gente aqui defendendo o Gaara.

Mas Gaara e um pareo duro mesmo para Pain.

Mas do jeito que to vendo argumentarem ai, ta parecendo que e Gaara vs Deva, e nao Gaara vs os 6.

Lembrando que o Shinra Tensei não é um onda de choque, ou pelo menos essa foi a primeira observação que o Kakashi fez quando ele utilizou a técnica

Ela realmente parece afetar os objetos como se fosse uma espécie de telecinese, nesse sentido, creio que de fato seja uma habilidade "indefensável". Não dá pra desviar ou se "defender", no máximo resistir ao empurrão que ele dá tal qual o Naruto fez uma vez que a técnica em si não causa danos

Neste caso acho que a defesa automática do Gaara não funcionaria

Another escreveu:

Mas Gaara e um pareo duro mesmo para Pain.

Mas do jeito que to vendo argumentarem ai, ta parecendo que e Gaara vs Deva, e nao Gaara vs os 6.

É mais porque os outros não são tão relevantes assim. Gakidou é irrelevante porque Gaara não usa ninjutsu. Jigokudou não é tão eficaz pois Gaara luta mais imobilizando/selando os alvos com sua areia. Ningendou dificilmente vai passar pela defesa automática para conseguir tocar o Gaara. Shuradou provavelmente não passa do casulo. Chikushodou pode ter suas invocações esmagadas ou soterradas.

Claro que o combo dos 6 juntos é problemático para o Gaara, mas Tendou é o único que oferece perigo imediato, então é natural a discussão se concentrar nele.


@FrutosDoMar

Não entendo de onde surgiu essa teoria que os sapos são afetados pela gravidade por serem mais pesados. Posso não ser nenhum especialista em física, mas segundo Galileu me ensinou, dois corpos sob efeito da gravidade caem no chão ao mesmo tempo independente do peso.

E posso estar enganado, mas quanto mais massa tem um corpo não é mais difícil para sofrer os efeitos da gravidade e entrar em órbita?

Não creio que exista nenhuma base no mangá que diga que corpos mais pesados são mais afetados pelo Shinra Tensei, então se a base para isso é científica, gostaria de saber mais a respeito...


Também não acho que o Shinra Tensei usado ali nos Jinchuurikis chegue sequer perto da potência utilizada nos sapos. Se tivesse, eles teriam sido arremessados a quilômetros de distância e não foi esse o caso.

Defesa do Gaara não vai parar um Shinra Tensei com toda essa potência não. Ou a areia vai ser disperçada, ou vai simplesmente ser usada para esmagar o Gaara. Seria como se alguém empurrasse uma parede em cima de você e te imprenssar.

Pior ainda o Chibaku Tensei. Não sei de onde surgem argumentos do tipo "Jiraiya vai transformar Chibaku Tensei em lama e ficar de boa" ou "Gaara vai transformar Chibaku Tensei em areia e tá sussa". Isso não existe, os personagens vão continuar sendo esmagados por toneladas de pedra caindo em cima deles e os sufocando.