Fandom da Tsunade a pior escória do Fórum

Sam escreveu:

Na minha concepção, ninjas com técnicas muito exóticas, como Jinton e Enton, ninjas com skills de restrições de chakra (seja block no fluxo ou absorção), usuários de jutsus de longo alcance e técnicas de selamento darão muitas dificuldades pra elas numa luta e possuem chances de vencer sim.

FrutosDoMar escreveu:

@Sam escreveu:

No mangá percebemos que Kishimoto foi bem contido nesse fator regenerativo, os feitos se resumem a cortes de espada, golpes de impacto, empalamentos e queimaduras. Nunca vimos essa técnica sendo levada ao limite, aliás, até podemos ter uma noção disso na luta dos Kages onde a Tsunade estava nas últimas e foi cortada em dois, ficou inutilizada e só se reergueu com a ajuda da Karin.

De fato o Byakugou foi muito limitado pelo Kishimoto, ilustrativamente limitado, porque por mecânica a tecnica teria de se comportar como a regeneração da Karin, na prática é ilustrativamente pobre de exemplos. A regeneração do Orochimaru e Hashirama é bem mais absurda.

L⍱scivi⍱ escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

@Sam escreveu:

No mangá percebemos que Kishimoto foi bem contido nesse fator regenerativo, os feitos se resumem a cortes de espada, golpes de impacto, empalamentos e queimaduras. Nunca vimos essa técnica sendo levada ao limite, aliás, até podemos ter uma noção disso na luta dos Kages onde a Tsunade estava nas últimas e foi cortada em dois, ficou inutilizada e só se reergueu com a ajuda da Karin.

De fato o Byakugou foi muito limitado pelo Kishimoto, ilustrativamente limitado, porque por mecânica a tecnica teria de se comportar como a regeneração da Karin, na prática é ilustrativamente pobre de exemplos. A regeneração do Orochimaru e Hashirama é bem mais absurda.

Mas o Hashirama nunca usou regeneração em tela e, por tabela, é a mesma do Byakugō. No máximo, temos o Madara com o cool lotado de hax tankando as nove Bijū e colocando isso na conta da regeneração buffada.

A diferença é que tanto Hashirama quanto o Madara não possuem 80% da sua parte defensiva pautada numa técnica de regeneração, eles têm o plano A, B, C, D antes de recorrer à isso. Pra duas Kunoichis que se orgulham (os fãs sobretudo) dessa técnica a ponto de colocá-la nas comparações tipo bombril, mil e uma utilidades, quando vamos olhar pros feitos canônicos esse hype todo não se justifica.

Era pra vermos a Tsunade regenerando um braço inteiro após um corte do Susanoo, mesmo que fossse os cinco dedos da mão daria pra a gente uma base para por lógica considerarmos coisas maiores. No entanto, se resumiu sempre lesões modestas o Sozo Saisei e, pra um Jutsu que tinha muita expectativa desde sua introdução, tornou-se mais uma técnica insuflada pelo databook q o autor teve preguiça ou indiferença de colocar a prova.

Não que seja ruim ou anormal fãs explorarem ao máximo as possibilidades do seus favoritos, eu mesmo faço isso e um fórum de discussões não é lugar para argumentações rasas. Mas eu só acho curioso alguns desses fãs serem chatos demais nas discussões, querendo brigar e insistir pra tentar impor suas opiniões sem estar abertos as possibilidades ou troca de ideias mesmo numa discussão saudável, como se o Kishimoto tivesse explorado 100% essa técnica e fosse uma blasfêmia dizer jutsu X funciona nela.

O tópico Konan vs Tsunade foi um belo exemplo, aqui é a Godaime sendo colocada com alguém de relevância a altura no mangá, uma Akatsuki que também foi líder de Amegakure e discípula do Jiraiya; que possui um Jutsu complicado de lidar e estilo de luta desfavorável qualquer usuário de Taijutsu enfrentar. Embora alguns argumentaram respeitosamente, outros tiraram a Konan pra merda, como se fosse uma barbada consumir aqueles incontáveis papéis e outros jutsus tenham a mesma eficiência do Gamayudan – eleito como counter no próprio DB.

Esse é realmente o tipo de combate que os dois pontos de vistas são válidos, não existe unilateralidade pq ambas são fortes. Assim como acho que Mei vs Tsunade também abriria margem pra um equilíbrio, bem como a Kushina considerando seu potencial. Portanto, a diferença mesmo que eu observo de alguns é aceitar que as vezes um estilo pode desequilibrar um combate, um único Jutsu pode fazer a diferença e isso não significa necessariamente q seu personagem é mais fraco, ele apenas foi counterado.

Victor escreveu:

Sam escreveu:

Na minha concepção, ninjas com técnicas muito exóticas, como Jinton e Enton, ninjas com skills de restrições de chakra (seja block no fluxo ou absorção), usuários de jutsus de longo alcance e técnicas de selamento darão muitas dificuldades pra elas numa luta e possuem chances de vencer sim.

Meteu os hyuugas(Hinata) em uma balança junto com ninjas que usam Jinton e Enton, olha o absurdo velho KKKKKKK

Meu querido, block in chakra flow ou absorção não é uma exclusividade dos Hyuugas. A minha base é o mangá SR.

Spoiler :

Eu só discordo com a parte do "escória" no título do tópico, mesmo que seja apenas bait.

Victor escreveu:

Sam escreveu:

Na minha concepção, ninjas com técnicas muito exóticas, como Jinton e Enton, ninjas com skills de restrições de chakra (seja block no fluxo ou absorção), usuários de jutsus de longo alcance e técnicas de selamento darão muitas dificuldades pra elas numa luta e possuem chances de vencer sim.

Meteu os hyuugas(Hinata) em uma balança junto com ninjas que usam Jinton e Enton, olha o absurdo velho KKKKKKK

Sam escreveu:

No geral são os fãs da Sakura mesmo, disfarçados de uma defesa irrestrita a Tsunade. Eles têm o hc de que elas são invencíveis e imunes à qualquer tipo de técnica devido ao Byakugō, não importa se você argumentar que se trata de jutsu de selamento, bloqueio de tenketsus ou alguma técnica altamente corrosiva que pode levar a regeneração ao limite.

No mangá percebemos que Kishimoto foi bem contido nesse fator regenerativo, os feitos se resumem a cortes de espada, golpes de impacto, empalamentos e queimaduras. Nunca vimos essa técnica sendo levada ao limite, aliás, até podemos ter uma noção disso na luta dos Kages onde a Tsunade estava nas últimas e foi cortada em dois, ficou inutilizada e só se reergueu com a ajuda da Karin.

Eles colocam o hype tão lá em cima que quem vê de fora pensa que essa técnica é tipo a regeneração do Wolverine e Deadpool que já foram reduzidos a ossos e reconstruiram seus corpos! É bem menos que isso, na verdade. Sem mencionar a Katsuya sendo citada como uma invocação que fará uma grande diferença em questões ofensivas, sendo q ela só têm um feito em todo o mangá e esse feito foi bem insuficiente.

Na minha concepção, ninjas com técnicas muito exóticas, como Jinton e Enton, ninjas com skills de restrições de chakra (seja block no fluxo ou absorção), usuários de jutsus de longo alcance e técnicas de selamento darão muitas dificuldades pra elas numa luta e possuem chances de vencer sim. Só que os fãs não sabem argumentar como elas lidam com isso e inventam um monte de hype e headcanon em cima dp Byakugou e Katsuyu.

@Victor 

A restrição de chakra causada pelo Jūken nunca foi, em si, o principal problema; trata-se de uma técnica altamente útil e complexa de se evitar. A verdadeira questão reside na habilidade do usuário que a usa. Há uma diferença significativa ao considerarmos Neji e Hiashi, ambos minimamente, mas adequadamente explorados em termos de estilo de combate, contra ninjas como Tsunade e Sakura, que foram mais desenvolvidas tanto em termos de batalhas quanto em relação aos seus limites(mesmo não sendo bem exploradas também). Nesse cenário, há argumentos que sugerem que Neji e Hiashi possam ter chances em um confronto, dadas suas habilidades e o contexto de suas técnicas.

Entretanto, citar Hinata como uma possível adversária capaz de derrotar Tsunade ou Sakura apresenta incoerências. Hinata foi muito menos explorada em combate, e seus atributos e inteligência estratégica foram pouco desenvolvidos ao longo da história(pra não dizer nulos), o que torna difícil sustentar um argumento de que ela teria chances reais contra combatentes com tanto tempo de desenvolvimento e experiência em batalha como Tsunade e Sakura.

Então sim o Juken é muito eficaz e poderoso, mas não nas mãos da Hinata.

---

Sobre o tópico, bem, brigas de fãs sempre vão existir assim como em qualquer outro nicho, se acostumem ou desistam, o livre arbítrio está ai para ignorar quem te incomoda.

Nick Hyuuga escreveu:

No final das conta, Tsunade e Sakura possuem o estilo de combate MAIS PREVISÍVEL E SIMPLES da obra e Byakugou + Força Aprimorada são insuficientes para lidar com todo arsenal da Hinata. Eu garanto a vc, pelo que foi mostrado da Hyuuga, ela não deitará facilmente para um soco de nenhuma das duas.

Sam escreveu:

A diferença é que tanto Hashirama quanto o Madara não possuem 80% da sua parte defensiva pautada numa técnica de regeneração, eles têm o plano A, B, C, D antes de recorrer à isso. Pra duas Kunoichis que se orgulham (os fãs sobretudo) dessa técnica a ponto de colocá-la nas comparações tipo bombril, mil e uma utilidades, quando vamos olhar pros feitos canônicos esse hype todo não se justifica.

Era pra vermos a Tsunade regenerando um braço inteiro após um corte do Susanoo, mesmo que fossse os cinco dedos da mão daria pra a gente uma base para por lógica considerarmos coisas maiores. No entanto, se resumiu sempre lesões modestas o Sozo Saisei e, pra um Jutsu que tinha muita expectativa desde sua introdução, tornou-se mais uma técnica insuflada pelo databook q o autor teve preguiça ou indiferença de colocar a prova.

Não que seja ruim ou anormal fãs explorarem ao máximo as possibilidades do seus favoritos, eu mesmo faço isso e um fórum de discussões não é lugar para argumentações rasas. Mas eu só acho curioso alguns desses fãs serem chatos demais nas discussões, querendo brigar e insistir pra tentar impor suas opiniões sem estar abertos as possibilidades ou troca de ideias mesmo numa discussão saudável, como se o Kishimoto tivesse explorado 100% essa técnica e fosse uma blasfêmia dizer jutsu X funciona nela.

O tópico Konan vs Tsunade foi um belo exemplo, aqui é a Godaime sendo colocada com alguém de relevância a altura no mangá, uma Akatsuki que também foi líder de Amegakure e discípula do Jiraiya; que possui um Jutsu complicado de lidar e estilo de luta desfavorável qualquer usuário de Taijutsu enfrentar. Embora alguns argumentaram respeitosamente, outros tiraram a Konan pra merda, como se fosse uma barbada consumir aqueles incontáveis papéis e outros jutsus tenham a mesma eficiência do Gamayudan – eleito como counter no próprio DB.

Esse é realmente o tipo de combate que os dois pontos de vistas são válidos, não existe unilateralidade pq ambas são fortes. Assim como acho que Mei vs Tsunade também abriria margem pra um equilíbrio, bem como a Kushina considerando seu potencial. Portanto, a diferença mesmo que eu observo de alguns é aceitar que as vezes um estilo pode desequilibrar um combate, um único Jutsu pode fazer a diferença e isso não significa necessariamente q seu personagem é mais fraco, ele apenas foi counterado.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Sam escreveu:

A diferença é que tanto Hashirama quanto o Madara não possuem 80% da sua parte defensiva pautada numa técnica de regeneração, eles têm o plano A, B, C, D antes de recorrer à isso. Pra duas Kunoichis que se orgulham (os fãs sobretudo) dessa técnica a ponto de colocá-la nas comparações tipo bombril, mil e uma utilidades, quando vamos olhar pros feitos canônicos esse hype todo não se justifica.

Era pra vermos a Tsunade regenerando um braço inteiro após um corte do Susanoo, mesmo que fossse os cinco dedos da mão daria pra a gente uma base para por lógica considerarmos coisas maiores. No entanto, se resumiu sempre lesões modestas o Sozo Saisei e, pra um Jutsu que tinha muita expectativa desde sua introdução, tornou-se mais uma técnica insuflada pelo databook q o autor teve preguiça ou indiferença de colocar a prova.

Não que seja ruim ou anormal fãs explorarem ao máximo as possibilidades do seus favoritos, eu mesmo faço isso e um fórum de discussões não é lugar para argumentações rasas. Mas eu só acho curioso alguns desses fãs serem chatos demais nas discussões, querendo brigar e insistir pra tentar impor suas opiniões sem estar abertos as possibilidades ou troca de ideias mesmo numa discussão saudável, como se o Kishimoto tivesse explorado 100% essa técnica e fosse uma blasfêmia dizer jutsu X funciona nela.

O tópico Konan vs Tsunade foi um belo exemplo, aqui é a Godaime sendo colocada com alguém de relevância a altura no mangá, uma Akatsuki que também foi líder de Amegakure e discípula do Jiraiya; que possui um Jutsu complicado de lidar e estilo de luta desfavorável qualquer usuário de Taijutsu enfrentar. Embora alguns argumentaram respeitosamente, outros tiraram a Konan pra merda, como se fosse uma barbada consumir aqueles incontáveis papéis e outros jutsus tenham a mesma eficiência do Gamayudan – eleito como counter no próprio DB.

Esse é realmente o tipo de combate que os dois pontos de vistas são válidos, não existe unilateralidade pq ambas são fortes. Assim como acho que Mei vs Tsunade também abriria margem pra um equilíbrio, bem como a Kushina considerando seu potencial. Portanto, a diferença mesmo que eu observo de alguns é aceitar que as vezes um estilo pode desequilibrar um combate, um único Jutsu pode fazer a diferença e isso não significa necessariamente q seu personagem é mais fraco, ele apenas foi counterado.

É mais uma questão do Kishimoto não saber desenvolver bem as técnicas de regeneração. Até quando o Madara exultou sua habilidade de regeneração diante do poder das nove bijū, o que vimos não foi algo extraordinário ou compatível com o hype que o autor queria expressar naquela situação. Talvez, sim, seja uma técnica provocada como algo muito maior do que realmente é no mangá, mas também não é possível resumir a regeneração a simples curas de lesões modestas.

A Tsunade foi partida ao meio por um tronco enorme de Mokuton, mas bastou a Karin fornecer uma parcela do seu chakra com uma habilidade curativa comparável (não superior) para a loira voltar ao seu estado saudável. Não há como tratar este tipo de dano como uma "lesão modesta" quando os demais Kage que sequer foram feridos de forma tão grave ficaram a beira da morte, mesmo havendo os primeiros socorros da Katsuyu. Isso até sugere um esforço a mais do Madara no caso da Tsunada para conseguir levar sua regeneração ao limite, e isso de certa forma só foi alcançado por degaste (falta de chakra). Não que esteja sendo dito que a Tsunade com chakra conseguiria regenerar sua parte inferior por completo, porque não temos como provar isto nem quanto esforço, chakra e tempo ela teria que empregar no uso do Sōzō Saisei para alcançar isto.

Mas você está certo em um ponto. O que eu noto na fanbase da Tsunade é que seus membros são composto por indivíduos complexados, ou seja, traumatizados com experiências de subestimação excessiva da sua personagem. O BOG é um grande exemplo de alguém que precisou lidar com grandes grupos de pessoas argumentando que a loira perdia para ninjas como Hidan, Kiba e Asuma. Personagens que andam longe de ter o prestígio que a Tsunade possui tampouco são retratados com o mesmo nível de força combativa. Isso gerou um ciclo vicioso em que toda subestimação gera superestimação que, por sua vez, gera mais subestimação. No final, eles precisam se agarrar ao pouco que possuem de mostrado com uma força de vontade bisonha e explorar possibilidades inusitadas que a permitam se enquadrar ou nivelar com o nível de combate de uma liga em que ela é sugerida estar (Sannin's & Gokage).

Por tanto tempo a Tsunade foi tão randomizada em comparação ao Jiraya que, hoje, o efeito que se têm é a fanbase da Tsunade tendo certos comportamentos haters para com o Sannin dos Sapos (e todos os assuntos relacionados ao poder dele). É, portanto, natural que a Kunoichi colocada acima da loira por simples vantagem de estilo, por vezes, sofra com subestimação ou seja questionada em relação ao seu verdadeiro poder de combate na mesma proporção que a Tsunade foi.

Nick Hyuuga escreveu:

No final das conta, Tsunade e Sakura possuem o estilo de combate MAIS PREVISÍVEL E SIMPLES da obra e Byakugou + Força Aprimorada são insuficientes para lidar com todo arsenal da Hinata. Eu garanto a vc, pelo que foi mostrado da Hyuuga, ela não deitará facilmente para um soco de nenhuma das duas.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Sam escreveu:

A diferença é que tanto Hashirama quanto o Madara não possuem 80% da sua parte defensiva pautada numa técnica de regeneração, eles têm o plano A, B, C, D antes de recorrer à isso. Pra duas Kunoichis que se orgulham (os fãs sobretudo) dessa técnica a ponto de colocá-la nas comparações tipo bombril, mil e uma utilidades, quando vamos olhar pros feitos canônicos esse hype todo não se justifica.

Era pra vermos a Tsunade regenerando um braço inteiro após um corte do Susanoo, mesmo que fossse os cinco dedos da mão daria pra a gente uma base para por lógica considerarmos coisas maiores. No entanto, se resumiu sempre lesões modestas o Sozo Saisei e, pra um Jutsu que tinha muita expectativa desde sua introdução, tornou-se mais uma técnica insuflada pelo databook q o autor teve preguiça ou indiferença de colocar a prova.

Não que seja ruim ou anormal fãs explorarem ao máximo as possibilidades do seus favoritos, eu mesmo faço isso e um fórum de discussões não é lugar para argumentações rasas. Mas eu só acho curioso alguns desses fãs serem chatos demais nas discussões, querendo brigar e insistir pra tentar impor suas opiniões sem estar abertos as possibilidades ou troca de ideias mesmo numa discussão saudável, como se o Kishimoto tivesse explorado 100% essa técnica e fosse uma blasfêmia dizer jutsu X funciona nela.

O tópico Konan vs Tsunade foi um belo exemplo, aqui é a Godaime sendo colocada com alguém de relevância a altura no mangá, uma Akatsuki que também foi líder de Amegakure e discípula do Jiraiya; que possui um Jutsu complicado de lidar e estilo de luta desfavorável qualquer usuário de Taijutsu enfrentar. Embora alguns argumentaram respeitosamente, outros tiraram a Konan pra merda, como se fosse uma barbada consumir aqueles incontáveis papéis e outros jutsus tenham a mesma eficiência do Gamayudan – eleito como counter no próprio DB.

Esse é realmente o tipo de combate que os dois pontos de vistas são válidos, não existe unilateralidade pq ambas são fortes. Assim como acho que Mei vs Tsunade também abriria margem pra um equilíbrio, bem como a Kushina considerando seu potencial. Portanto, a diferença mesmo que eu observo de alguns é aceitar que as vezes um estilo pode desequilibrar um combate, um único Jutsu pode fazer a diferença e isso não significa necessariamente q seu personagem é mais fraco, ele apenas foi counterado.

É mais uma questão do Kishimoto não saber desenvolver bem as técnicas de regeneração. Até quando o Madara exultou sua habilidade de regeneração diante do poder das nove bijū, o que vimos não foi algo extraordinário ou compatível com o hype que o autor queria expressar naquela situação. Talvez, sim, seja uma técnica provocada como algo muito maior do que realmente é no mangá, mas também não é possível resumir a regeneração a simples curas de lesões modestas.

A Tsunade foi partida ao meio por um tronco enorme de Mokuton, mas bastou a Karin fornecer uma parcela do seu chakra com uma habilidade curativa comparável (não superior) para a loira voltar ao seu estado saudável. Não há como tratar este tipo de dano como uma "lesão modesta" quando os demais Kage que sequer foram feridos de forma tão grave ficaram a beira da morte, mesmo havendo os primeiros socorros da Katsuyu. Isso até sugere um esforço a mais do Madara no caso da Tsunada para conseguir levar sua regeneração ao limite, e isso de certa forma só foi alcançado por degaste (falta de chakra). Não que esteja sendo dito que a Tsunade com chakra conseguiria regenerar sua parte inferior por completo, porque não temos como provar isto nem quanto esforço, chakra e tempo ela teria que empregar no uso do Sōzō Saisei para alcançar isto.

Mas você está certo em um ponto. O que eu noto na fanbase da Tsunade é que seus membros são composto por indivíduos complexados, ou seja, traumatizados com experiências de subestimação excessiva da sua personagem. O BOG é um grande exemplo de alguém que precisou lidar com grandes grupos de pessoas argumentando que a loira perdia para ninjas como Hidan, Kiba e Asuma. Personagens que andam longe de ter o prestígio que a Tsunade possui tampouco são retratados com o mesmo nível de força combativa. Isso gerou um ciclo vicioso em que toda subestimação gera superestimação que, por sua vez, gera mais subestimação. No final, eles precisam se agarrar ao pouco que possuem de mostrado com uma força de vontade bisonha e explorar possibilidades inusitadas que a permitam se enquadrar ou nivelar com o nível de combate de uma liga em que ela é sugerida estar (Sannin's & Gokage).

Por tanto tempo a Tsunade foi tão randomizada em comparação ao Jiraya que, hoje, o efeito que se têm é a fanbase da Tsunade tendo certos comportamentos haters para com o Sannin dos Sapos (e todos os assuntos relacionados ao poder dele). É, portanto, natural que a Kunoichi colocada acima da loira por simples vantagem de estilo, por vezes, sofra com subestimação ou seja questionada em relação ao seu verdadeiro poder de combate na mesma proporção que a Tsunade foi.

Narutoloco2000 escreveu:

O Susano'o full seria a única coisa que pressionaria a Tsunade, como ele alegou que não queria fazer da mesma forma, com certeza encontrou outra forma de subjulgar os Kages.