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[Discussão] O que realmente faltou para cada Konoha 11 chegar ao nível Kage?

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- Neji
- Hinata
- Rock Lee
- Tenten
- Kiba
- Shino
- Sai
- Ino
- Shikamaru
- Chōji

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Deja vi sinto que já respondi um tópico assim

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Alguns dos arsenais que esses ninjas não têm e que poderiam colocá-los no nível Kage:
→ Kuchiyose poderosa. As kuchiyoses dos Sannins podem ajudar até na luta contra bijuus, como vimos com Minato usando o Gamabunta para segurar a Kyuubi. Além dessas kuchiyoses lendárias, O Enma era um arsenal importante de combate para o Hiruzen. 
→ Estamina de destaque. Uma estamina de destaque aparece em alguns ninjas do nível Kage, como Tsunade,  Quarto Raikage, Hashirama. 
→ Grande versatilidade. É o caso do Kakashi, que não apenas é um ninja bastante versátil, como atinge nível alto em taijutsu e ninjutsu, sendo também bom em genjutsu.

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Literalmente, desenvolvimento.

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Ataques massivos de área, Invocações, ninjutsus e mais versatilidade.

Neji e Lee facilmente beiram Kage Baixo, isso se já não são.

Neji = Intelecto de gênio, alta agilidade, Taijutsu top de linha melhor que taijutsus comuns, Doujutsu que aumenta reflexos e garante uma vantagem contra inimigos, um ninjutsu de defesa perfeito e um ninjutsu de média distância mediano.

Lee = Taijutsu top de linha, alta agilidade, 6 Portôes internos.

O que falta para esses dois seria um ataque de larga escala massivo, tipo um: Floresta dos ossos, Invocações poderosas, Golpe de Susanoo etc., Querendo ou não, eles são bons contra inimigos que lutam cara a cara, mas ficariam meio sem chão frente a um inimigo que tivesse uma invocação gigantesca por exemplo.

Neji (Para se tornar um Kage sólido)= Invocação massiva que pode usar ninjutsu, ninjutsus do estilo Doton e Suiton explorados em seu arsenal de ninja, Despertar Tenseigan e Orbes da verdade (Extra).

Rock Lee= Abrir mais portões e aprender Modo Sennin.

Hinata = O mesmo que o Neji praticamente, Se bem que dá para argumentar que em The Last ela havia atingido o Scaling de Kage.

Tenten = Mais proeficiência em usar as ferramentas do Sábio dos 6 Caminhos, Colar em um pedaço de seu próprio corpo células do Hashirama para obter mais vitalidade e stamina, força.

Kiba = Adquirir ninjutsus para mais versatilidade e adquirir ataques de área

Shino = Mais agillidade, Ninjutsus e alguma invocação

Sai = Sai é a mesma coisa de Neji e Lee, praticamente um Kage Baixo, o que faltaria para ele seria talvez alguns ninjutsus elementais, uma invocação mais resistente etc.,

Ino = Ninjutsus para maior versatilidade, melhorar em combate corpo a corpo e agilidade, uma invocação, aumentar a escala de seu jutsu para capturar pelotões maiores de inimigos.

Shikamaru = Talvez seja nível Kage em Boruto, contudo acho que bons ninjutsus, invocação e melhores taijutsus com agilidades já o levariam para tal patamar.

Chouji = Beirando Kage Baixo, o problema é ser muito lento ao ficar gigante em sua forma Baika, a maioria dos ninjas competentes poderia achar brechas e matar Chouji nesta forma, estilo Kratos escalando o gigante e o aniquilando. O que eu disse sobre o Shikamaru se aplica ao Chouji também, acho que Modo Sennin combinaria com o Akimichi.

description[Discussão] O que realmente faltou para cada Konoha 11 chegar ao nível Kage? EmptyRe: [Discussão] O que realmente faltou para cada Konoha 11 chegar ao nível Kage?

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Neji = Intelecto de gênio, alta agilidade, Taijutsu top de linha melhor que taijutsus comuns, Doujutsu que aumenta reflexos e garante uma vantagem contra inimigos, um ninjutsu de defesa perfeito e um ninjutsu de média distância mediano.

PODER DESTRUTIVO. Só faltou isso. Hiashi mesmo pega nível Kage baixo só pelo poder destrutivo que mostrou.
Lee = Taijutsu top de linha, alta agilidade, 6 Portôes internos.

Faltou a intensidade do Gai.
Hinata = O mesmo que o Neji praticamente, Se bem que dá para argumentar que em The Last ela havia atingido o Scaling de Kage.

Hinata nível kage kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk mano ela é pior que o Neji, falta muita defesa e poder destrutivo.
Tenten = Mais proeficiência em usar as ferramentas do Sábio dos 6 Caminhos, Colar em um pedaço de seu próprio corpo células do Hashirama para obter mais vitalidade e stamina, força.

Falta HAX, com um GKF ja pegava nível Kage automaticamente.
Kiba = Adquirir ninjutsus para mais versatilidade e adquirir ataques de área

Pouco versátil.
Shino = Mais agillidade, Ninjutsus e alguma invocação

Mano, nem sei, ele pode ser tanto quanto pode não ser. Mas em tese tem pouco recurso defensivo, é vulneravel.
Sai = Sai é a mesma coisa de Neji e Lee, praticamente um Kage Baixo, o que faltaria para ele seria talvez alguns ninjutsus elementais, uma invocação mais resistente etc.,

Sai Kage baixo? Não pega nem nível Kakashi clássico, é no maximo um Jounin alto.
Ino = Ninjutsus para maior versatilidade, melhorar em combate corpo a corpo e agilidade, uma invocação, aumentar a escala de seu jutsu para capturar pelotões maiores de inimigos.

Poder ofensivo mediocre.
Shikamaru = Talvez seja nível Kage em Boruto, contudo acho que bons ninjutsus, invocação e melhores taijutsus com agilidades já o levariam para tal patamar.

Pior que não, pega nem Jounin de elite. Sem capacidade defensiva, capacidade ofensiva limitada, o cara basicamente é limitado a espetar e agarrar, tem taijutsu mediocre.
Chouji = Beirando Kage Baixo, o problema é ser muito lento ao ficar gigante em sua forma Baika, a maioria dos ninjas competentes poderia achar brechas e matar Chouji nesta forma, estilo Kratos escalando o gigante e o aniquilando. O que eu disse sobre o Shikamaru se aplica ao Chouji também, acho que Modo Sennin combinaria com o Akimichi.

Pega nível Kage não. Muito vulnerável.

Pra mim o único Konoha 11 que pega nível Kage é a Sakura. O Rock Lee se estiver no patamar do Gai também pega.




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Eu não sei porque, mas eu tenho para mim com base em nada além de achismo que o Rock Lee usando o punho bêbado junto com os portões seria um monstro em combate, mas eu não digo um monstro levianamente, eu digo um monstro do nível de randomizar um Kage.

Sobre o Neji agora eu me fixei no pensamento que a única forma dele ter evoluído além do que chegou seria com Raiton ou outra natureza de chakra para aumentar o poder dos seus golpes e adicionar um efeito secundário, ou uma arma para adquirir um novo estilo de combate ou com uma técnica completamente nova e fora da caixa como o Juho da Hinata. O taijutsu Hyuuga é muito limitante.

description[Discussão] O que realmente faltou para cada Konoha 11 chegar ao nível Kage? EmptyRe: [Discussão] O que realmente faltou para cada Konoha 11 chegar ao nível Kage?

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Na minha visão, um ninja se torna elegível para ser considerado de nível Kage com base em alguns critérios , tais como:

  • Poder destrutivo;
  • Alta resistência e stamina.


Com esses dois atributos, um ninja já demonstra grande potencial para ser classificado como alguém de nível Kage. Evidentemente, outros fatores também são extremamente relevantes, como versatilidade, quantidade de chakra, experiência, desenvolvimento ao longo da trama e outros aspectos narrativos. No entanto, poder destrutivo e resistência são características que tornam um ninja apto a enfrentar adversários consideravelmente superiores, visto que eles podem suportar muitos golpes e, ao mesmo tempo, causar danos consideráveis.

Na minha opinião, Neji, Rock Lee e Chouji são personagens com maior probabilidade de atingir o nível Kage, mas os dois critérios mencionados anteriormente não os tornam automaticamente elegíveis para tal classificação.
Neji possui uma ofensiva muito poderosa, mas esse poder é concentrado principalmente em seu taijutsu de curto alcance, sem um nível significativo de poder destrutivo em larga escala. Sua resistência é alta quando comparada ao padrão comum, mas não chega a se destacar entre outros personagens de nível Kage mostrados na obra. No máximo, Hiashi, por sua maior experiência, seria o mais indicado para esse nível.

Rock Lee apresenta um poder destrutivo considerável, especialmente se for comparável ao de Guy. No entanto, sua falta de inteligência estratégica é um fator que o prejudica, pois ele se encontra abaixo da média nesse aspecto. Além disso, sua resistência também parece ser limitada, já que o uso dos Portões Celestiais impõe restrições severas. Se o oponente for capaz de neutralizar seus ataques, Lee acaba sendo o mais vulnerável.
Chouji, por outro lado, possui um poder destrutivo impressionante, que realmente se alinha com o nível Kage. Contudo, ele é um personagem relativamente lento e com intelecto tático limitado. Sua resistência, embora provavelmente alta, não é tão acentuada quanto a de outros Kages, o que o coloca em desvantagem.

Portanto, um ninja pode acabar perdendo a elegibilidade para o nível Kage caso apresente fraquezas significativas em outros aspectos. Esses fatores, como uma média baixa em áreas essenciais, impactam diretamente na avaliação de suas capacidades. Lembrando que essa é apenas minha opinião pessoal, e outros pontos de vista são sempre bem-vindos para o debate.

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Eu os classificaria assim, dentro dos parâmetros do universo mesmo:
- Neji: Jounin, com nível mediano (abaixo de Gai, Kakashi, Darui, Hiashi)
- Hinata: Chunin. Talvez Jounin Especial se tivesse maior foco em ela ser uma rastreadora muito habilidoso.
- Rock Lee: Jounin, com nível alto, se conseguir reproduzir os mesmos jutsus do Gai no sexto e sétimo portões.
- Tenten: Chunin.
- Kiba: Chunin ou Jounin Especial (se o nível alto do seu faro for algo único mesmo entre os membros do seu clã).
- Shino: Chunin.
- Sai: Jounin Especial.
- Ino: Jounin Especial.
- Shikamaru: Jounin nível baixo.
- Chōji: Chunin. Pode ter chegado ao nível Jounin mediano com experiência.



Estou aberto a mudar de opinião.

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Hinata = O mesmo que o Neji praticamente, Se bem que dá para argumentar que em The Last ela havia atingido o Scaling de Kage.

Hinata nível kage kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk mano ela é pior que o Neji, falta muita defesa e poder destrutivo.


Você não entendeu, quis dizer que os meios pelo qual ela ficaria mais forte seriam os mesmos de Neji, investir em elementais, uma invocação forte e adquirir o Tenseigan, bem como um treinamento na ANBU.

Kiba = Adquirir ninjutsus para mais versatilidade e adquirir ataques de área

Pouco versátil.


Kakashi é pouco versátil?


Sai = Sai é a mesma coisa de Neji e Lee, praticamente um Kage Baixo, o que faltaria para ele seria talvez alguns ninjutsus elementais, uma invocação mais resistente etc.,

Sai Kage baixo? Não pega nem nível Kakashi clássico, é no maximo um Jounin alto.


Sai foi elogiado pelo Danzou como sendo a nata do ANBU, fazia contratos de assassinato pro Danzou, tem desenhos super fortes como Raijin e Fuijin, Carangueijo do The Last, Pode voar, atacar de longe com mais desenhos, sabe lutar com kenjutsu, obviamente ele beira Kage Baixo sendo Jounin alto.

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@Gutozika Hyuga
Sai é um ANBU mais focado em espionagem e assassinato furtivo (não em confronto anunciado).

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Joe escreveu:
@Gutozika Hyuga
Sai é um ANBU mais focado em espionagem e assassinato furtivo (não em confronto anunciado).


@Joe Sai possui um caderno de alvos com ninjas renegados para ele assassinar e já havia matado vários com as fotos marcadas com um X (visto quando deixa sua mochila caída no corredor do esconderijo de Orochimaru e consequentemente o time Kakashi encontra), se conseguiu deter alguns desses alvos furtivamente, é apenas mais um testamente de sua alta competência, fato é que Sai era um dos mais fortes dentro da organização dos raízes.

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No papel, a Hinata têm potencial para o nível Kage. Aqui no fórum mesmo, ela já têm nível considerado de um Jōnin Alto, a partir do tópico oficial estudado e argumentado por vários usuários diferentes. No cânon Jōnin é o nível mais próximo do Hokage e na tópico referido JA é mais perto ainda!
[Discussão] O que realmente faltou para cada Konoha 11 chegar ao nível Kage? Dgv4Tkz
ARSENAL:


Byakugan: um dos grandes dōjutsus de NARUTO, upgrade nos reflexos, visão da rede de chakra, capacidade de antever movimentos, visão através das coisas, visão quilométrica, visão dos órgãos internos etc etc etc. É inegável que este dōjutsu concede ao usuário um mapeamento do campo e senso de batalha fora do normal, uma percepção de luta muito acima da média e nem precisa ser gênio, o Byakugan descortina tudo!
Spoiler :
Punho Suave: ela é atualmente uma Mestra do Punho Gentil, segundo a One Shot Road To B, indicando que em termos de habilidades dessa arte do Taijutsu ela chegou ao patamar mais alto, dominando todos os movimentos, evasão, ataque defesa, contragolpes, etc. Fora o provável domínio das demais técnicas ñ mostradas por ela do estilo até o 700: Ichigekishin, Kaiten e Hakke Kūhekishō. Além disso, a Hinata foi a única a mostrar capacidade de deslocar ossos com sua técnica, oq seria letal contra mts ninjas! Ela também derrotou a Hanabi, uma Jōnin ativa dos times principais de Boruto, em Naruto Shinden, num embate de Taijutsu! O Jūken é muito subestimado por ser meio esquecido na parte II, mas continua sendo o melhor estilo de Taijutsu do mangá segundo o cânon
Spoiler :
Jūhō Sōshiken: técnica que se tornou polêmica nesse fórum nos últimos anos, mas que inegavelmente é letal para aquele que for golpeado por ela: existem duas possibilidades de efeitos, ou os leões drenam/devoram a Rede do chakra (até a exaustão) daqueles que tocam; ou destroça/destrói completamente a Keirakukei daqueles que tocam. De um jeito ou de outro, é uma técnica Hit Kill de auto nível do Clã Hyūga. Eu particularmente acredito na primeira opção.
Spoiler :
Jūken OHKO - Tenketsu Parada Súbita: UP que Kishimoto deu ao Jūken na One Shot "The day Naruto became Hokage." onde a Himawari nocauteia com o Jūken um Jinchūriki, fazendo com que o mesmo fique alejado por um dia! Isso quebrou totalmente o argumento que os usuários da técnica precisavam obrigatoriamente de múltiplos golpes para nocautear, basta um tapa com o dedo num Tenketsu Específico na altura do estômago, q a Keirakukei do alvo é apagada e o combate termina.
[Discussão] O que realmente faltou para cada Konoha 11 chegar ao nível Kage? Dg5gyu
[Discussão] O que realmente faltou para cada Konoha 11 chegar ao nível Kage? 49176
Chakra do Hamura: upgrade que ela recebeu no filme The Last onde o mesmo foi usado para destruição da Esfera do Tenseigan e feito bônus de recarregar o chakra do Naruto! Uma ninja que tinha 2.5 em stamina não teria condições de parar o Kyūinjutsu do Toneri, muito menos restaurar o chakra de um Uzumaki em segundos. Comu isso, a Hinata teria a capacidade do Hakke Kūshō nesse nível da Guerra, quando ela recebeu buff do chakra da Kurama.
Spoiler :
[Discussão] O que realmente faltou para cada Konoha 11 chegar ao nível Kage? Giphy.gif?cid=6c09b9524txpsvwspykblr96k3fdcpvx1bam8ln3al90kk2u&ep=v1_internal_gif_by_id&rid=giphy
Combo 64 Palmas + Sōshiken: uma versão ainda mais letal da sequência de Tai mais perigosa dos Hyuuga, adicionando danos cruciais na rede do chakra (ou absorção) com o fechamento de Tenketsus. Um ninja ficaria totalmente incapacitado e probably dead após topar com essa técnica.
[Discussão] O que realmente faltou para cada Konoha 11 chegar ao nível Kage? 6-6oVZQIGE3UuEZ
Teamwork: sua técnica de transferência de chakra isso lhe concede condições de adaptar qualquer equipe no que diz respeito a suporte. Só imagino ela servindo de bateria para ninjas de pouco chakra como a Tenten, a fim de que essa faça uso prolongado do Banshōsen. Além do seu suporte com o Byakugan em diversas ocasiões.
Spoiler :
Questões defensivas: O Byakugan por si só já é uma arma defensiva para seu detentor, sendo uma visão sobre-humana. O Sōshiken são dois escudos maciços de chakra que cobrem o corpo todo da Hinata impedindo-a de ser golpeada, além do fato dela poder movê-los e se adaptar aos ataques. Isso tendo o agravante que o inimigo tocar nos leões se ferra na Rede de Chakra, de uma forma ou de outra; Hakke Kūshō/Kūhekishō também protege-a de ataques de médio/longo alcance e pode repelir qualquer coisa. Emissão de chakra pra reduzir os danos é outra possibilidade.
Spoiler :


Enfim, a Hinata só não é vista como nível Kage por esses fatores:

➝ Hypada demais no dito
➝ Porém mal explorada em lutas X1
➝ Muito focada em romance
➝ Em Boruto a antiga geração tá abandonada

É basicamente esses os motivos, mas as ferramentas para chegar nesse nível ela possui. Obviamente se pegasse lutas justas que não fossem apenas contra os top Tiers de cada arco seria melhor reconhecida, pq, apesar das técnicas dela, faltou vencer um ninja mais relevante para ter a chancela do fandom. Se pá, mais além eu falo sobre os outros personagens, por enquanto é isso até pq a Hinata merece um "capítulo" só dela.

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L⍱scivi⍱ escreveu:
- Neji
- Hinata
- Rock Lee
- Tenten
- Kiba
- Shino
- Sai
- Ino
- Shikamaru
- Chōji


-neji poderia aprender bukijutsu, além de ter sobrevivido a guerra para ultrapassar o hiashi (o que não garante ele no nível kage mas deixa ele bem perto)
-rock lee já deveria ser kage level com o 6º portão na teoria
-shino poderia ter uma invocação de um gigante (o que não garante ele no nível kage mas já deixa ele melhor na fita contra os jounnins)
-shikamaru atualmente é hokage e tem acesso a vários pergaminhos com jutsus para aprender

o resto eu não tenho ideia

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Victor escreveu:
Na minha visão, um ninja se torna elegível para ser considerado de nível Kage com base em alguns critérios , tais como:

  • Poder destrutivo;
  • Alta resistência e stamina.


Com esses dois atributos, um ninja já demonstra grande potencial para ser classificado como alguém de nível Kage. Evidentemente, outros fatores também são extremamente relevantes, como versatilidade, quantidade de chakra, experiência, desenvolvimento ao longo da trama e outros aspectos narrativos. No entanto, poder destrutivo e resistência são características que tornam um ninja apto a enfrentar adversários consideravelmente superiores, visto que eles podem suportar muitos golpes e, ao mesmo tempo, causar danos consideráveis.

Na minha opinião, Neji, Rock Lee e Chouji são personagens com maior probabilidade de atingir o nível Kage, mas os dois critérios mencionados anteriormente não os tornam automaticamente elegíveis para tal classificação.

Neji possui uma ofensiva muito poderosa, mas esse poder é concentrado principalmente em seu taijutsu de curto alcance, sem um nível significativo de poder destrutivo em larga escala. Sua resistência é alta quando comparada ao padrão comum, mas não chega a se destacar entre outros personagens de nível Kage mostrados na obra. No máximo, Hiashi, por sua maior experiência, seria o mais indicado para esse nível.

Rock Lee apresenta um poder destrutivo considerável, especialmente se for comparável ao de Guy. No entanto, sua falta de inteligência estratégica é um fator que o prejudica, pois ele se encontra abaixo da média nesse aspecto. Além disso, sua resistência também parece ser limitada, já que o uso dos Portões Celestiais impõe restrições severas. Se o oponente for capaz de neutralizar seus ataques, Lee acaba sendo o mais vulnerável.

Chouji, por outro lado, possui um poder destrutivo impressionante, que realmente se alinha com o nível Kage. Contudo, ele é um personagem relativamente lento e com intelecto tático limitado. Sua resistência, embora provavelmente alta, não é tão acentuada quanto a de outros Kages, o que o coloca em desvantagem.

Portanto, um ninja pode acabar perdendo a elegibilidade para o nível Kage caso apresente fraquezas significativas em outros aspectos. Esses fatores, como uma média baixa em áreas essenciais, impactam diretamente na avaliação de suas capacidades. Lembrando que essa é apenas minha opinião pessoal, e outros pontos de vista são sempre bem-vindos para o debate.

Esses parâmetros não fazem sentido nenhum, dos cinco Kages apenas Gaara e Onoki tinham um alto poder destrutivo e ambos tinham um resistência baxíssima. Tanto Tsunade quanto o Quarto Raikage eram lutadores de taijutsu de curto alcance sem poder destrutivo relevante e Mei era uma usuária de ninjutsu de longo alcance sem grande poder destrutivo ou resistência. 

O que torna um sujeito nível Kage é apenas o nível de combate, nada mais. Na verdade, esses pontos que você trouxe são bem irrelevantes em Naruto, Zaku provavelmente era o sujeito com o maior poder destrutivo entre os que prestaram o Exame Chunin, com exceção do Gaara. Quando poder destrutivo foi relevante em uma luta? 

Eu até pensei em levar em questão o powercreep que o mangá teve na guerra para considerar a sua posição, mas se é assim, ninguém tem nível Kage, ou por acaso a Tsunade tem algo do nível de poder destrutivo de uma bijuudama? Sendo que a bijuudama em determinado momento da guerra virou um golpe "básico", tipo elemental, Naruto simplesmente spawnava à vontade. 

O nível Kage padrão é gente que consegue enfrentar Onoki, Tsunade, Gaara, A, Mei, Kakashi, não quem consegue enfrentar o Naruto, Sasuke, Hashirama, Madara.
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