[Discussão] O que realmente faltou para cada Konoha 11 chegar ao nível Kage?

Da para resumir todos em uma única coisa: Demonstrar algo diferente
Todos ficaram no seu estilo e mesmo evoluindo isso não altera o nível deles, seria necessário que eles tivessem desenvolvido outra habilidade.

Shino tinha muito potencial, mais quando o Shippuden começou, foi completamente feito de chacota e posto de lado. Embora não seja meu personagem favorito, ainda assim, merecia ter mais destaque.

@Victor

Victor escreveu:

@Sam 

Concordo parcialmente com o ponto sobre Hinata. A principal limitação dela, na minha opinião, foi a falta de feitos significativos em combate e de poder destrutivo. Não estou dizendo que ela não tem potencial — na verdade, dos 11 de Konoha, ela talvez seja a que tinha mais potencial. Contudo, suas realizações são muito limitadas para que possamos definir com precisão seu nível de poder (infelizmente). Seu nível de destruição em massa só se torna relevante com o auxílio do chakra da Kurama, que aumenta drasticamente a qualidade do chakra de qualquer ninja. Além disso, o chakra de Hamura, que poderia ser um diferencial, foi deixado de lado e não explorado suficientemente, nem em termos de técnicas nem em atributos que impactassem seu desenvolvimento. Lembrando que poder destrutivo não é tudo, mas no caso dela que não teve feitos suficientes no seu principal aspecto taijutsu, fica complicado.

Reafirmo que houve um descaso imperdoável com a personagem. Hinata tinha todo o potencial, tanto narrativo quanto de genética, para superar Hiashi em termos de poder e relevância. Seu dōjutsu, junto com suas reservas de chakra, poderiam ter sido desenvolvidos para colocá-la em um nível muito superior ao que foi mostrado.

Victor escreveu:

É compreensível que alguns aspectos possam não fazer sentido para todos, mas deixei claro que utilizo um sistema de avaliação pessoal para definir o nível Kage de um personagem. No entanto, afirmar que Gaara e Ōnoki, com 5.0 em stamina, possuem resistência muito baixa é questionável. Embora Ōnoki não tenha pontuações claras no Databook 4, é difícil duvidar de sua resistência, considerando os feitos impressionantes que ele realizou em um curto período de tempo. Mesmo sendo o mais velho na Guerra Ninja, ele ainda teve fôlego para enfrentar Madara posteriormente, demonstrando grande capacidade física.

Interpretei que seu comentário sobre resistência era sobre resistência física, que não tem qualquer relação com a estamina que diz respeito a quantidade de chakra, Gaara e Onoki tem baxissima resistência.

Citei os 11 de Konoha principalmente porque Sakura, por exemplo, é considerada de nível Kage, principalmente com base nos dois critérios que mencionei: poder destrutivo e grandes reservas de chakra. Embora habilidades como o uso de Katsuyu, seu intelecto e suas técnicas médicas sejam relevantes, o que realmente a colocou nesse patamar foram suas demonstrações de força destrutiva durante a guerra, combinadas com sua alta resistência e vastas reservas de chakra, especialmente após ativar o Byakugō. Isso garantiu a ela um nível Kage baixo (segundo a tabela e o próprio mangá). Mesmo possuindo alto intelecto e domínio de ninjutsu, sem as demonstrações de poder e resistência que apresentou na guerra, seria difícil categorizá-la como nível Kage. O mesmo raciocínio se aplica a Tsunade.

O poder destrutivo da Sakura é irrelevante no universo de Naruto pós-retcon do powerscaling, o que a Sakura já demostrou de poder destrutivo que chegue sequer perto do poder de uma Bijuudama? 

Sakura é considerada nível Kage porque ela é comparada a Tsunade que é uma Kage, mas se os seus critérios fossem aplicados ela não seria, ele está muito longe de poder de destruição dos personagens que realmente tem poder destrutivo de alto nível.

Hon escreveu:

Literalmente, desenvolvimento.

Chazy Chaz escreveu:

Creio que desenvolvimento mesmo. Há n formas de upar alguém ao level Kage.

monolisos escreveu:

Da para resumir todos em uma única coisa: Demonstrar algo diferente
Todos ficaram no seu estilo e mesmo evoluindo isso não altera o nível deles, seria necessário que eles tivessem desenvolvido outra habilidade.

Esses foram os comentários simples com que mais consegui concordar. Também acredito que seja fácil elevar eles ao nível de um kage e também que uma técnica diferenciada seja um fator importante para tal. Entretanto, alguns personagens são limitados aos seus clãs e não foram criados para serem tão poderosos assim. Ter um hidden e vir de um clã de renome pode até dar uma vantagem em relação a personagens mais comuns, mas acredito que primeiramente deveríamos decidir dois padrões que seriam

- Qual o nível de um jounin ao qual o kage está acima?
- Qual o nível de um kage?

Na minha visão um kage é mais decidido por uma técnica exótica que o faz estar acima dos outros personagens do que realmente nível de poder bruto(Minato?). Posso ver personagens como Chouji, Hiashi(Neji adulto) e Rock Lee no mesmo patamar de Kakashi sem sharingan, Mei, Darui, Chojuro e Kurotsuchi mas não no nível de Kira A, Gaara, Ohnoki, Mu, Gengetsu.

Se as gerações futuras sempre superam as passadas então deveríamos ter
Neji vivo > Hiashi
Chouji > Choza
Shikamaru > Shikaku
Lee > Guy

Superar os jounins mais poderosos da vila já não te daria o nível próximo de um kage? Nisto de ser um ninja de alto nível ainda me recordo de cada membro da Akatsuki que não somente eram de Rank S como cada um deles possuia uma técnica diferenciada no mundo ninja.

Também temos que levar em consideração quais desses konoha 11 possuem potencial para tal e o mais importante seria o base stats total de cada um associado ao aprimoramento de técnicas diferenciadas que não necessariamente são super poderosas.

- Neji: Na minha opinião ele já era nivel Kage, tanto que ele foi o único que chegou no Shippuden já como Jounin. Ele era muito bom em Taijutsu e no domínio da Kekkeigenkai. Se fosse para melhorar algo, eu diria que faltou um pouco mais de refinamento do chakra, para que as técnicas dele ficassem com a mesma potencia das do Hiashi.

- Hinata: A Hinata teve uma breve pisada no nivel Kage quando obteve o chakra de Hamura durante o filme The last. Falta na Hinata o senso de um combatente, ela tem as armas, mas parece que a personalidade dela não foi voltada para ser forte.
Dito isso ela fica abaixo do Neji e da Hanabi em taijutsu e controle da Kekkeigenkai, ainda que ela consiga executar as mesma tecnicas.

- Rock Lee: Se ele conseguir executar o 7° portão, ele já é Kage médio, nível Kisame.

- Tenten: A verdade que dói, é que a Tenten é uma figurante com destaque. Ela não é especial em nada, a unica salvação dela é aproveitar as armas do Hagoromo para ser Kage, mas a questão do chakra nunca será superada. A menos que ela insira celulas do Hashirama, consiga o Byakugou ou se torne jinchuriki.

- Kiba: Kiba é focado em taijutsu, ele precisa de algo para potencializar ainda mais esse taijutsu que ele tem com o Akamaru. Com o cerberus, acho que ele chegou no nivel do sexto portão no quesito Taijutsu, ele precisa de algo além do cerberus.

- Shino: Ele tem muito potencial, os insetos dele dão a ele possibilidades de evolução quase infinitas. Faltou apenas mais foco, se ele conseguisse aplicar aquela adaptabilidade que ele mostrou no filler da Guren, onde os insetos dele se adaptam a tecnica e se tornam imunes. Mano, ele seria tipo o Mahoraga dos insetos, quanto mais tempo a luta durasse contra ele, menos chance o inimigo teria de derrota-lo.

- Sai: Sai depende da força dos desenhos que ele produz, aqueles monges que ele fez na luta contra o Sasori, estavam proximos do nivel Kage, se ele conseguisse invocar esse tipo de monstro a vontade, da mesma forma que Hashirama faz com Madeira, ele seria nivel Kage.


- Ino: Assim como 99% das outras personagens femininas, Ino é mais para suporte suporte. Além disso por ser do time Ino-Shika-Chou, as habilidades dela funcionam melhor em combo de equipe. Dito isso se ela conseguisse ampliar essa telecinese, e virasse um professor Xavier, capaz de controlar pessoas pela mente ou até gerar genjutsu usando telepatia, ela poderia ser Kage.


- Shikamaru: Ele tem nivel Kage, apesar de que o KageManenojutsu, não seja um jutsu ofensivo e ele não consiga fazer coisas em grande escala. A inteligencia dele misturada com as possibilidades dessa tecnica fazem ele ser capaz de lutar com outros Kages. Problema que ele na merda do Boruto é uma anta, nerfaram ele na inteligencia lá.


- Chōji: O Chouji também tem nivel Kage, aquele modo gigante borboleta dele fazia estrago. Porem ele precisava continuar treinando e mantendo o ritmo, o que não parece que ele fez.




Kishimoto zuou muito no final, ele deu pouco foco para os Konoha 11. O foco no Naruto e Sasuke foi muito forte e agressivo.