Tsunade sendo a mais rápida entre os sannin

Considerando que a Bijūdama é um dos projéteis mais rápidos do mangá e que a execução de selos simples já foi interceptada por personagens como Jiraya/Mifune na base da velocidade, sim, o feito do Orochimaru é, de longe, o mais destacável.

Mas a velocidade do Mifume e destacada exatamente por isso, se qiser posso trazer o Databook e o proprio manga dizendo isso.
Jiraya nunca interceptou selos de ninguém, de uma olhada no manga, você vai ver que primeiro Jiraya salta para atacar o caminho animal, depois ele começa a fazer selos, os selos do caminho foi uma resposta defensiva ao avanço do Jiraya que por sinal tava a 2 metros dele.
O feito do Orochimaru nao foi tao grande assim apartir do momento que 3 pessoas com um doente nos braços conseguiram reagir a algo semelhante ainda mais de perto.

Literalmente, não temos base para saber a discrepância entre a execução de técnicas da Mei (100%) com aquela no final da luta. Sabemos que ela saudável bloqueou o maior e mais abrangente Katon do Madara a queima-roupa, logo, evidentemente projéteis vindo a distância não deveria ter sido um problema para ela como anteriormente aquela situação nunca foi.

Mas isso so mostra exatamente que o Katon usado era mais rápido que o normal, por que diabos o Madara escolheria um Katon mais lento naquele situacao? Alem disso o Katon foi usado por um Madara avançando, foi isso que fez a Mizukage nao ter tempo, o cansaço nao e um bom argumento por que alem do contexto mostrar que era mais uma questao da Mizukage nao ter tempo de usar mesmo ja que ela tinha Chakra, a Tsunade estava ainda mais cansada que ela, pois apesar de ter mais stamina, ela gastou muitissimo mais, inclusive uma cena antes e uma cena depois desse Katon ela cai exatamente por exaustão.

Perfeitamente. Em aspectos que envolvem força justamente pelo fato da Tsunade ser a mais eficiente em transpassar as defesas do Madara. Bastava os Kage pressionarem o Uchiha com combos para abrir brechas para a loira que eles conseguiam resultados significativos contra o chefão.

Madara distraido por uma investida da Mizukage conseguiu bloquear um ataque de Ay LV1
Tsunade possivelmente ajudada tambem, conseguiu também no ar conectar um ataque limpo em Madara, nao tem nada de passar defesa, ele foi bloqueado e ela acertou em cheio.

Essa percepção de velocidade entre eles é de difícil entendimento porque o autor não soube muito bem desenvolver isso, mas na visão do autor de forma base:

Tsunade - 3.5
Jiraiya - 4.5
Orochimaru - 4.5

É inegável que Orochimaru e Jiraiya foram mais destacados em termos de velocidade máxima, especialmente em momentos de picos de velocidade. Isso se evidencia, primeiramente, pelas suas constantes batalhas ao longo dos anos em seus auges, nas quais nenhum dos dois conseguiu superar o outro em combates diretos. Além disso, Orochimaru sempre demonstrou grande velocidade e foi responsável pelo treinamento de Sasuke, o que reforça sua habilidade nesse aspecto. Jiraiya, por sua vez, sempre foi capaz de acompanhar Orochimaru, e com o Modo Sábio (SM), sua velocidade poderia ser ainda mais aumentada, caso necessário.

O que realmente distingue Tsunade nesses combates diretos é seu taijutsu, avaliado em 5.0, a nota máxima. Essa habilidade confere a ela agilidade tanto na troca de golpes quanto na capacidade de reação e evasão (inclusive, treinou Sakura nessas áreas). O taijutsu envolve o movimento de membros e a força tanto nas pernas quanto nos braços(databook), permitindo-lhe arrancadas rápidas, reações eficientes e grande destreza em combates a curta distância. No entanto, isso não significa que Tsunade seja necessariamente mais rápida do que outros personagens. O próprio Madara ressaltou que sua velocidade é inferior à do Raikage, embora sua força seja superior. Na famosa cena contra Madara, ela teve tempo de saltar, falar algumas palavras e, em seguida, atingi-lo, demonstrando sua competência, mas não uma velocidade extrema.

Tsunade possui uma velocidade acima da média, mas o que a torna realmente impressionante é seu taijutsu de nível máximo, que envolve movimentação corporal precisa em curta distância. Isso muitas vezes leva à confusão quanto à sua velocidade geral. Sua luta contra Kabuto é um excelente exemplo: apesar das pílulas que Kabuto consumiu, o maior desafio que ele enfrentou foi o taijutsu combinado à super força de Tsunade. Ao se moverem para um campo aberto, Kabuto evitou ao máximo o confronto direto com ela, justamente porque, em um combate corpo a corpo, Tsunade leva vantagem devido à sua habilidade excepcional no taijutsu.

Movimentação corporal a curto alcance(taijutsu) = Tsunade mais rápida

Picos de velocidade ou Ápice do deslocamento = Orochimaru e Jiraiya superiores(apesar do Jiraiya ter mostrado menos)

Como eles não tem tanta diferença de atributos gerais entre si, essa diferença de velocidade acaba não sendo relevante a nível de "cegar" uns aos outros, mas sim existe uma diferença.

O melhor feito de Tsunade é esse aqui, ela simplesmente consegue coordenar um ataque com o próprio Kira A.
É uma simples contagem de distância, Kishimoto ilustra no primeiro quadro Kira A em uma distância mínima de Madara e Tsunade não aparece no quadro, qualquer distância que ela vá percorrer é maior do que a de Kira A e mesmo assim ela consegue atacar ao mesmo tempo, eles prensam o Susano'o no ar.




Outro feito extremamente notável é esse, ela não só lê a estratégia de Orochimaru antes como salta no ar carregando toneladas surpreendo não só Orochimaru como o próprio Jiraiya, esse é um feito excelente de força + velocidade, algo que só ela teve no mangá.

Another escreveu:

Mas a velocidade do Mifume e destacada exatamente por isso, se quiser posso trazer o Databook e o proprio manga dizendo isso.
Jiraya nunca interceptou selos de ninguém, de uma olhada no manga, você vai ver que primeiro Jiraya salta para atacar o caminho animal, depois ele começa a fazer selos, os selos do caminho foi uma resposta defensiva ao avanço do Jiraya que por sinal tava a 2 metros dele.
O feito do Orochimaru nao foi tao grande assim apartir do momento que 3 pessoas com um doente nos braços conseguiram reagir a algo semelhante ainda mais de perto.

Mifune é destacado por sua técnica, e destreza em Iaido que lhe permite ser efetivo em aproveitar as brecha na execução de selos de mão:

"うわさ通りの居合の達人ミフネに忍術が効かぬとはこういう事だったか･･印をするスキをもらえぬとはそれにさ?
É isso que significa dizer que ninjutsu não funciona em Mifune, um mestre de Iaido, como dizem os rumores?"

Selos naturalmente possuem essa brecha, que pode ser muito curta ao ponto de só alguém com a habilidade do Mifune consiga aproveitar com destreza. Mas a grande façanha do Orochimaru foi reduzir todo um ritual de invocação, no tempo que a Bijuudama levou para percorrer a distância entre eles. A Bijudama, por si só, são ataques rápidos de longuíssimo alcance, comparáveis a técnicas com FRS ou Flechas do Susano'o.


Ninguém reagiu ou desviou a Bijudama, porque eles evidentemente não saíram da área de ação da técnica:



Tudo indica que o Tate Eboshi absorveu a maior parte da explosão e dispersou o restante.

Mas isso so mostra exatamente que o Katon usado era mais rápido que o normal, por que diabos o Madara escolheria um Katon mais lento naquele situacao? Alem disso o Katon foi usado por um Madara avançando, foi isso que fez a Mizukage nao ter tempo, o cansaço nao e um bom argumento por que alem do contexto mostrar que era mais uma questao da Mizukage nao ter tempo de usar mesmo ja que ela tinha Chakra, a Tsunade estava ainda mais cansada que ela, pois apesar de ter mais stamina, ela gastou muitissimo mais, inclusive uma cena antes e uma cena depois desse Katon ela cai exatamente por exaustão.

É mais suposição do que fato. De qualquer forma, ter chakra ou não é indiferente neste caso, porque estamos falando do estado físico claramente debilitado de Mei que de forma notória afeta destreza e capacidade de moldagem de jutsu em tempo hábil. A Tsunade até aquele ponto pelo menos estava com o Byakugō no Jutsu upando suas capacidades físicas e o corpo em estado recuperado.

Madara distraido por uma investida da Mizukage conseguiu bloquear um ataque de Ay LV1
Tsunade possivelmente ajudada tambem, conseguiu também no ar conectar um ataque limpo em Madara, nao tem nada de passar defesa, ele foi bloqueado e ela acertou em cheio.

Isso não é obviamente por conta do fato de que o Kira A não tinha o poder ofensivo necessário para ignorar a defesa do Madara, enquanto a Tsunade obviamente assume a frontline justamente para acrescer o poder ofensivo que faltava no combate? Narrativamente, os feitos dela não têm nada haver com velocidade.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Isso não é obviamente por conta do fato de que o Kira A não tinha o poder ofensivo necessário para ignorar a defesa do Madara, enquanto a Tsunade obviamente assume a frontline justamente para acrescer o poder ofensivo que faltava no combate? Narrativamente, os feitos dela não têm nada haver com velocidade.

Sim e não né? O quadro apresentado pelo Another mostra Madara confrontando Mei e Kira A ao mesmo tempo, ele defende o ataque de Kira A apenas com os braços e nem mesmo necessitou do Susano'o.



Mesmo Kira A com toda velocidade era ignorado por Madara e seus reflexos, nem mesmo o Susano'o era necessário.
No quadro de Tsunade por outro lado tendo suporte ou não Madara foi pego de surpresa, seus braços não estão em posição de defesa e seus olhos tão arregalados parecem que vão sair voando.



Acho que foi esse o ponto que ele tentou levantar.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Considerando que o Ōnoki, Kira A e Mei Terumi precisaram realizar uma combinação com Kirigakure para efetivamente deixar o Madara sem reação, é pouco provável que a Tsunade tenha conseguido tal façanha por um fator "velocidade" e de forma "direta". Interpreto mais como um caso de que não havia o que fazer contra o poder destrutivo dela ou já fazia parte da estratégia dele enganá-la com o Mokubunshin.

Também não considero que seja um feito bruto de velocidade do tipo que ela apenas saltou nele e o pegou de surpresa, mas um ninja com velocidade mediana, sem feitos relevantes, no máximo Jounnin nunca iria conseguir surpreender Madara.
Vimos Madara varrendo centenas de Jounnins e lidando com Kira A, tendo suporte ou não é sim um feito bem impressionante, ainda mais já que no quadro seguinte mostra Kira A atrás dela, e não de Madara, dando a entender que se foi um ataque conjunto, quem pressionou Madara com seu Taijutsu foi a própria Tsunade.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Another escreveu:

Mas a velocidade do Mifume e destacada exatamente por isso, se quiser posso trazer o Databook e o proprio manga dizendo isso.
Jiraya nunca interceptou selos de ninguém, de uma olhada no manga, você vai ver que primeiro Jiraya salta para atacar o caminho animal, depois ele começa a fazer selos, os selos do caminho foi uma resposta defensiva ao avanço do Jiraya que por sinal tava a 2 metros dele.
O feito do Orochimaru nao foi tao grande assim apartir do momento que 3 pessoas com um doente nos braços conseguiram reagir a algo semelhante ainda mais de perto.

Mifune é destacado por sua técnica, e destreza em Iaido que lhe permite ser efetivo em aproveitar as brecha na execução de selos de mão:

"うわさ通りの居合の達人ミフネに忍術が効かぬとはこういう事だったか･･印をするスキをもらえぬとはそれにさ?
É isso que significa dizer que ninjutsu não funciona em Mifune, um mestre de Iaido, como dizem os rumores?"

Selos naturalmente possuem essa brecha, que pode ser muito curta ao ponto de só alguém com a habilidade do Mifune consiga aproveitar com destreza. Mas a grande façanha do Orochimaru foi reduzir todo um ritual de invocação, no tempo que a Bijuudama levou para percorrer a distância entre eles. A Bijudama, por si só, são ataques rápidos de longuíssimo alcance, comparáveis a técnicas com FRS ou Flechas do Susano'o.

.......

Ninguém reagiu ou desviou a Bijudama, porque eles evidentemente não saíram da área de ação da técnica:



Tudo indica que o Tate Eboshi absorveu a maior parte da explosão e dispersou o restante.

Mas isso so mostra exatamente que o Katon usado era mais rápido que o normal, por que diabos o Madara escolheria um Katon mais lento naquele situacao? Alem disso o Katon foi usado por um Madara avançando, foi isso que fez a Mizukage nao ter tempo, o cansaço nao e um bom argumento por que alem do contexto mostrar que era mais uma questao da Mizukage nao ter tempo de usar mesmo ja que ela tinha Chakra, a Tsunade estava ainda mais cansada que ela, pois apesar de ter mais stamina, ela gastou muitissimo mais, inclusive uma cena antes e uma cena depois desse Katon ela cai exatamente por exaustão.

É mais suposição do que fato. De qualquer forma, ter chakra ou não é indiferente neste caso, porque estamos falando do estado físico claramente debilitado de Mei que de forma notória afeta destreza e capacidade de moldagem de jutsu em tempo hábil. A Tsunade até aquele ponto pelo menos estava com o Byakugō no Jutsu upando suas capacidades físicas e o corpo em estado recuperado.

Madara distraido por uma investida da Mizukage conseguiu bloquear um ataque de Ay LV1
Tsunade possivelmente ajudada tambem, conseguiu também no ar conectar um ataque limpo em Madara, nao tem nada de passar defesa, ele foi bloqueado e ela acertou em cheio.

Isso não é obviamente por conta do fato de que o Kira A não tinha o poder ofensivo necessário para ignorar a defesa do Madara, enquanto a Tsunade obviamente assume a frontline justamente para acrescer o poder ofensivo que faltava no combate? Narrativamente, os feitos dela não têm nada haver com velocidade.

A técnica de Mifune é caracterizada justamente pela velocidade:



A espada nao se move sozinha, ele precisa se aproximar e atacar para executar sua técnica, então ele tem sim uma ótima velocidade, a técnica dele depende quase que inteiramente disso.

Como ninguém reagiu a Bijudama?


Aqui vemos literalmente ele com a Bijudama apontando para os Hebi, e eles dando no Pe, vimos tambem o Tate Eboshi ser atravessado feito bosta. E na pagina seguinte temos isso:



Tudo em volta do 8 Caldas ate as montanhas distantes foram atingidas. Tate Eboshi foi passado feito merda.

Não existe suposição alguma, Madara usou um Katon enquanto se lançava contra os Kages, Mei precisa de um unico selo para lançar jutsus, e ela ainda tinha Chakra, Tsunade tinha acabado de cair de exaustao contra os Clones, depois disso deu uma caralhada de Chakra para Onoki, e depois dessa cena de rebater os dragoes, ela caiu, indicando que o resto que ela tinha ele usou ora isso. Eu gosto de seus posts, mas nao faz o menor sentido ignorar que era um Katon usado por um Madara em movimento, e querer colocar Mei como coitadinha de braços comprometidos para 1 selo, e Tsunade que caiu antes e usou o resto de Chakra que tinha para afastar os dragoes para entao cair de novo, esta em boas condições, vamos ser justos.

Que defesa manin, estou falando da cena em que a Mizukage distrai Madara e o Raikage chega no corpo dele de surpresa para ataca-lo, e ele consegue bloquear, ou seja ele mesmo distraido reage a investida de Ay V1 no ar, enquanto que a Tsunade numa situação parecida, consegue encaixar o golpe em cheio.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Considerando que o Ōnoki, Kira A e Mei Terumi precisaram realizar uma combinação com Kirigakure para efetivamente deixar o Madara sem reação, é pouco provável que a Tsunade tenha conseguido tal façanha por um fator "velocidade" e de forma "direta". Interpreto mais como um caso de que não havia o que fazer contra o poder destrutivo dela ou já fazia parte da estratégia dele enganá-la com o Mokubunshin.

O combo que Madara reagiu foi o combo de Youton + Raikage apenas.

Aqui nesse forum ninguém convence ninguém de nada, talvez por ego.

Primeiro, isso e oque acontece com um Mokubushin quando recebe um ataque semelhante ao que Tsunade deu em Madara:



“Ain mas Madara tava disfarçando o clone para enganar os Kages”
Negativo, o user pode ate tentar manter um clone “vivo” com cortes leves a pesados, para tentar enganar o inimigo, mas não existe clone de qualquer especie que tenha quase metade do corpo desintegrado, que consiga manter uma farsa. Ele volta ao seu estado original instantaneamente, esse tipo de dano mataria instantaneamente ate o original.

Pior ainda e essa fala de Tsunade:



Ela diz isso após saber do clone e de ser empalada. Qual o sentido da Tsunade, já sabendo que supostamente era um clone feito desde o começo com intuito de pegar eles de guarda baixa, olhar para Madara e afirmar categoricamente que ele foi encurralado, sabendo que tudo teoricamente teria sido um plano de Madara desde o começo para pegar eles de guarda baixa?
Pior, por que Madara em vez de passar na cara dela que deixou, como fez com Onoki, apenas desviou o olhar e deu uma desculpa para justificar oque aconteceu?

O Madara nunca teve medo do poder dos Kages, olha oque ele diz após o combo dos 5, e uma cena antes da Tsunade o acertar:




Ele afirma que são fracos e que ressuscitaria Hashirama para lutar contra ele pela fraqueza dos Kages, e diz que a única coisa que foi passada para os Kages era ódio, menos de uma pagina depois a cena volta para a luta, e Tsunade o acerta dizendo isso:



Não houve grande intervalo de tempo de uma cena para outra, onde aconteceu uma suposta luta em offscreen onde Madara tenha sido encurralado e colocado um clone no lugar do corpo original, a diferença e de menos de uma pagina, o ataque posterior a cena em que ele fala sobre a herança de ódio, e exatamente a cena do soco, onde vemos uma ligação de fala, com a Tsunade respondendo ele, sobre ele esta morto e não espalhar mais ódio.

E ainda temos essa cena aqui:



Aqui o próprio Madara nos diz a forma de vence-lo, “ Me bater com força, me derrubar e selar”
Ja tínhamos visto isso antes, foi exatamente oque a Tsunade e Gaara fizeram anteriormente contra ele. Então fica claro que a cena de encurralamento em que a Tsunade citou anteriormente para Madara, não foi nenhuma cena offcreen, era exatamente a cena do soco + selamento, onde ela e Gaara fazem exatamente oque o próprio Madara afirma ser necessário para dete-lo.

Clones sao feitos com uma só mao desse o capítulo 12 ~ 13 do manga, e o Selamento de Gaara nao e instantâneo, tem outros exemplos, mas podemos citar o Gengetsu, que mesmo imobilizado, conseguiu não só criar um Clone, como movelo e faze-lo explodir antes do selamento ser concluído.

Isso sem contar na capacidade de Regeneração dos Edos quando o Kishimoto quer que eles se recuperem rápido, ele o faz:



Tem varios exemplos, o de Itachi tambem me vem a mente, ele tendo o torço todo aberto pôr pedaços da caverna e na pagina seguinte esta ileso.

É interessante ressaltar tambem que a cena de aumento de poder provocado pelo Byakugou dito no databook foi representada por Masashi exatamente pela imagem da Tsuande acertando Madara:



Muita gente tira o maior merito dela ofensivamente na luta, e o pior e que se alguem for mostrar o contrário que e o certo, caem em cima matando.

Another escreveu:

L⍱scivi⍱ escreveu:

Another escreveu:

Mas a velocidade do Mifume e destacada exatamente por isso, se quiser posso trazer o Databook e o proprio manga dizendo isso.
Jiraya nunca interceptou selos de ninguém, de uma olhada no manga, você vai ver que primeiro Jiraya salta para atacar o caminho animal, depois ele começa a fazer selos, os selos do caminho foi uma resposta defensiva ao avanço do Jiraya que por sinal tava a 2 metros dele.
O feito do Orochimaru nao foi tao grande assim apartir do momento que 3 pessoas com um doente nos braços conseguiram reagir a algo semelhante ainda mais de perto.

Mifune é destacado por sua técnica, e destreza em Iaido que lhe permite ser efetivo em aproveitar as brecha na execução de selos de mão:

"うわさ通りの居合の達人ミフネに忍術が効かぬとはこういう事だったか･･印をするスキをもらえぬとはそれにさ?
É isso que significa dizer que ninjutsu não funciona em Mifune, um mestre de Iaido, como dizem os rumores?"

Selos naturalmente possuem essa brecha, que pode ser muito curta ao ponto de só alguém com a habilidade do Mifune consiga aproveitar com destreza. Mas a grande façanha do Orochimaru foi reduzir todo um ritual de invocação, no tempo que a Bijuudama levou para percorrer a distância entre eles. A Bijudama, por si só, são ataques rápidos de longuíssimo alcance, comparáveis a técnicas com FRS ou Flechas do Susano'o.

.......

Ninguém reagiu ou desviou a Bijudama, porque eles evidentemente não saíram da área de ação da técnica:



Tudo indica que o Tate Eboshi absorveu a maior parte da explosão e dispersou o restante.

Mas isso so mostra exatamente que o Katon usado era mais rápido que o normal, por que diabos o Madara escolheria um Katon mais lento naquele situacao? Alem disso o Katon foi usado por um Madara avançando, foi isso que fez a Mizukage nao ter tempo, o cansaço nao e um bom argumento por que alem do contexto mostrar que era mais uma questao da Mizukage nao ter tempo de usar mesmo ja que ela tinha Chakra, a Tsunade estava ainda mais cansada que ela, pois apesar de ter mais stamina, ela gastou muitissimo mais, inclusive uma cena antes e uma cena depois desse Katon ela cai exatamente por exaustão.

É mais suposição do que fato. De qualquer forma, ter chakra ou não é indiferente neste caso, porque estamos falando do estado físico claramente debilitado de Mei que de forma notória afeta destreza e capacidade de moldagem de jutsu em tempo hábil. A Tsunade até aquele ponto pelo menos estava com o Byakugō no Jutsu upando suas capacidades físicas e o corpo em estado recuperado.

Madara distraido por uma investida da Mizukage conseguiu bloquear um ataque de Ay LV1
Tsunade possivelmente ajudada tambem, conseguiu também no ar conectar um ataque limpo em Madara, nao tem nada de passar defesa, ele foi bloqueado e ela acertou em cheio.

Isso não é obviamente por conta do fato de que o Kira A não tinha o poder ofensivo necessário para ignorar a defesa do Madara, enquanto a Tsunade obviamente assume a frontline justamente para acrescer o poder ofensivo que faltava no combate? Narrativamente, os feitos dela não têm nada haver com velocidade.

A técnica de Mifune é caracterizada justamente pela velocidade:



A espada nao se move sozinha, ele precisa se aproximar e atacar para executar sua técnica, então ele tem sim uma ótima velocidade, a técnica dele depende quase que inteiramente disso.

Esse recorte serve apenas para reforçar que a técnica do Mifune é baseado em sagacidade e destreza. A velocidade de deslocamento em si do Mifune é tão secundária que sequer é mencionado de forma direta em qualquer material oficial.

Como ninguém reagiu a Bijudama?


Aqui vemos literalmente ele com a Bijudama apontando para os Hebi, e eles dando no Pe, vimos tambem o Tate Eboshi ser atravessado feito bosta. E na pagina seguinte temos isso:



Tudo em volta do 8 Caldas ate as montanhas distantes foram atingidas. Tate Eboshi foi passado feito merda.

O que você me mostrou aí?
1. O trio se antecipando a formação da Bijuudama;
2. E os três, ainda sim, pegos na área de ação da técnica.

Nós podemos supor que o Tate Eboshi absorveu e dispersou maior parte do dano, ou podemos simplesmente dizer que os três são picos de resistência por tankarem uma bijuudama na fuça "a like mini-katsuyu".

Não existe suposição alguma, Madara usou um Katon enquanto se lançava contra os Kages, Mei precisa de um unico selo para lançar jutsus, e ela ainda tinha Chakra, Tsunade tinha acabado de cair de exaustao contra os Clones, depois disso deu uma caralhada de Chakra para Onoki, e depois dessa cena de rebater os dragoes, ela caiu, indicando que o resto que ela tinha ele usou ora isso. Eu gosto de seus posts, mas nao faz o menor sentido ignorar que era um Katon usado por um Madara em movimento, e querer colocar Mei como coitadinha de braços comprometidos para 1 selo, e Tsunade que caiu antes e usou o resto de Chakra que tinha para afastar os dragoes para entao cair de novo, esta em boas condições, vamos ser justos.

É mera suposição você me dizer que o Katon: Ryūen Hōka no Jutsu é mais rápido que qualquer outro Katon do Madara. Ou você possui alguma prova cabal, descrição do DB4 ou comentário do autor que consiga reforçar a sua tese?

Não importa muito o fato da Mei precisar de um único selo para executar jutsu. É indiferente ela ainda ter chakra naquele contexto. Ela já vinha mostrando debilidade por sua condição desde a luta contra os 5 Susano'o quando após um determinado ponto já estava se tornando um alvo fácil para eles. Sua velocidade de reação e reposta já estava comprometida muito antes, o que fica bem evidente considerando que a Mei anteriormente conseguiu rebater o mais potente e abrangente Katon do Madara a média distância.

Que defesa manin, estou falando da cena em que a Mizukage distrai Madara e o Raikage chega no corpo dele de surpresa para ataca-lo, e ele consegue bloquear, ou seja ele mesmo distraido reage a investida de Ay V1 no ar, enquanto que a Tsunade numa situação parecida, consegue encaixar o golpe em cheio.

Moço, entenda... Ōnoki, Kira A e Mei Terumi fizeram uma investida contra o Madara baseado no Kirigakure no Jutsu. A narrativa sugere que a investida só deu certo, por conta do Kirigakure afetando a visão do Madara. De alguma forma, você quer me sugerir que a Tsunade conseguiu deixar o Madara sem reação numa investida direta? O cara que tratou a velocidade do Naruto Km2 igual merda? E passou a vida lutando contra um usuário de Hiraishin?

Última edição por L⍱scivi⍱ em Ter 1 Out - 16:30, editado 1 vez(es)

Another escreveu:

L⍱scivi⍱ escreveu:

Considerando que o Ōnoki, Kira A e Mei Terumi precisaram realizar uma combinação com Kirigakure para efetivamente deixar o Madara sem reação, é pouco provável que a Tsunade tenha conseguido tal façanha por um fator "velocidade" e de forma "direta". Interpreto mais como um caso de que não havia o que fazer contra o poder destrutivo dela ou já fazia parte da estratégia dele enganá-la com o Mokubunshin.

O combo que Madara reagiu foi o combo de Youton + Raikage apenas.

Aqui nesse forum ninguém convence ninguém de nada, talvez por ego.

Primeiro, isso e oque acontece com um Mokubushin quando recebe um ataque semelhante ao que Tsunade deu em Madara:



“Ain mas Madara tava disfarçando o clone para enganar os Kages”
Negativo, o user pode ate tentar manter um clone “vivo” com cortes leves a pesados, para tentar enganar o inimigo, mas não existe clone de qualquer especie que tenha quase metade do corpo desintegrado, que consiga manter uma farsa. Ele volta ao seu estado original instantaneamente, esse tipo de dano mataria instantaneamente ate o original.

Pior ainda e essa fala de Tsunade:



Ela diz isso após saber do clone e de ser empalada. Qual o sentido da Tsunade, já sabendo que supostamente era um clone feito desde o começo com intuito de pegar eles de guarda baixa, olhar para Madara e afirmar categoricamente que ele foi encurralado, sabendo que tudo teoricamente teria sido um plano de Madara desde o começo para pegar eles de guarda baixa?
Pior, por que Madara em vez de passar na cara dela que deixou, como fez com Onoki, apenas desviou o olhar e deu uma desculpa para justificar oque aconteceu?

O Madara nunca teve medo do poder dos Kages, olha oque ele diz após o combo dos 5, e uma cena antes da Tsunade o acertar:




Ele afirma que são fracos e que ressuscitaria Hashirama para lutar contra ele pela fraqueza dos Kages, e diz que a única coisa que foi passada para os Kages era ódio, menos de uma pagina depois a cena volta para a luta, e Tsunade o acerta dizendo isso:



Não houve grande intervalo de tempo de uma cena para outra, onde aconteceu uma suposta luta em offscreen onde Madara tenha sido encurralado e colocado um clone no lugar do corpo original, a diferença e de menos de uma pagina, o ataque posterior a cena em que ele fala sobre a herança de ódio, e exatamente a cena do soco, onde vemos uma ligação de fala, com a Tsunade respondendo ele, sobre ele esta morto e não espalhar mais ódio.

E ainda temos essa cena aqui:



Aqui o próprio Madara nos diz a forma de vence-lo, “ Me bater com força, me derrubar e selar”
Ja tínhamos visto isso antes, foi exatamente oque a Tsunade e Gaara fizeram anteriormente contra ele. Então fica claro que a cena de encurralamento em que a Tsunade citou anteriormente para Madara, não foi nenhuma cena offcreen, era exatamente a cena do soco + selamento, onde ela e Gaara fazem exatamente oque o próprio Madara afirma ser necessário para dete-lo.

Clones sao feitos com uma só mao desse o capítulo 12 ~ 13 do manga, e o Selamento de Gaara nao e instantâneo, tem outros exemplos, mas podemos citar o Gengetsu, que mesmo imobilizado, conseguiu não só criar um Clone, como movelo e faze-lo explodir antes do selamento ser concluído.

Isso sem contar na capacidade de Regeneração dos Edos quando o Kishimoto quer que eles se recuperem rápido, ele o faz:



Tem varios exemplos, o de Itachi tambem me vem a mente, ele tendo o torço todo aberto pôr pedaços da caverna e na pagina seguinte esta ileso.

É interessante ressaltar tambem que a cena de aumento de poder provocado pelo Byakugou dito no databook foi representada por Masashi exatamente pela imagem da Tsuande acertando Madara:



Muita gente tira o maior merito dela ofensivamente na luta, e o pior e que se alguem for mostrar o contrário que e o certo, caem em cima matando.

É tão simples entender a cena sem precisar de todo esse malabarismo argumentativo, como se Kishimoto não estivesse escrevendo um mangá pra um bando de adolescentes sem pelo no saco ainda.

SASUKE MORREU:


OH, NÃO, ELE USOU O SUSANO'O:


EBA, MADARA FOI DERROTADO:


OH, NÃO, ERA UM CLONE:


Vocês devem literalmente esquecer que o Kishimoto é um escritor também, e que ele utiliza muitos artifícios de roteiro para contar sua história.

@L⍱scivi⍱

L⍱scivi⍱ escreveu:

Another escreveu:

L⍱scivi⍱ escreveu:

Considerando que o Ōnoki, Kira A e Mei Terumi precisaram realizar uma combinação com Kirigakure para efetivamente deixar o Madara sem reação, é pouco provável que a Tsunade tenha conseguido tal façanha por um fator "velocidade" e de forma "direta". Interpreto mais como um caso de que não havia o que fazer contra o poder destrutivo dela ou já fazia parte da estratégia dele enganá-la com o Mokubunshin.

O combo que Madara reagiu foi o combo de Youton + Raikage apenas.

Aqui nesse forum ninguém convence ninguém de nada, talvez por ego.

Primeiro, isso e oque acontece com um Mokubushin quando recebe um ataque semelhante ao que Tsunade deu em Madara:



“Ain mas Madara tava disfarçando o clone para enganar os Kages”
Negativo, o user pode ate tentar manter um clone “vivo” com cortes leves a pesados, para tentar enganar o inimigo, mas não existe clone de qualquer especie que tenha quase metade do corpo desintegrado, que consiga manter uma farsa. Ele volta ao seu estado original instantaneamente, esse tipo de dano mataria instantaneamente ate o original.

Pior ainda e essa fala de Tsunade:



Ela diz isso após saber do clone e de ser empalada. Qual o sentido da Tsunade, já sabendo que supostamente era um clone feito desde o começo com intuito de pegar eles de guarda baixa, olhar para Madara e afirmar categoricamente que ele foi encurralado, sabendo que tudo teoricamente teria sido um plano de Madara desde o começo para pegar eles de guarda baixa?
Pior, por que Madara em vez de passar na cara dela que deixou, como fez com Onoki, apenas desviou o olhar e deu uma desculpa para justificar oque aconteceu?

O Madara nunca teve medo do poder dos Kages, olha oque ele diz após o combo dos 5, e uma cena antes da Tsunade o acertar:




Ele afirma que são fracos e que ressuscitaria Hashirama para lutar contra ele pela fraqueza dos Kages, e diz que a única coisa que foi passada para os Kages era ódio, menos de uma pagina depois a cena volta para a luta, e Tsunade o acerta dizendo isso:



Não houve grande intervalo de tempo de uma cena para outra, onde aconteceu uma suposta luta em offscreen onde Madara tenha sido encurralado e colocado um clone no lugar do corpo original, a diferença e de menos de uma pagina, o ataque posterior a cena em que ele fala sobre a herança de ódio, e exatamente a cena do soco, onde vemos uma ligação de fala, com a Tsunade respondendo ele, sobre ele esta morto e não espalhar mais ódio.

E ainda temos essa cena aqui:



Aqui o próprio Madara nos diz a forma de vence-lo, “ Me bater com força, me derrubar e selar”
Ja tínhamos visto isso antes, foi exatamente oque a Tsunade e Gaara fizeram anteriormente contra ele. Então fica claro que a cena de encurralamento em que a Tsunade citou anteriormente para Madara, não foi nenhuma cena offcreen, era exatamente a cena do soco + selamento, onde ela e Gaara fazem exatamente oque o próprio Madara afirma ser necessário para dete-lo.

Clones sao feitos com uma só mao desse o capítulo 12 ~ 13 do manga, e o Selamento de Gaara nao e instantâneo, tem outros exemplos, mas podemos citar o Gengetsu, que mesmo imobilizado, conseguiu não só criar um Clone, como movelo e faze-lo explodir antes do selamento ser concluído.

Isso sem contar na capacidade de Regeneração dos Edos quando o Kishimoto quer que eles se recuperem rápido, ele o faz:



Tem varios exemplos, o de Itachi tambem me vem a mente, ele tendo o torço todo aberto pôr pedaços da caverna e na pagina seguinte esta ileso.

É interessante ressaltar tambem que a cena de aumento de poder provocado pelo Byakugou dito no databook foi representada por Masashi exatamente pela imagem da Tsuande acertando Madara:



Muita gente tira o maior merito dela ofensivamente na luta, e o pior e que se alguem for mostrar o contrário que e o certo, caem em cima matando.

É tão simples entender a cena sem precisar de todo esse malabarismo argumentativo, como se Kishimoto não estivesse escrevendo um mangá pra um bando de adolescentes sem pelo no saco ainda.

SASUKE MORREU:


OH, NÃO, ELE USOU O SUSANO'O:


EBA, MADARA FOI DERROTADO:


OH, NÃO, ERA UM CLONE:


Vocês devem literalmente esquecer que o Kishimoto é um escritor também, e que ele utiliza muitos artifícios de roteiro para contar sua história.

E você ignorou tudo que eu trouxe para falar nada com nada.
Madara disse que oque foi selado era um clone e nao o que Tsunade acertou, ele diz isso apos a tentativa de selamento de Gaara, leia com mais antençao meu post.

E o pior e que seu exemolo e tao pessimo, que ignora o fato de que apos a “impressao” de que nao tinha nad, kishimoto mostra de fato oque ocorreu.
O clone nunca apareceu por que nao era clone. No dia que um clone for mais resistente que um corpo original a gente pode conversar, por enquanto Clones uma hora ou outra voltam ao seu estado original, principalmente depois de um dano daquele.

Imagina se essa moda pega, usar um Clone deixar ele lutando, ele ser desintegrado e so sobrar um pedacinho, e o user vai la e enfeitiça ele para voktar ao normal semore, o bixo nunca e derrotado independente do dano.

Sobre a Bijudama, olhe direitinho, Bee esta com a bomba apontada para eles e o manga mostra literalmente eles correndo, Tate Eboshi foi atravesado geito mangeiga, e com tanta força que pulverizou as montanhas atras, eles so evitaram mesmo.

Oque sustenta oque eu digo sobre o selo e que Madara usou o jutsu indo para cima dos Kage, a narrativa mostra e que a Mei nao era rapida o bastante, tu tentar puxar Mei de doitadinha e Tsunade de super nao faz o menor sentido nesse contexto. Tsunade ja tinha desmaiado, e usou o resto do chakra exatamente para repelir os dragoes, desmaiando no processo.

E cara, deixa de ser doido, Mifune precisa se aproximar rapidamente do inimigo antes de executar a tecnica? Se sim ai esta sua resposta.

A criança aqui e voce jovem, a cena e simples: Madara subestimou os Kages como mostra a Scan antes do soco, foi atingido, ia ser selado e usou o clone oaea escapar, por isso ele fecha a boquinha afrontosa dele quando Tsunade passa isso na cara dele.

Joe escreveu:

@L⍱scivi⍱

O Madara foi acertado, quase selado, e escapou do selamento com substituição com um clone. Não sei qual a dificuldade em aceitar isso. Há um diálogo expositivo com ele admitindo que foi encurralado.
"Se parece pato, anda como pato, faz som de pato, provavelmente é um pato."
Madara parece um edotensei quando foi atingido, admitiu que foi encurralado, então ele foi acertado e quase selado.
Não é como se o Deidara não tivesse escapado do Naruto no meio de um espancamento trocando a si mesmo de lugar com um clone de argila, né?

Pior nem e isso, pior e o Gengetsu que mesmo imobilizado conseguiu fazer um clone e fez a poha do clone se mover tempo o bastante dentro da piramide para explodir antes do selamento ser concluido.

O pessoal nao pensa que ao dizer que o Clone foi vitima de alguma magia se quer citada para se manter, faz do clone um ser mais resistente que o original algo praticamente invencível e indestrutivel, ja que independente do dano ele vai sempre se regenerar e nunca vai desaparecer enquanto o user tiver Chakra para manter o “disfarce”

Como peste este clone vai se manter um disfarce contra um ataque que dizimaria instantaneamente ate o original? Nao faz a menor logica clones nao são mais resistentes que os originais.

Pessoal, realmente a participação da Tsunade na batalha dos kages foi essencial para a sobrevivência e trinfo dos kages na maioria das vezes, isso é um fato, mas todos esses feitos mostrados, todas essas cenas listadas, todos esses movimentos feitos pela Tsunade são destaques em TAIJUTSU e FORÇA, justamente ambas as características que eu enfatizei, não faz sentido querer colocar velocidade no meio disso se a velocidade dela é apenas acima da média.

Tsunade pulando com a espada do Bunta = Feito de força.
Tsunade acompanhando o Raikage = Feito de taijutsu.

A partir do momento em que é colocado que a velocidade dela não é nem mesmo comparada ao Raikage já é um motivo para descartar que a sua velocidade é a de uma velocista, ela tem grande maestria em movimentação corporal por ter nota máxima em taijutsu + super força, com isso ela pode ter grandes arrancadas e grandes reações porém nunca foi de fato uma velocista. Não confundam!

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De resto mantenho minha opinião: Sannins se equivalem, porém alguns são mais focados em certos atributos mas no final eles se anulam.